Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Новый DX-флагман D500

Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение olegpan »

Yurydan писал(а): Пт июл 29, 2016 09:51
-да ладно. rolleyes

Как же снимали пейзажи в эпоху D3/D700/D3s? Или ещё раньше. Пристально не вглядываясь в 100% кропы.

И насколько невысокий ДД ниже и визуально заметнее ДД новых камер? И как этим ДД пользуются?
Ну, я же написал - СНИМАТЬ МОЖНО smile

Но есть туева куча камер, которые сделают это лучше. Я же даже пример привел, что даже 7100 на сегодня будет лучше и удобнее при этом - зум будет меньше по размерам, легче и дешевле.



На счет "100% кропов" - у меня пейзаж прочно связан со стоками. Поэтому для меня важна и резкость, и многопиксельность.



Если же речь идет "для семейного альбома" - то я уже давно писал, что пейзажи достаточно хороши даже на телефон.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение k561l »

MR.COTUN писал(а): Пт июл 29, 2016 10:19
Съёма динамики при плохом свете светлым фиксом на открытой....Изображение

Страшный сон,не иначе.
Если про АФ предыдущих камер и софтящих 1.4 - да, страшный сон.

Если про Д500 и предстоящие новинки с f1.8-2.0 - надеюсь, что нет smile .
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение olegpan »

_abc писал(а): Пт июл 29, 2016 09:52
поправки нужны - я приспособился под каждый объектив менять точки фокусировки (пристрелял камеру со всем набором оптики)

24Мп на кропе очень трудно с бюджетной оптикой - то один угол фронт, то другой в бэк.... нужна хорошая оптика сам мотор объектива промахивается

но это не так просто при репортажке (я по другому не снимаю)



центральная точка настроена идеально на дистанциях от 1 м до примерно 25 метров на всей оптике работает, а на бесконечность вся оптика работает по разному

проверял и по мишеням и по реальной съемке, камера не виновата - отъюстирована идеально



пардон оффтоп - выложу картинки и описание в теме про 3300 отдельно
Мне эти проблемы не совсем понятны smile Стреляю 5Д2 по центральной точке на 35/1,4, 50/1,8, 85/1,8, 24-105 - и особых проблем нет.



Подстройка АФ - да, должна быть в камере, в этом плане 3300, конечно, не годится ни для чего, кроме кита.

Тут еще момент - подстройка зимой и летом на пляже - разная должна быть.



Относительно бюджетной оптики - допускаю, что дело скорее в возрасте оптики. По этой причине подвязал я с бу оптикой - стабильность АФ на ней намного ниже.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение k561l »

Julysha писал(а): Пт июл 29, 2016 10:22
Многопиксельный кроп не дает большого преимущества по сравнению с более многопиксельным ФФ, кроп-фактор при этом отступает на второй план. Нужно сравнивать разницу между кропом и картинкой и разрешением многопиксельногоФФ в DX- режиме.



Возьмем пример, который я не раз анализировала на собственной практике: Д810 в кроп-режиме имеет 16 мп. Д7100 - 24. В этих режимах кроп-фактор по размеру носителя между сравниваемыми камерами равен единице. Но разрешение разное. В плане разрешения (увеличения/приближения) Д7100 оказывается лучше. Подсчитаем, насколько. Для этого нужно взять корень квадратный из отношения пикселей Д500 к количеству пикселей D810 в кроп- режиме, и получим эффективный кроп-фактор, который единственный позволяет говорить о преимуществе Д7100 перед Д810 в теледиапазоне. Корень квадратный из (24/16) равен приблизительно 1.22. И я это вижу на практике, снимая животных с 70-200/2.8 на Д7100 и Д810. Это даже меньше, чем телеконвертер 1.4, а по фокусировке - вообще в сто раз хуже, поэтому овчинка не стоит выделки.



Сравним теперь в этом аспекте Д500 (20 мп) и Д810 (16 мп в кроп-режиме). То есть подсчитываем корень квадратный из (20/16). Эта величина еще ближе к единице, но к тому же и наличие АА-фильтра на матрице новой камеры. Он съедает все микроскопические улучшения разрешения. Так что по разрешению при рассматривании картинки на 100% выигрыша вообще не получаем. Как выяснилось, по шумам и ДД - тоже. Остается только точность фокусировки, с которой не поспоришь.



Поэтому для макро я бы по-прежнему использовала Д810. А для динамики... Покупать Д500 только для динамики на солнце- это слишком. Основная моя динамика происходит при плохом свете. Поэтому, как ни крути, нужно копить на Д5, для использования ее только для высоких ИСО.
Все так в существующих на сей день реалиях. Моя мысль сводилась к возможной в будущем приблизительной взаимозамене связок для съемки динамики, и не только при хорошем свете, например:

Д5 + 500/2.8 = Д500 + выдуманный на сегодняшний день кроп-объектив 300/2.

Вторая связка, незначительно уступая в ТХ, окажется принципиально дешевле и компактнее первой.

Впрочем, производитель сделает все, чтобы правой ногой не отдавить себе левую...
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение MR.COTUN »

k561l писал(а): Пт июл 29, 2016 10:28
Если про АФ предыдущих камер и софтящих 1.4 - да, страшный сон.

Если про Д500 и предстоящие новинки с f1.8-2.0 - надеюсь, что нет smile .


Надежда...

Ну да,ну да.

Она умирает последней.
Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Julysha »

k561l писал(а): Пт июл 29, 2016 10:41

Д5 + 500/2.8 = Д500 + выдуманный на сегодняшний день кроп-объектив 300/2.

Вторая связка, незначительно уступая в ТХ, окажется принципиально дешевле и компактнее первой.

Впрочем, производитель сделает все, чтобы правой ногой не отдавить себе левую...


И уж, тем более, позаботится о бесперебойной работе АФ светосильного телезума от Сигмы на своем кропе wink



Впрочем, все забыли о существовании родного 200/2.0 VRII. Он - как раз для Д500 smile Экономичная и компактная связка получится.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Пт июл 29, 2016 09:57
Как интересно, двумя страницами раньше...
Действительно интересно smile .
Zed писал(а): Ср май 04, 2016 09:09
Посмотрел серию DP и сам для себя ответил на этот вопрос. Камера по большому счету для низких ИСО (либо для WEBa и печати в небольшом размере)... Сравнение шумов при ИСО 1600 и 3200 D700 vs D500 в оригинальном размере RAW по снимкам IR показывает разницу от стопа с третью до полутора стопа. Для съемки спорта с короткими выдержками многовато. Для отличного света и светосильных телевиков еще ничего (во всех смыслах smile ).
P.S. Кстати, к недавно затронутому вопросу, надо ли иметь кучу камер и прочего оборудования, идти в темный сырой лес и делать там тысячи снимков, чтобы прийти к выводу, совпадающему с выводами, сделанным по нескольким пригодным для этих целей снимкам smile .
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение olegpan »

Ну, все же пикселей тут поболе, чем в Д700, после ресайза до 12мп - шумы на д500 станут сильно лучше.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Zed »

olegpan писал(а): Пт июл 29, 2016 11:19
Ну, все же пикселей тут поболе, чем в Д700, после ресайза до 12мп - шумы на д500 станут сильно лучше.
"Сильно лучше" имеет строго математическую оценку. Никак D500 не дотягивает до D700 даже при приведении к одному разрешению (если не брать бессмысленно запредельные ИСО).



И как обычно, факт (упоминание D700) вырван из контекста обсуждений новой камеры в ту далекую пору.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение I Robot »

Zed писал(а):
Сильно "лучше" имеет строго математическую оценку.
можете привести?
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Zed »

"Из педагогических соображений" smile отошлю к сайту DxO, на котором в полном соответствии с мат.статистикой указана формула приведения камер с разным разрешением по соотношению сигнал/шум.



Моя ссылка_1

Моя ссылка_2
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение I Robot »

Попробуйте честно (это ключевое слово) оценить свои потребности и пристрастия в съёмке и печати фотографий, а затем ответьте на вопрос: «Какую камеру вы бы выбрали – D500 или D810?». Поделитесь своим ответом в комментариях к этой статье.


http://spp-photo.ru/2016/05/13/nikon-d5 ... -formatov/



а также рассматривается вопрос:


Стоит ли позиционировать Nikon D500 только как камеру для экшн-съёмки?


и делается вывод:


Похоже на то, что выпуском этой камеры Nikon пытается сгладить создающееся впечатление навязывания фотографам перехода на FX-формат.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение WingfirE »

Zed писал(а): Пт июл 29, 2016 11:16


P.S. Кстати, к недавно затронутому вопросу, надо ли иметь кучу камер и прочего оборудования, идти в темный сырой лес и делать там тысячи снимков, чтобы прийти к выводу, совпадающему с выводами, сделанным по нескольким пригодным для этих целей снимкам smile .
Это "попутный тест". Человек - профи природник, для него снимки - деньги и инструмент, обеспечивающий результат лучше или проще весьма приветствуется (пояснение больше для тех, кто не в курсе, кто такой Бред Хилл, и зачем он с Д500 в темный лес ездил Изображение).



Кстати, одна и лучших связок для Д500 - это в комплекте с 300/4 PF. Можно снимать с открытой, можно поставить ТК. Это одна из лучших связок по весу/качеству/цене для такого ЭФР.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Julysha »

olegpan писал(а): Пт июл 29, 2016 11:19
Ну, все же пикселей тут поболе, чем в Д700, после ресайза до 12мп - шумы на д500 станут сильно лучше.


не станут, так как разница в шумах без ресайза огромна:



После ресайза:


18.jpg


Без ресайза:


17.jpg


Подробнее - http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/ ... 61_963_441



Но по детализации будет лучше. Это обычный выигрыш, который мы получаем при использовании любой многопиксельной матрицы: при ресайзе в шумах не выигрываем, но выигрываем в детализации, из-за этого кажется, что картинка лучше. Поскольку на крупном пикселе на высоких ИСО шумодав все-таки работает и дополнительно сжирает детали. Если затем картинку с Д700 пошарпить для детализации, то шумы снова вылезут.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение olegpan »

Да, скорее всего так и есть.



В общем, прогресс небольшой, но есть - кроп в общем-то догнал ФФ 8-летней давности по шумам....а если брать в комплексе с резкостью - то и перегнал.

Цена за это, конечно, не слабая.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Zed »

WingfirE писал(а): Пт июл 29, 2016 11:50
Это "попутный тест". Человек - профи природник, для него снимки - деньги и инструмент
К этому человеку (профи-природнку) вопросов нет. Его мнение весьма ценно. Но вот некоторые тут считают, что, пока в дремучий лес с камерой не залезешь, ничего о ней не скажи smile .
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение k561l »

Julysha писал(а): Пт июл 29, 2016 11:01
И уж, тем более, позаботится о бесперебойной работе АФ светосильного телезума от Сигмы на своем кропе wink
Вы тоже считаете, что нет дыма без огня? Мне казалось, что это скорее конспирология. Из трех Сигм самая неточная по АФ - 85/1.4, но примерно на уровне 50/1.4 от Никон.
Julysha писал(а): Пт июл 29, 2016 11:01
Впрочем, все забыли о существовании родного 200/2.0 VRII. Он - как раз для Д500 smile Экономичная и компактная связка получится.
Хороший пример во многом, кроме того что 200/2 - полнокадровый, и из этого тянутся ниточки высокой цены и массогабаритов.

Кстати, многие ли думают, что с 200/2 у Д500 окажется слабый АФ?
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение olegpan »

k561l писал(а): Пт июл 29, 2016 12:39
Кстати, многие ли думают, что с 200/2 у Д500 окажется слабый АФ?
Я думаю, что фиксы для динамики - малореально.

На то она и динамика, чтобы делать все быстро smile

А с фиксом человек обрекает себя на бессмысленные кропы и отрезанные при съемке важные детали кадра.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение _abc »

olegpan писал(а): Пт июл 29, 2016 11:19
Ну, все же пикселей тут поболе, чем в Д700, после ресайза до 12мп - шумы на д500 станут сильно лучше.


Кроп фактор по размеру пикселя =2.25 smile

учитывая развитие технологий и электроники можно предположить что на кропе нужна матрица не более 16Мп чтобы она по шумам приблизилась к д810



а 20Мп сегодня - это те-же рабочие ИСО3200 как на 8-летнем д700 (на графиках ДхО это 6400, но это с большим запасом imho)



можно рекламировать всё что угодно но в реальности лучше не пытаться снимать даже 6400 на д5 - не совсем понятно зачем намеренно губить сессию

да и вообще надо снимать на базовом ИСО и Д700 опять впереди планеты drinks замкнутый круг
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение k561l »

olegpan писал(а): Пт июл 29, 2016 12:45
Я думаю, что фиксы для динамики - малореально.

На то она и динамика, чтобы делать все быстро smile

А с фиксом человек обрекает себя на бессмысленные кропы и отрезанные при съемке важные детали кадра.
Конечно, это компромисс для динамики, не спорю, и тут своя цена. Но, параллельно (задачи близки), выбираясь в парк поснимать птичек, предпочту именно фикс.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Julysha »

k561l писал(а): Пт июл 29, 2016 12:39
Вы тоже считаете, что нет дыма без огня? Мне казалось, что это скорее конспирология. Из трех Сигм самая неточная по АФ - 85/1.4, но примерно на уровне 50/1.4 от Никон.


У меня было только две сигмы-арт - 24/1.4 и 50/1.4. Если на Д810 я сумела 50/1.4 настроить так, чтобы она работала без запинки с любого расстояния на открытой, то поставив недавно ее на Д7100 (тоже предварительно настроив), получила обычную для Сигм нестабильность в АФ. Совершенно необъяснимую. Я на эту Сигму плотно снимала полгода на Д810, так что все нюансы знаю, а тут оказалось, что все-таки лотерея. Да и по ФР на кропе неудобно. Больше ее на Д7100 ставить не буду. Хотя оптически претензий нет, так она на Д7100 на открытой, без ресайза (если долго фокусироваться, то попадает, а в репортаже - не всегда) - https://img-fotki.yandex.ru/get/54787/3 ... e65c9_orig Впрочем, это уже десятый час вечера, света в тени улиц было мало.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Julysha »

_abc писал(а): Пт июл 29, 2016 13:02
можно рекламировать всё что угодно но в реальности лучше не пытаться снимать даже 6400 на д5 - не совсем понятно зачем намеренно губить сессию

да и вообще надо снимать на базовом ИСО и Д700 опять впереди планеты drinks замкнутый круг


Говорят (и Никон рекламирует), что и на Д810 можно снимать до ИСО 6400 без проблем с шумом, но я прекрасно знаю, что выше ИСО 800 ставить не нужно, а лучше не поднимать выше 200. Хотя это не исключает возможности снимать достаточно успешно на высоких ИСО, но с последующей обработкой - https://img-fotki.yandex.ru/get/63842/3 ... 47e7f_orig (ИСО 2500),
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение olegpan »

_abc писал(а): Пт июл 29, 2016 13:02
да и вообще надо снимать на базовом ИСО и Д700 опять впереди планеты drinks замкнутый круг
Да где там - впереди....

В полноразмере у него весьма нерезкая картинка - при этом всего 12мп.

Думаю, и относительно нешумные высокие ИСО именно из-за этой низкой детализации - начнем шарпить - шума вылезет полные штаны.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение olegpan »

k561l писал(а): Пт июл 29, 2016 12:39
Вы тоже считаете, что нет дыма без огня? Мне казалось, что это скорее конспирология. Из трех Сигм самая неточная по АФ - 85/1.4, но примерно на уровне 50/1.4 от Никон.
Думаю, имеет место косяки сборки.

У меня тоже к 35 Сигме ноль претензий, но негатива в инете полно. Просто так - не верю.

В общем, только пробовать на своей камере перед покупкой.



П.С. вообще, в отдаленном или не слишком отдаленном будущем есть мысль обновить тушку...вот теперь думаю, станет ли Сигма так же гладко на нее smile
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение _abc »

olegpan писал(а): Пт июл 29, 2016 13:18
Да где там - впереди....

В полноразмере у него весьма нерезкая картинка - при этом всего 12мп.

Думаю, и относительно нешумные высокие ИСО именно из-за этой низкой детализации - начнем шарпить - шума вылезет полные штаны.


я про базовый ИСО 200 (это на д700)

все кропы 24Мп шумят на пейзаже при ИСО отличном от 100 (это их база)



из кропов если смотреть примеры Д500 в этом плане конечно лучше, но увлекаться заявленными в рекламе ИСО я бы не стал и ограничил бы его до 6400 принудительно, а лучше так и до 3200
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение olegpan »

Все камеры шумят и на ИСО100 тоже smile

Я на 5Д2 давлю шум для стоков и на д7100 - тоже давил smile

Все зависит от того, какой уровень шума допустим для конкретного использования.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение I Robot »

_abc писал(а):
учитывая развитие технологий и электроники можно предположить что на кропе нужна матрица не более 16Мп чтобы она по шумам приблизилась к д810
а зачем приближаться к 810? И на 24 все вполне прилично
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение _abc »

неприлично даже если сравнивать с древней как мир д700, уж извините что я надоел с этим динозавром

вижу я шумы сразу на ИСО320 на кропе 24Мп (без увеличения картинки, открывая как есть на весь экран)



на д500 ситуация намного лучше - вот и пишу что в целом поменял мнение о камере как о полезном профи аппарате

_________

если помните раньше писал что узкоспециализированная и слишком дорогая для кропа камера

- первое верно, а вот про дороговизну уже так не считаю



аналогов нет и это хорошо
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение I Robot »

_abc писал(а):
вижу я шумы сразу на ИСО320 на кропе 24Мп
при одинаковом кол-ве МП и прочих равных условиях разница должна быть в 2 раза, т.е.- на один стоп, разве это существенно?
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение _abc »

в реальности не линейная зависимость



Юля графики измерений ДхО приводила - можно там посмотреть

но вот у меня глаза видят по другому smile
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение I Robot »

_abc писал(а):
Юля графики измерений ДхО приводила - можно там посмотреть
да там разница тоже небольшая. Наверное, раз у вас уж такой наметанный глаз, вы что-то видите, но, при хорошем освещении разница вообще должна быть чрезвычайно мала, заметно должно быть только в темноте, разве нет? Но в темноте есть разные приемы - стабилизатор, светосильный объектив и пр.
Аватара пользователя
Muren

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Muren »

Коллеги, если есть инструмент и время, конвертните, пожалуйста, пару карточек.



ISO 800

Изображение



RAW

Родной jpg



ISO 1600

Изображение



RAW

Родной jpg





Все взял отсюда.



Есть еще здесь.

По последней ссылке можно скачать и видео.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Андрей Бережной »

[member="Muren"],

RPP Lab Tiff 120mb

https://yadi.sk/i/KJ2D9T1Ptm5kb
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Julysha »

Самый последний ACR 9.6.1. СС, профиль Camera Standard: кривые, немного тени/света и локально света по белой майке.



https://yadi.sk/i/Yd3fACK6tm6sB

https://yadi.sk/i/sbhYxKkitm6sq



Не вижу ничего особенного, обычная камера. Уровень шумов великоват для таких низких ИСО. Шумодав в конвертере - по дефолту. Хотя можно продолжать шумодавить в плагинах и ресайзить. НО разве то же самое нельзя сделать с других многопиксельных камер?



Еще раз повторю: уровнем шума и ДД сейчас уже никого не удивишь. Удивить можно красивым цветом по дефолту и отличной работой АФ smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение sdrobkov »

Продолжаю изучать Д500. И опять ДД на повестке дня.

В этот раз пейзаж в контровике с облаками (кто-то помню просил pardon ) и светлыми объектами, освещённые сильным солнцем.

На выходе из конвертора получил малоконтрастное, проработанное изображение с натуральным цветом. Картинка готова к постобработке.



Как всегда по ссылке переход на пост на испанском pardon с возможностью видеть и скачать финальный джепег.

Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Julysha »

Вообще говоря, когда говорят о контровике с облаками и ярким солнцем, то больше представляют что-то такое (хотя это тоже не совсем контровик, т.к. солнце светит чуть сбоку)



Изображение



А на предыдущей картинке - туманный пасмурный день почти без солнца, вялая картинка.



Честный контровик - такой:



Изображение



Заранее прошу не повторять мантру о сравнении камер, мои картинки не претендуют на сравнение, это всего лишь показ сюжетов, которые можно назвать контровиком.



Вот еще один пример контровика (от солнца пришлось спрятать объектив за тенью дерева):



Изображение



С вытягиванием светов и теней всегда нужно вовремя остановиться, чтобы не потерять ощущение яркого дня.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Yurydan »

Спасибо, [member="Muren"], за ссылку. Можно и NEFы посмотреть, и решать самому, как обрабатывать и какой там запас инженеры заложили.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение I Robot »

А если в Штатах покупать? Говорят, у них там есть скидка 11% для туристов?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Julysha »

Yurydan писал(а): Сб июл 30, 2016 13:01
Спасибо, [member="Muren"], за ссылку. Можно и NEFы посмотреть, и решать самому, как обрабатывать и какой там запас инженеры заложили.


Да, присоединяюсь к благодарностям. Такие вещи нужно самому крутить и решать. Лучше самому один раз отконвертировать, чем прочитать десять описаний о том, как это делают другие smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Yurydan »

Julysha писал(а):
Такие вещи нужно самому крутить и решать
-да, и самое главное, самому увидеть, что там камера смогла воспроизвести.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение I Robot »

sdrobkov писал(а):
На выходе из конвертора получил малоконтрастное, проработанное изображение с натуральным цветом. Картинка готова к постобработке.
мне не совсем понятно - зачем нужна эта промежуточная ступень? Ведь тут нет никакой новой информации по сравнению с исходным файлом
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение sdrobkov »

I Robot писал(а): Сб июл 30, 2016 13:43
мне не совсем понятно - зачем нужна эта промежуточная ступень? Ведь тут нет никакой новой информации по сравнению с исходным файлом
РАВ ведь сначала нужно проявить, а уж потом редактировать...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Сб июл 30, 2016 13:50
РАВ ведь сначала нужно проявить, а уж потом редактировать...


Кто Вам это сказал? smile



Нужно делать одновременно, а в Фотошопе доводить до шлифовки лишь небольшие нюансы. Главное, чтобы на выходе из конвертера в гистограмме не было вылетов в светах и тенях ни в одном из каналов.



Современные конвертеры очень гибкие и позволяют избежать потерь как цифровой информации, так и своего времени.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Сб июл 30, 2016 13:57
Кто Вам это сказал? smile



Нужно делать одновременно, а в Фотошопе доводить до шлифовки лишь небольшие нюансы. Главное, чтобы на выходе из конвертера в гистограмме не было вылетов в светах и тенях ни в одном из каналов.



Современные конвертеры очень гибкие и позволяют избежать потерь как цифровой информации, так и своего времени.
Это я и говорю. Сначала нужно грамотно проявить. И не теряя времени в проявщике быстро и удобно (со слоями и.т.п.) отредактировать картинку. Конвертер этого всего не может, да и зачем. Каждый инструмент должен хорошо выполнять свою задачу. 10 в 1 всегда будет хуже чем 10 в отдельности.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Yurydan »

I Robot писал(а):
мне не совсем понятно - зачем нужна эта промежуточная ступень?
-тот редкий случай, когда я согласен иРоботом. rolleyes


sdrobkov писал(а):
РАВ ведь сначала нужно проявить, а уж потом редактировать...
- а если наоборот? Что будет? smile



Что за заблуждение... Напротив, до конвертирования (проявки - unsure ) есть огромные возможности для редактирования
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Сб июл 30, 2016 14:14
Это я и говорю. Сначала нужно грамотно проявить. И не теряя времени в проявщике быстро и удобно (со слоями и.т.п.) отредактировать картинку. Конвертер этого всего не может, да и зачем. Каждый инструмент должен хорошо выполнять свою задачу. 10 в 1 всегда будет хуже чем 10 в отдельности.


О каких конвертерах говорите? O DxO-11, C1-9, ACR-9? Или, еще паче, о RawTherapee и RPP?



Цвет можно и нужно получать только в конвертере. А цвет напрямую связан с контрастом, от него зависит, так что все оно завязано, и поэтому только конвертер для первичного и основного редактирования.



В конвертере Вы работаете в цветовом пространстве с огромным гамутом и линейной гаммой. Можете управлять цветом недеструктивно, еще до конвертации, лишь перетряхивая, растягивая/сжимая и поворачивая вокруг осей цветовое пространство, то есть во время операций в ББ и Сamera calibration.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Сб июл 30, 2016 14:22
О каких конвертерах говорите? O DxO-11, C1-9, ACR-9? Или, еще паче, о RawTherapee и RPP?



Цвет можно и нужно получать только в конвертере. А цвет напрямую связан с контрастом, от него зависит, так что все оно завязано, и поэтому только конвертер для первичного и основного редактирования.
о любых. И поэтому только редактор для редактирования, конвертер для конвертирования.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Сб июл 30, 2016 14:27
о любых. И поэтому только редактор для редактирования, конвертер для конвертирования.


Этому учили сто лет назад, когда конвертеры были несовершенными, а ДД камер маленьким.



Многие отличные пейзажисты, например, Дима Шатров, ограничиваются одним Лайтрумом для базового результата. Некоторым привычнее работать в С1, некоторым - в ДхО, а другим - в RT или в RPP. Впрочем, выбор того или иного конвертера от сюжета и негатива зависит. Они чего-то не знают?



Конечно, ФШ позволяет аккуратно довести детали и нюансы, сделать ретушь, но основную работу в конвертере никто не отменял.



Зачем вытягивать тени и света в конвертере, чтобы после этого в редакторе возвращать их на место? На этом же уходит масса тональных уровней, деградируют детали и искажаются и обедняются оттенки. Ну и усиление шума в тенях никто не отменял.



Когда нажимаем на кнопку "Конвертировать/Открыть", в конвертере применяется одна единственная итоговая тональная кривая, которая является совокупностью работы всех инструментов. От последовательности работы инструментов результат не зависит. И все это - в линейном пространстве, т.е. в цветовом пространстве с единичной гаммой, до тон-маппинга.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Yurydan »

sdrobkov писал(а):
И поэтому только редактор для редактирования, конвертер для конвертирования.
-ок. Назовите, пожалуйста, конвертеры и редакторы. Так сказать проведите демаркационную линию между ними. Чтобы точно знать.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Zed »

Yurydan писал(а): Сб июл 30, 2016 15:01
проведите демаркационную линию между ними.
Да, иначе без этого мы никак не разберемся со свойствами камеры, а в тему про конвертеры и редакторы идти ой как не хочется.

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость