Нужна помощь специалиста по радиотехнике.

[YuriR]

Господа, а есть на форуме специалисты по радиотехнике?

Не работает одна простенькая самопальная управляющая схемка. Верней работает, но не совсем так, как задумывалось. Самому разобраться не удалось. Очень нужна помощь.

[МихаилАнтонович]

конкретный вопрос и схемку озвучте

[Intel]

+1, вопрос в студию, покумекаем.

[YuriR]

Михаилу написал в личку, но раз есть ещё специалисты, то повторю здесь.

Нужна была двухканальная система дистанционного управления двумя нагрузками ~220в. Купил такую - http://masterkit.ru/shop/smarthome/dist ... 2122a941e6

Работает по триггерной схеме - первое нажатие кнопки на пульте включает нагрузку, второе выключает.

Единственное, что в ней не устраивало - возможность одновременной работы обоих каналов. Мне так нельзя, нужно чтобы либо один, либо другой. Решил дополнить её парой релюх с нормальнозамкнутыми контактами. Схема получилась такая:



БУ1 и БУ2 - блоки управления системы из комплекта. Релюхи на ~220в.

Задача релюх - блокировать питание ненужного в данный момент канала. Но оказалось, что схема работает странно. Если нагрузкой пользуюсь больше 7 сек, то всё работает правильно. А если меньше, то вместо того, чтобы при повторном нажатии кнопки отключить нагрузку происходит переключение на другой канал.

Не пойму, почему это происходит и как бороться. У меня следующие мысли:

У меня следующие мысли:

1. Дребезг контактов кР1 и кР2.

2. Ток самоиндукции катушек реле Р1 и Р2.

3. Какой-то импульс при выключении (или отключении), который провоцирует включение другого БУ.

То, что схема работает нормально при включенной нагрузке более 7сек вроде говорит о том, что где-то внутри БУ закопалась временная цепочка.

Осталось только написать, что выходы 1 и 2 будут питать промежуточные реле мощности 230В RG25 с нагрузкой в виде лебедки. Два канала нужны для обеспечения реверса. Именно поэтому нельзя допустить одновременную работу каналов.

[Steeldeluxe]

Радиоканал насколько обязательная вещь?

С этими китайскими "шалабушками" может быть всё, что угодно, отдайте обратно по чеку.

Рекомендую польский ELMES Electronics http://www.elmes.ru/catalog/besprovodni ... 00_HS.html , с ним никогда не было никаких проблем.

[YuriR]

Сейчас провел эксперимент - оставил нагрузку в виде релюх Р1 и Р2, но убрал их контакты на входах БУ1 и БУ2. Всё заработало. Отсюда выводы:

1. Ток самоиндукции не при чем.

2. Нагрузки от реле для нормальной работы БУ хватает.

Т.е дело именно в контактах кР1 и кР2.

Михаил, я прочитал Ваш вариант про скорость коммутации и время на прохождение протокола между БУ и пультом. Точней, про возможное несоответствие и как следствие нарушение логики в работе схемы. Возможно. Хотя реакция на пульт не пропадает никогда. Т.е. получается, что питание на блоки БУ нужно давать постоянно. Жаль... А можно ли что-нибудь тогда сделать, чтобы не допустить одновременную работу обоих каналов?

А может всё-таки какой-нибудь импульс проходит при переключении, который можно срезать диодом, ёмкостью, или ими вместе? Но я плохо представляю работу элементов в цепях переменного тока. С постоянным было бы проще.

[YuriR]

Радиоканал насколько обязательная вещь?

С этими китайскими "шалабушками" может быть всё, что угодно, отдайте обратно по чеку.

Рекомендую польский ELMES Electronics http://www.elmes.ru/catalog/besprovodni ... 00_HS.html , с ним никогда не было никаких проблем.

Радиоканал обязателен.

Сдать не могу, покупал год назад. По Вашей ссылке устройство малоточки, а мне нужно всё на 220в, т.к. лебёдка стационарная тяговая на 220в.

Да и потом, само устройство ДУ, в рамках заложенной в него логики, работает без нареканий. Это я пытаюсь немного подкорректировать эту логику.

Все проблемы, судя по всему, от того, что я пытаюсь обойтись простыми средствами в виде реле. Наверняка, с помощью более сложной схемы, всё это можно реализовать.

[Yurydan]

Задача релюх - блокировать питание ненужного в данный момент канала.

-может быть лучше блокировать не питание ненужного канала (я так понимаю, отключается питание именно на блок управления?), а контактами реле (кР1 или 2) отключать именно нагрузку? Дело в том, каким бы не было простым устройство, там всё равно есть какая-то микросхема-процессор, которому требуется загрузка. А если ещё к этому подключается и дребезг контактов, то возможны сбои.

Либо городить что-то на электронных реле.

[YuriR]

может быть лучше блокировать не питание ненужного канала (я так понимаю, отключается питание именно на блок управления?), а контактами реле (кР1 или 2) отключать именно нагрузку?

Я с этого начал. Но оказалось, что при этом можно включить оба канала, а потом, когда выключить первый, сразу же заработает второй на нагрузку.

В принципе, если бы не эти непонятные 7 сек, всё работало бы правильно. Не пойму, откуда они берутся! Вот бы их снизить до 1сек...

[Steeldeluxe]

Радиоканал обязателен.

Сдать не могу, покупал год назад. По Вашей ссылке устройство малоточки, а мне нужно всё на 220в, т.к. лебёдка стационарная тяговая на 220в.

Да и потом, само устройство ДУ, в рамках заложенной в него логики, работает без нареканий. Это я пытаюсь немного подкорректировать эту логику.

Все проблемы, судя по всему, от того, что я пытаюсь обойтись простыми средствами в виде реле. Наверняка, с помощью более сложной схемы, всё это можно реализовать.

1. В нормально-спроектированном и собранном изделии таких казусов быть не должно. У многоканальных устройств управления нормальных производителей нет никаких влияний одного канала на другой.



2. Перейти со слабых токов на управление низковольтным (0.4кВ) оборудованием стоит 500руб. (два дополнительных реле на DIN-рейку).



3. Реле в виде пускателей ли, либо в виде гальванической развязки как использовались, так и используются, и будут использоваться в будущем. Ничего с тридцатых годов прошлого века не изменилось и не измениться.



Делайте что хотите. Мундир только не позорьте



Если Ваша задача для клиента ("на продажу"), то "кулибинщина" (в виде кондёров для задержки и т.д., т.п.) как правило выйдет боком. КТО даст гарантию (сертификат) на самопальную схему?!