Nikon D810 в сравнении с Nikon D700 и D3 как камера для репортажа (съемка в джипег)

[olegpan]

Я снял 80-200 2.8 и поставил Тамрон 24-70 2.8, который абсолютно мылит на 810.

Я бы сказал, что 80-200 вообще не подходит для 810. Старый мыльный на открытой зум - к чему он тут? Вам эти мифические "красивости" не нужны - для репортажа нужна техническая составляющая.

70-200/2,8 - ваше стекло.



А вот насчет Тамрона вы явно горячитесь. Если стекло исправно - резкости там должно хватать. Скорее всего - некорректно работает АФ на вашей связке 810+Тамрон.



Так что рано опускаете руки, имхо. Слишком рано.

Хотя и жалуетесь именно на те проблемы, от которых вас многие предостерегали - но часть из них точно можно решить.

[Thomas]

То, что 810 камера очень требовательна к стеклу - знают все, кто искал по ней информацию. И то, что вы не смогли придушить жабу и вышли в поле с мыльным (для нее) стеклом и получили соответствующий результат - ни коим образом не касается возможностей 810 для съёмки спорта.

И то, что топовые камеры типа D3 и более совершенные, для этого больше подходят - тоже ни для кого не секрет.



Я ведь правильно понимаю, что у вас есть возможность взять на прокат более подходящие стекла?



В своё время продал af-s 80-200/2.8d (не смотря на его волшебную картинку - без преувеличения) для покупки af-s 70-200/2.8g vrii . Так вот, в момент продажи я сравнивал вживую обе линзы. Хужожественность была единственным плюсом 80-200, всё остальное катастрофически (опять же, без преувеличения) уступало 70-200 vrii даже на d300...



Мораль проста - возьмите в прокате подходящее стекло, и быть может душа ваша успокоится и Вы сможете - таки получить удовольствие от съёмки спорта на эту камеру?...



P.S. это, конечно, не шедевр, но всё-таки. (с рук D810 + AF-S 200-500/5.6E VR с рук на 500мм. iso 2000, 1/400

Напрокат не могу ничего взять.



Ну снимите спорт при таких условиях на 810. Не годится 810 для спорта при плохом освещении.

Да еще заметил сейчас (я сделал 1500 снимков - много кадров промаха АФ. Такого не было на Д700 - все было в фокусе.

Видимо, группа точек не подходит для следящего АФ а 810. Поставил группу, потому что кто-то здесь мне советовал.

До этого ставил точечный АФ.



Мало кто из таких же лохов как я, снимает при таких высоких ИСО.

Мне нравится, да, я прихожу, снимаю.



Также я заметил, что не справляется камера как-то при таком освещении.

Один раз зависла, хотя серии шли нормальные, как всегда по 4 кадра...Буфер не забит был.

Просто отказала снимать...Через минуту мгновенно появилось число 21...Думала...Обычно потихоньку

появляется...1, 2, 3...типа буфер настолько свободен уже. Такое впервые встречаю...Карточка 160 mb/s, дорогая.

Карточка не причем. Д700 даже при забитом буфере щелкал 1 кадр каждую секунду...

Не справляется и с АФ - промахи, промахи...

Мораль проста - возьмите в прокате подходящее стекло, и быть может душа ваша успокоится и Вы сможете - таки получить удовольствие от съёмки спорта на эту камеру?...

Зум 80-200 вполне подходит для 810. В чем его недостатки?

-скорость фокусировки высочайшая

-резкость прекрасная

Что еще нужно? Что, на 810 эта линза мылит? Я не вижу мыла пока при А4.



ИСО 8000



ИСО 2000

ИСО 4500





и быть может душа ваша успокоится и Вы сможете - таки получить удовольствие от съёмки спорта на эту камеру

Listen, I am ok. Thank you. I appreciate it.



ИСО 5000





Все кадры в этом сообщении из ДХО 10 - по умолчанию. Резкость, шумодав включены. Ничего не трогал из сатурейшн и т.д.

Как видите, ДХО 10 шум давит капитально. Юляша говорит, что ДХО 11 еще лучше шум давит.

[olegpan]

Зум 80-200 вполне подходит для 810. В чем его недостатки?

-скорость фокусировки высочайшая

-резкость прекрасная

Что еще нужно? Что, на 810 эта линза мылит? Я не вижу мыла пока при А4.

Т.е. на 2,8 на 810 у 80-200 хорошая резкость? Что-то не сильно верится, если честно.

Может после Ф4 - и да.



Конечно, говорю не по превью в 1000пх, а о полноразмерах. Иначе для чего 36мп - если не нужен большой размер итоговых фото?

[Ardein]

Зум 80-200 вполне подходит для 810. В чем его недостатки?

-скорость фокусировки высочайшая

-резкость прекрасная

Что еще нужно? Что, на 810 эта линза мылит? Я не вижу мыла пока при А4.

Кто вам такую ересь сказал? (я НЕ утрирую)

"Плёночный" объектив? Мой опыт общения с AF-S 80-200/2.8D на D300 показал, что абсолютное большинство промахов АФ этой линзы связано в первую очередь с отсутствием стабилизации (иногда, даже монопод не помогал). При том, что AF-S версия лишена недостатков AF связанных с промахами в районе 180-200мм.



Поставьте нормальный телевик. 80-200 для D810 категорически для такой съемки не годится.



Это всё равно, если на D810 вместо af-s 200-500/5.6e vr использовать af-s 70-200/2.8g vrii с телекончертером tc-20eiii...

Падение резкости на 25% на глаз воспринимается как жуткое мыло.

[Thomas]

Вам не верится, это слова. Покажите где у вас мыло на 80-200 2.8

Вот мои фото при 2.8. И где здесь мыло? Для Д700 эта линза просто идеально подходит.

700_5410 by G0 Forward, on Flickr



DSC_1826 by G0 Forward, on Flickr



ИСО 4000. Фокус на мужике с номером 761.

Кто вам такую ересь сказал? (я НЕ утрирую)

Вы полегче, выбирайте выражения пожалуйста. Успокойтесь. Здесь не Олимпийский комитет по допингу.

что абсолютное большинство промахов АФ этой линзы связано в первую очередь с отсутствием стабилизации (иногда, даже монопод не помогал).

У меня никаких особых промахов не было. Я доволен этой линзой. Можете посмотреть несколько сотен моих фото, сделанных за 2 года этой линзой.

[olegpan]

Вам не верится, это слова. Покажите где у вас мыло на 80-200 2.8

Вот мои фото при 2.8. И где здесь мыло? Для Д700 эта линза просто идеально подходит.

700_5410 by G0 Forward, on Flickr



DSC_1826 by G0 Forward, on Flickr



ИСО 4000. Фокус на мужике с номером 761.

Так понятно, что для 36мп стекла нужны СОВСЕМ другие, чем для 12 мп. О том и речь.



Из этих 2 фото первое - норма, второе - явно не для оценки резкости, там резкости нет и быть не может в полноразмере.

[Thomas]

Там ИСО 4000 без шумодава. Это д700 сработал.

Для просмотра с лупой, да, согласен, нужен другой телевик.

Но я же репортаж снимаю. А не для музея.

Люди видят себя, радуются. Все просто.

второе - явно не для оценки резкости, там резкости нет и быть не может в полноразмере.

Я телевиком этим много наснимал за два года. Люди довольны. Печатают фото 10х15, 20х30, все нормально.



Вот фото, глаза спортсменов хорошо видны, все четко. И это 2.8

DSC_4683 by Battersea Park Races, on Flickr

Так понятно, что для 36мп стекла нужны СОВСЕМ другие, чем для 12 мп. О том и речь.

Да, я знаю что нужны другие. Вот они, все нужные стекла для 810 - зумчики...Но пока снимаю 80-200 2.8. На стенку 2 на 3 метра мне пока не надо. А вот в другой теме про групп-портрет, там да нужно было А3-А2. И там говорили за 24мм 1.8 или за Сигму Арт.

[Ardein]

Да еще заметил сейчас (я сделал 1500 снимков - много кадров промаха АФ.

- не вы писали?



Полноразмер с 810 с 80-200 могли бы выложить на открытой? (чтобы не перебирать ваши посты)



[oft]Я не перегибаю палку. Мне удалось сравнить обе линзы одновременно. Дело обстоит именно так, как я Вам описал. 80-200 объектив прошлого века по возможностям и разрешить 810 он не способен, к сожалению.

Если у знакомого есть 70-200 VRII - попросите на месте сделать несколько снимков на 810-ю камеру с него и вашего 80-200. Откроете для себя много нового - тогда и сможете что-то настолько категорично утверждать.[/oft]

Вот они, все нужные стекла для 810 - зумчики...

- Вы этот список на предмет резкости (sharpness) отсортируйте и сравните с 36Mpx D810... сигма арт - правильное направление поиска.



Иначе вообще не ясно, исходя из каких соображений Вы изначально выбрали для покупки именно D810.

[Thomas]

Я уже писал зачем выбрал. Камера новая. Большие возможности.

Хотел групповые портреты делать большого размера - это впереди.

[olegpan]

Давно избитая истина, что в начале - оптика, а только потом тушка.

А у вас получилось - оптика старая, но "пусть будет как есть", зато возьму новую тушку с топовым разрешением.

Таков и итог.



А то, что на 810 нельзя снимать динамику - я не верю. После владения 24мп кропом все разговоры о страшных микросмазах считаю мифами.

[Thomas]

А то, что на 810 нельзя снимать динамику - я не верю.

Покажите как надо, если вы умеете. Буду благодарен.

Мы же здесь чтобы помогать друг другу, не правда ли?



Интересно было бы посмотреть как другие снимают здесь динамику с ИСО 4000-5000 с 810.

А то никто кроме меня ничего по динамике 810 почему-то не выкладывает.

Одни только портреты, птички сидящие, пейзажики и пляжи....

Вот вы мне не верите. А мне кому верить? Никто не снимает здесь динамику на Д810.

Или не хочет принимать участие.

[Julysha]

В четверг у нас День Города, и будут лошадиные бега. Буду фотографировать, если не задождит. Разумеется, возьму Д810 с 70-200/2.8 и Д800Е с 24-70/2.8. У меня просто нет другой оптики подобного типа.



Как можно говорить о качестве картинок на высоком ИСО, если их конвертировать не глядя, по дефолту. 800-серия не для этого (да и любая камера по дефолту никогда не выдаст тот результат, который от нее ожидают).



Цвет на ИСО 5600, света там было намного меньше, чем в пасмурном парке днем.

Интересно было бы посмотреть как другие снимают здесь динамику с ИСО 4000-5000 с 810.

Динамику на таких ИСО на Д810 вряд ли снимают многие. Для таких условий существуют другие камеры.



Но если приходится снимать на Д810, если выдержка достаточная для съемки без смаза, то так и снимают. Вообще говоря, для таких целей 36 Мп не нужны, т.к. они не будут полноценно использоваться.



При приведении к одинаковому размеру результат по шумам будет мало отличаться от Д4. А если был смаз, то он на любой камере будет.

[Julysha]

По поводу резкости оптики и картинки. Д810 не прощает ошибок и съемки на авось. Я долго и тщательно анализирую поведение своей оптики на разных ФР, на разных диафрагмах, на разных расстояниях до объекта, чтобы поставить правильные поправки АФ для оптимальной резкости. На 36 Мп все видно, как под микроскопом - область резкости и выхода из ГРИП не сглаживается АА-фильтром, как на других камерах, даже на Д800Е.



Думаете я от нечего делать постоянно интересуюсь самыми резкими объективами, объективами, дающими резкость по всему кадру. Если покупаешь камеру такого класса, то оптика для нее должна быть безупречна. И даже на безупречной, если выдержка выбрана неправильно, если неправильно определена ГРИП, если снято с шевеленкой, то результат не порадует.



Серией без микросмазов на 36 Мп снимать очень трудно. Для оптимального результата нужно психологически подготовиться к кадру, сосредоточиться, и только тогда он получается идеальный по резкости. Только тогда каждый из 36 миллионов пикселей будет работать на картинку. В противном случае нужно снимать на 10 Мп и не париться.

[masker]

А то, что на 810 нельзя снимать динамику - я не верю. После владения 24мп кропом все разговоры о страшных микросмазах считаю мифами.

На d810 ставим фокусировку на af-on...включаем режим MUP и электронную первую шторку затвора....снимаем динамику двойным нажатием на кнопку спуска....супер-скорострельность не получится, но максимально избавитесь от микросмазов на выдержках длиннее 1/500



Через пару часиков выложу динамику на d810 при высоких iso

[Thomas]

Цвет на ИСО 5600, света там было намного меньше, чем в пасмурном парке днем.

Юлия спасибо огромное за комментарий.

Света конечно было больше в парке для съемке статики...

И если не короткая выдержка, то пейзажик в парке, цветочки-листики у меня получились бы с ИСО 200 или 400 с более длинной выдержкой.

На d810 ставим фокусировку на af-on...включаем режим MUP и электронную первую шторку затвора.

И ничего не видно в видоискателе при этом...вслепую придется снимать.

[Julysha]

Динамика на Д800Е + 70-200/2.8 VRII, вечер, сумерки.



https://yadi.sk/i/EfOJizR9kjiGZ

https://yadi.sk/i/UYWi8J2lkjiFx

https://yadi.sk/i/4rh8wZNVkjiF9



Машины шли быстрее, чем 40 км/час, то есть быстрее бегунов. И я снимала с рук без всякого монопода. Можно ли это назвать смазом?

[masker]

Динамика на Д800Е + 70-200/2.8 VRII, вечер, сумерки.



https://yadi.sk/i/EfOJizR9kjiGZ

https://yadi.sk/i/UYWi8J2lkjiFx

https://yadi.sk/i/4rh8wZNVkjiF9



Машины шли быстрее, чем 40 км/час, то есть быстрее бегунов. И я снимала с рук без всякого монопода. Можно ли это назвать смазом?

)))))))).....Юля.....отдельные части тела спортсменов во время движения в разных фазах достигают скорости 200 км/ч и выше...и их нельзя сравнивать с равномерно движущейся машиной)))....поэтому спорт и снимают на выдержках от 1/1600 и короче

[masker]

И ничего не видно в видоискателе при этом...вслепую придется снимать.

А вы сначала попробуйте....очень быстро приноровитесь....

[Thomas]

Спасибо Юлия! Цвета просто супер.

70-200 VR ii имеет встроенный стабилизатор. Монопод не требуется.

Когда у меня была линза 70-300 4.5-5.6 VR тоже получалось что угодно снять с рук.

Но она темная. Пришлось продать.



Вот норвежец снял. ИСО 8000

20141911_Håndball_Byåsen - Larvik-5.jpg by Robert Magnussen, on Flickr



Вот ИСО 400, но выглядит под 2000. Англичанин снял странной линзой 24-120 f4...

Cross Country Racing by Malcolm Sowdon, on Flickr



А вот одна и любимых линз нашей многоуважаемой Юлиии. 14-24 2.8

выдержка 1600. ИСО 180. Мирикос снял.

Tat by david albo, on Flickr



А вот тот самый странный эффект, который и у меня на Д810 - ИСО низкое, а качество будто ИСО высокое. Сыпется кадр, так сказать. Но фотография - шедевр, конечно...

800 meter finals by david albo, on Flickr



ИСО 400 линза та самая со стабом 70-200 2.8

Выдержка чумовая просто...



Ну а это тоже из Америки.

ИСО 1250. Но это "сапожок"

jogger at Bukit Timah hill by Xingjian Loy, on Flickr

[olegpan]

Скорее всего, то "малокачественное" фото было недоэкспонированно и вытягивалось из недосвета - качество проседает и куча шума.



Все зависит от ваших требований. Мечтать о том, что ИСО 8000 распечатать на плакат А1 - бесполезно.

Но 810 с РЕЗКИМ стеклом даст вполне приличные кадры в этих условиях.



Насчет промахов АФ - на 7100 я их не видел в динамике, думаю, на 810 - еще лучше. Если стекло не мажет.



Но все пленочные и всякие "легендарные" стекла - оставьте в покое.

[masker]

Посмотрите много раз упоминавшийся здесь ролик



https://www.youtube.com/watch?v=0icO3SSSDLE



Посмотрите на параметры съемки профессионального спорта...особенно на выдержку.....и даже на матрице 16мп при выдержке 1/3200 при съемке со штатива отчетливо видны смазы



По понятным причинам на матрице 36мп выдержку желательно укоротить в полтора раза....



Но в ваших сюжетах вроде скорости поменьше....поэтому 810 должен справляться

[masker]

D810 диафрагма 2,2 выдержка 1/6400 iso 5000 помещение, смешанный cвет

да к тому же объектив совсем не для d810.....nikkor 105 DC....с большой хроматикой, слабой резкостью и медленным фокусом

[Julysha]

)))))))).....Юля.....отдельные части тела спортсменов во время движения в разных фазах достигают скорости 200 км/ч и выше...и их нельзя сравнивать с равномерно движущейся машиной)))....поэтому спорт и снимают на выдержках от 1/1600 и короче

Это понятно, многое зависит от ФР и расстояния до объекта. Когда я снимаю лошадей на бегах (они проносятся в метре от меня), то выдержку длиннее 1/2500 не ставлю, без смаза получается снять только за 5-7 метров. Чем ближе, тем больше смаз. А потом нужно еще и ГРИП учитывать. Лошадь - она такая лошадь... Чтобы что-то в ГРИП влезло, да еще и повозку с человеком за ней, диафрагму приходится зажимать. И тогда даже на ярком солнце ИСО поднимается выше тысячи.



Кстати, на оптике с медленным АФ очень часто при быстром движении объект выбегает из ГРИП. Для этого нужно с помощью поправки АФ ставить фронт-фокус в камере, чтобы перед объектом был запас по ГРИП Проверено: при поступательном движении помогает

[masker]

Кстати, на оптике с медленным АФ очень часто при быстром движении объект выбегает из ГРИП. Для этого нужно с помощью поправки АФ ставить фронт-фокус в камере Проверено: при поступательном движении помогает

Еще помогает групповой режим фокусировки....фокусировка происходит по ближайшему объекту, попавшему в поле одной из пяти выбранных точек....очень помогает не словить бэк фокус при движении объекта на камеру

[Julysha]

Еще помогает групповой режим фокусировки....фокусировка происходит по ближайшему объекту, попавшему в поле одной из пяти выбранных точек....очень помогает не словить бэк фокус при движении объекта на камеру

Да, и это тоже.

[Alex Solomin]

Привет всем любителям Никона а в особенности D810.

Я прочитал всю ветку (уж больно интересная, да и сам я владелец D810).

Возникает вопрос. Вот все говорят про прекрасный конвертер DxO. Типа справился он с фирменным никоновским скинтоном.

У меня вот для проявки RAW используется мак бук про с ретиной. Причём, я использую его родной конвертер и совершенно не нахожу его плохим.

Цвета очень даже устраивают. Резкость впечатляющая (правда, пока я использую только объектив 35/2).



У меня вопрос: я что-то не понимаю, почему никто из владельцев макбуков про родной конвертер ничего не скажет. Или он по вашему мнению плох?



Да, пытался для конвертации NEF-ов с дшки использовать родные Никоновские конвертеры. Не понравилось совсем (по резкости).

[masker]

Привет всем любителям Никона а в особенности D810.

Я прочитал всю ветку (уж больно интересная, да и сам я владелец D810).

Возникает вопрос. Вот все говорят про прекрасный конвертер DxO. Типа справился он с фирменным никоновским скинтоном.

У меня вот для проявки RAW используется мак бук про с ретиной. Причём, я использую его родной конвертер и совершенно не нахожу его плохим.

Цвета очень даже устраивают. Резкость впечатляющая (правда, пока я использую только объектив 35/2).



У меня вопрос: я что-то не понимаю, почему никто из владельцев макбуков про родной конвертер ничего не скажет. Или он по вашему мнению плох?



Да, пытался для конвертации NEF-ов с дшки использовать родные Никоновские конвертеры. Не понравилось совсем (по резкости).

Лично у меня на маке родные никоновские конвертеры не работают с файлами D810....тупо вылетает программа

[Alex Solomin]

Лично у меня на маке родные никоновские конвертеры не работают с файлами D810....тупо вылетает программа

Да и у меня вылетают, но немного таки успевают сконвертировать. Результат ну совсем не устроил.