Размышления о цвете

[Pashkov]

Не, не в ББ дело.

Лень АЧХ сравнивать, но они точно разные.

Дык я и не говорю, что в ББ. Весь цвет, что в тенях, что в светах желто-коричневым налетом окрашивается. И были оба разных, и отверточный щас есть. Цвет одинаковый дают, но старый отверточный резче намного моторного с открытой,не говоря уж о скорости и точности, спецом искал повторно именно его

[olegpan]

Не согласен, у меня по стеклами опыт небольшой, но они влияют и еще как.

Разница как между Н и К

Да и не только я, многие отмечают, что D-стекла поприятнее (наверное не все, но лучшие точно, т.е. 20-35, 35-70 и 80-200)

У меня порядка 20 стекол было на 2 системах - видел разницу только теплее-холоднее или красно-зелено.



Да, слухи о "разном" цвете бродят - но ни разу я не видел сравнительных кадров по этому поводу, обычно только устные заверения.

[olegpan]

но старый отверточный резче намного моторного с открытой,не говоря уж о скорости и точности, спецом искал повторно именно его

Если речь о полтосах - значит, новый просто не попадает точно.

Он явно резче - и сам сравнивал, и все тесты говорят об этом.

[Pashkov]

Если речь о полтосах - значит, новый просто не попадает точно.

Он явно резче - и сам сравнивал, и все тесты говорят об этом.

Не, я про Тамрон выше . А полтос у Никона самый лучший, как по мне-1,8G. Были все 4 родных АФ полтоса в свое время, 1,4 и 1,8. В итоге взял повторно именно 1,8 G года 3 назад еще. От 1,4 G не очень сильно картинкой отличается, зато намного быстрее и точнее, для меня это важнее рисунка и дырки. И да, он достаточно резок с открытой, выше примеры как раз на 1,8

[Lukas1584]

Luкаs,

Рад вас видеть

Попробуйте точечными замером "в глаз", с экспокоррекцией минус 0.3-0.7, с контролем по гистограмма и засветкам, как Олег написал

Т.е. гистограмма прижата вправо, и только небольшое мигание отдельных, небольших точек



И у вас вроде 35-70 есть, мне нравится его цветопередача на солнце (только не против солнца, так он не может).

Я тут читателем был все это время был, показывать нечего было



Ох, сто лет не смотрел на гистограмму при съемке, как и мигающие области выключил. Да и снимаю как-то на бегу, нужно успокаиваться и снимать вдумчиво.

По солнцу я говорил о таком результате (вылета не было, возможно, такой макияж у девушки):





Меня такой результат вгоняет в уныние



Но тут я тоже кусочек солнца нашел, примерно такого же:



фокус не попал( мануальник 50/1,2 на 2,8







так тут совсем другое дело. Знал бы, что так выйдет, настрелял бы пачку кадров, а не 5 и те с бэкфокусом





ps Я все свои стекла люблю

[olegpan]

Да, имхо перебор с экспой по коже.

На руке - там где легло виньетирование стекла - скинтон получше, хотя и рефлекс на него лег.



Тут стоит смотреть на Саунда - он не зря так темно обычно экспонирует.

Я стараюсь посветлее брать, но иногда кожа потемнее очень хороша.

[Lukas1584]

Да, имхо перебор с экспой по коже.

На руке - там где легло виньетирование стекла - скинтон получше, хотя и рефлекс на него лег.



Тут стоит смотреть на Саунда - он не зря так темно обычно экспонирует.

Я стараюсь посветлее брать, но иногда кожа потемнее очень хороша.

там нет вылетов по красному, есть немного клиппинга синего на майке-платье. Темнее делать - еще хуже получается. Именно лицо, не тело. Рука/шея - согласен, если притемнить будет вкуснее

[Sound]

Лукасфилм умничка

(Тьфу на вас ещё раз )

И Пашков понравился.

Контрастно для меня чуток, но видно, что человек понимает что хочет.

Радуюсь

[olegpan]

там нет вылетов по красному, есть немного клиппинга синего на майке-платье. Темнее делать - еще хуже получается. Именно лицо, не тело. Рука/шея - согласен, если притемнить будет вкуснее

Вылетов действительно нет.

Насчет притемнить при обработке - тут сложно все. Я не совсем понимаю почему так - но снять изначально правильно и притемнить - дает разный результат.

[OMG67]

[Lukas1584]

Лукасфилм умничка

(Тьфу на вас ещё раз )

И Пашков понравился.

Контрастно для меня чуток, но видно, что человек понимает что хочет.

Радуюсь

Благодарю

Вылетов действительно нет.

Насчет притемнить при обработке - тут сложно все. Я не совсем понимаю почему так - но снять изначально правильно и притемнить - дает разный результат.

Обычно, я наоборот, просветляю, а не притемняю но стараюсь попасть



кадр для настроения (не столько по цвету):

[Pashkov]

Саунд, спасиб)))

дело то в чем все-хоть я и Никонист со стажем, но всю эту муть у камер, начиная с первенца в лице Д7000 прекрасно вижу, как и многие из нас с профильной ветки, мы там сообща как могли боролись с этим 4 года.

А разница то разительная была тогда, после Д80 и Д90 до этого. И когда решил перейти на ФФ, то с меня хватило НовоНиконов, поснимав немного на Д750 и Д800, окончательно убедился, что из принципа ничего из новых брать не стану, хотя финансы и позволяли, потому пришлось искать только старичка. И таких как я основная часть оказалась среди старых знакомых на фотору,большинство так же на 700 спрыгнули, кто на Соню 850, кто на Д2х, и ПроПятку. позже мы создали там сообщество, и продублировались на ВаВке недавно. Тезка мой здесь на форуме в курсе. Это я к чему- у кого есть глаза и нормальный монитор, рано или поздно все равно увидит все. Дело времени. Хотя пример вчерашний с Д500 после владения 700-й не обнадеживает, про хороший цвет))



700 и 80-200, пасмурно

[Pashkov]

На этой ваще уже почти сумерки и сильный кроп, и исо 1000 до кучи

[LZ1]

У меня порядка 20 стекол было на 2 системах - видел разницу только теплее-холоднее или красно-зелено.

Так это оно и есть

Да, слухи о "разном" цвете бродят - но ни разу я не видел сравнительных кадров по этому поводу, обычно только устные заверения.

Кадры не спасут, если только плашки от колорчекера не фотографировать

И графики, даже если они есть в природе (я не очень здесь ориентируюсь), тоже ничего не скажут.

Ну будет там провал в "два попугая" в какой-нибудь части спектра. Насколько это значимо для результата сказать будет сложно.

Поэтому всё остаётся на уровне "устных заверений" и вкусовшины.

[Salcido]

а тем временем уже пошли предзаказы на 5Дм4

https://www.bhphotovideo.com/c/buy/item ... 5d-mark-iv

[avs28]

хороша Маша...



"пугает" это

ISO 100-32000 (Expanded: ISO 50-102400)

какой ценой?

[knobb]

какой ценой?

Там двойной пиксель. Матрица RRGGGGBB ... Возможно, они разной чуствительности.

[avs28]

ждём картинку

[Pashkov]

ростовой с пыхой))) В зеленке

[olegpan]

Так это оно и есть







Кадры не спасут, если только плашки от колорчекера не фотографировать

И графики, даже если они есть в природе (я не очень здесь ориентируюсь), тоже ничего не скажут.

Ну будет там провал в "два попугая" в какой-нибудь части спектра. Насколько это значимо для результата сказать будет сложно.

Поэтому всё остаётся на уровне "устных заверений" и вкусовшины.

Стоп. Если разницы не видно на сравнительных снимках - о чем тогда говорить?



Ставим девочку, снимаем один кадр одним стеклом, второй - другим. Делаем 10-20 итераций. Все.

Я так тестил разные полтосы и 5Д2-5Д3. Все очень наглядно.

[_abc]

ростовой с пыхой))) В зеленке

убедительно (+)

вот теперь я точно на д700 остаюсь до лучших времен - надо снимать учиться (это я про себя)

[Pashkov]

вот теперь я точно на д700 остаюсь до лучших времен

Вот и я про то)))) Хрен с ним, с ДД узким относительно новых, зато возьни с проявкой минимум, а пейзажи я не снимаю, и лично мне 12 Мп за глаза для съемок семейных кадров)

[_abc]

пейзажи я научился допиливать в Лайтрум до 24мп - с 24-70 по резкости они тоже не сильно проигрывают новым тушкам

вот примерчик - про цвет не знаю, но 12Мп и на пейзаж натягиваются



не то дал - здесь всего 8Мп примерно - но пусть останется, если интересно потом выложу







Nikon D700

AF-S Zoom-Nikkor 24-70mm f/2.8G ED

1/800 сек

-0.33 eV

f/5.6 !!! - не 8 и 11 как на кроп снимают и на мелкий пиксель тоже

70 мм

[Pashkov]

Неплохо вполне! Но я ДД имел ввиду, с этим есть проблемка)



В зелени БЕЗ пыхи))

[olegpan]

Неплохо вполне! Но я ДД имел ввиду, с этим есть проблемка)



В зелени БЕЗ пыхи))

Ды, с пыхой все же лучше, имхо - по проработке светотени.

[olegpan]

пейзажи я научился допиливать в Лайтрум до 24мп - с 24-70 по резкости они тоже не сильно проигрывают новым тушкам

вот примерчик - про цвет не знаю, но 12Мп и на пейзаж натягиваются







Nikon D700

AF-S Zoom-Nikkor 24-70mm f/2.8G ED

1/800 сек

-0.33 eV

f/5.6 !!! - не 8 и 11 как на кроп снимают и на мелкий пиксель тоже

70 мм

Как для топового стекла за туеву кучу денег - старичок д700 уже не "тянет", имхо На тех же стоках, где желательна картинка по-максимуму - с таким результатом будет тяжело.



А что значит - допиливать до 24мп? В смысле с 12мп апсайз до 24мп?

[IVX]

[member="Pashkov"], а чего вы на рубашке света не восстановите? Или это рпп что-ли?

[Pashkov]

[member="Pashkov"], а чего вы на рубашке света не восстановите? Или это рпп что-ли?

Нет, на всех со вчера и сегодня полный дефолт из NX2, т.е. почти камджпег, из правок лишь экспа чуть кое где, контраст чуть, виньетка и ресайз. Спецом выложил без обработки и допиливаний.

[Pashkov]

Ды, с пыхой все же лучше, имхо - по проработке светотени.

Конечно лучше в этом плане, чем рассеяный свет в полной тени

[_abc]

Как для топового стекла за туеву кучу денег - старичок д700 уже не "тянет", имхо На тех же стоках, где желательна картинка по-максимуму - с таким результатом будет тяжело.



А что значит - допиливать до 24мп? В смысле с 12мп апсайз до 24мп?

да апсайз делал - жирный пиксель легко во всех программах шарпится в полпикселя,

а вот с кропом 24Мп я уже ничего практически сделать не могу - убираю шумы только чуть

пример выложил неудачный 8мп примерно - потом поищу

[olegpan]

да апсайз делал - жирный пиксель легко во всех программах шарпится в полпикселя,

а вот с кропом 24Мп я уже ничего практически сделать не могу - убираю шумы только чуть

пример выложил неудачный 8мп примерно - потом поищу

Апсайз - а зачем он нужен? Для стоков не годится, для полиграфии тоже не вижу смысла. А еще где надо максимальное разрешение.

24мп кром с Тамроном 17-50 вполне достойно работал на прикрытых, страшного ничего особо не было.

[_abc]

для 5к монитора 12 Мп чуть нехватает и 16 тоже - даже пиксель в пиксель не посмотреть и теряется "резкость"

более мне лично ничего не нужно

печать, полиграфия - давно в топку кинул, а стоки не для меня - я же любитель в чистом виде

[Neuch]

подскажите в стопервый раз - есть в 810 шикарная диаграмма поправки цвета к авто бб, куда она вносит изменение - в записываемый сигнал с матрицы (т.е. вносит поправки в "обжатие" сигнала, коэффициенты, присваемые каждому из каналов р-г-б) или в отображение готового рава (т.е. как если бы я в конвертере всякий хинт крутил),

в связи с чем спрашиваю - опять пытаюсь понять: если красный обычно вылетает, а зеленый не долетает, может можно это настройкой поправки частично разрешить? а предустановка бб - это коэффициенты или тот же рав, уже записанный? вообщем кто на пальцах могет объяснить (на пальцах возможно пойму), ЗАЧЕМ столько вариантов в камере по бб - если результат тот же - гоу в конвертер/редактор.

[ккк]

[LZ1]

Стоп. Если разницы не видно на сравнительных снимках - о чем тогда говорить?



Ставим девочку, снимаем один кадр одним стеклом, второй - другим. Делаем 10-20 итераций. Все.

Я так тестил разные полтосы и 5Д2-5Д3. Все очень наглядно.

Ставим очень терпеливую девочку, хорошо её фиксируем (чтобы не убежала раньше времени) , заодно фиксируем тучи на небе и неторопясь снимаем кадр за кадром

А чтобы было с чем сравнить 35-70, бежим в ближайший фотомагазин и быстренько покупаем 24-70.

Получаем что-то вроде этого (Ken Rocкwell), и понимаем, что сомнения остались.



Пожалуй, я останусь со своими субъективными впечатлениями, пускай они сами развеиваются (или остаются)

[IVX]

[member="Neuch"], у этих камер огромный динамический диапазон, не парьтесь подолгу, просто ставьте в минус поправку экспы, если действительно красный вылетает=клиппует. Сказки про "слабый" канал красного никонов, почти ежедневно всплывают на фотофорумах, но как-то никто не озадачился объяснить технически корректно сути явления.

[tigergx]

Nikon D800 + Nikkor 85mm F/1.4D

[avs28]

Сказки про "слабый" канал красного никонов, почти ежедневно всплывают на фотофорумах, но как-то никто не озадачился объяснить технически корректно сути явления.

снимите серый образец при дневном свете, посмотрите равдиггером как экспонированы каналы в раве у Пропятки и у Никона.

Чемпион по недодержке красного - д7000, емнип. И получается что потом, в скине, где самый сильный канал красный мы его тянем чуть ли не из шумов, ну и откуда по логике взяться нормальной тоналке? Когда пишу про слабый канал имею в виду именно это. Не знаю что там у кенона, возможно смешивание каналов и очень толковое.

[avs28]

обычно это для готового джпег, может что и поменялось

[tigergx]

Сдается мне, что Sony, конкурент Nikona, продала Nikon матрицы для 800-ки, но я думаю, что алгоритм расшифровки придержала у себя. Зачем сливать полную инфу по возможностям матрицы, если они сами их в свои камеры Sony и ставят.

Вот интересно, недодержка красного из-за особенностей строения матрицы, технологии CMOS в целом или кривой прошивки для камеры и алгоритма кривой работы конвертора.

Вот вышел Capture NX-D, все стало лучше, субъективно, но тоже не айс.

В сторонних редакторах все тянется, красный тоже, но с некоторым горем пополам, Вы правы.

[Neuch]

[member="Neuch"], у этих камер огромный динамический диапазон, не парьтесь подолгу, просто ставьте в минус поправку экспы, если действительно красный вылетает=клиппует. Сказки про "слабый" канал красного никонов, почти ежедневно всплывают на фотофорумах, но как-то никто не озадачился объяснить технически корректно сути явления.

ага, а так то у меня по дефолту минимум -0,3 стоит, ибо эта матрица вааще не любит пересвета, даже легкого

[avs28]

Приветствую, Вас! Не думаю, что Сони утаила, скорее Никон в погоне за попугаями ДХО сам намутил, почитайте и у Тутубалина Алексея, что там в светАх за компрессия у 800-ых, мол пользователь - лох ушастый, он всё равно светА не видит, похимичим. Где то даже проскакивал хак, отключающий на время эти "улучшайзеры".

Вот смотрите кодак пробэк - ну цветаст же гад такой (привет слепым, не видящим разницу ), тоже экспонирует красный хорошо, но согласитесь, что решение далеко не универсальное. Где-то читал, мол сделано это, чтоб под лампами накаливания снимать можно было, всё может быть. Матрица оптимизирована под работу в определённой ЦТ, ведь на плёнке или плёнку меняй или фильтры. Выходит платим за универсальность, за возможность снимать при любом свете и даже и не думать про фильтры.

Хотя вот даже дома, да, правда свет - китайские энергосберегайки, дак там пропятка куда интереснее в цвете, чем никон, причём сразу из камеры. Хотя по идее должна бы слить, как сливает никон ей при хорошем свете.

Вот и размышляем , название Уютненькой темы обязывает.

[Neuch]

Приветствую, Вас! Не думаю, что Сони утаила, скорее Никон в погоне за попугаями ДХО сам намутил, почитайте и у Тутубалина Алексея, что там в светАх за компрессия у 800-ых, мол пользователь - лох ушастый, он всё равно светА не видит, похимичим. Где то даже проскакивал хак, отключающий на время эти "улучшайзеры".

Вот смотрите кодак пробэк - ну цветаст же гад такой (привет слепым, не видящим разницу ), тоже экспонирует красный хорошо, но согласитесь, что решение далеко не универсальное. Где-то читал, мол сделано это, чтоб под лампами накаливания снимать можно было, всё может быть. Матрица оптимизирована под работу в определённой ЦТ, ведь на плёнке или плёнку меняй или фильтры. Выходит платим за универсальность, за возможность снимать при любом свете и даже и не думать про фильтры.

Хотя вот даже дома, да, правда свет - китайские энергосберегайки, дак там пропятка куда интереснее в цвете, чем никон, причём сразу из камеры. Хотя по идее должна бы слить, как сливает никон ей при хорошем свете.

Вот и размышляем , название Уютненькой темы обязывает.

Ндя? А зачем тогда Лейка такая хитрая, что небо не вылетает?

[MKilov]

Тест: Хорошо ли вы различаете цвета?

http://weekend.rambler.ru/mood/2016/08/ ... kend#close

Если имеются похожие ,выкладывайте,проверим зрение

[Neuch]

интересно смотрится (только тень на ноге несколько неудобно легла по краю, "царапает" глаз)

[Salcido]

Тест: Хорошо ли вы различаете цвета?

http://weekend.rambler.ru/mood/2016/08/ ... kend#close

Если имеются похожие ,выкладывайте,проверим зрение

"Вы уверены, что вы человек?



Вы ответили правильно на абсолютно все вопросы.



Добиться такого результата действительно сложно. "

[Neuch]

Тест: Хорошо ли вы различаете цвета?

http://weekend.rambler.ru/mood/2016/08/ ... kend#close

Если имеются похожие ,выкладывайте,проверим зрение

а где нажимать то?

[MR.COTUN]

Тест: Хорошо ли вы различаете цвета?

http://weekend.rambl...t=weekend#close

Если имеются похожие ,выкладывайте,проверим зрение

У вас лазерное зрение!7-themes.comВы уверены, что вы человек?



Вы ответили правильно на абсолютно все вопросы.



Добиться такого результата действительно сложно.

[asobov]

"Вы уверены, что вы человек?



Вы ответили правильно на абсолютно все вопросы.



Добиться такого результата действительно сложно. "

То же самое

[avs28]

Ндя? А зачем тогда Лейка такая хитрая, что небо не вылетает?

вопрос не понял, лейку в руках не держал

наверное у владельцев леек руки прямые , вот у них ничего и не вылетает