Размышления о цвете

[Ратников Серёжа]

То же самое

Да там если умышленно ошибаться, легко получить зоркость ястреба )))

[Sound]

это не тест, даже задумываться не приходилось секунды, и девушки прошли разом и ребенок







Только к вопросам, которых мы касаемся с вами, он не имеет, ну просто никакого, отношения.

[olegpan]

в связи с чем спрашиваю - опять пытаюсь понять: если красный обычно вылетает, а зеленый не долетает,

Как правило, смещение ББ даст просто оттенок на всем фото, т.е. нужного эффекта не будет.

Красный вылетает от того, что на коже его много и он прежде всего "загорается" на солнце - та самая морковка. Ну и в камерах обычно он самый слабый.

Добиться вылета зеленого или синего канала - намного сложнее. Синий может вылететь на небе разве что.

[olegpan]

Ставим очень терпеливую девочку, хорошо её фиксируем (чтобы не убежала раньше времени) , заодно фиксируем тучи на небе и неторопясь снимаем кадр за кадром

А чтобы было с чем сравнить 35-70, бежим в ближайший фотомагазин и быстренько покупаем 24-70.

Получаем что-то вроде этого (Ken Rocкwell), и понимаем, что сомнения остались.



Пожалуй, я останусь со своими субъективными впечатлениями, пускай они сами развеиваются (или остаются)

Ну, как бы я сравнивал таким образом 50/1.4 и 50/1,8стм

А также 100/2 и 135/2



В первом случае картинка с 50/1,4 была заметно теплее

Во втором случае картина с 135/2 была немного зеленее



Привести к одному знаменателю было не сложно.

[olegpan]

"Вы уверены, что вы человек?



Вы ответили правильно на абсолютно все вопросы.



Добиться такого результата действительно сложно. "

+1

Причем, надо признаться, проходил его на убогой ТН, на которой нижняя половина экрана показывает цвета светлее, чем верхняя

[ккк]

интересно смотрится (только тень на ноге несколько неудобно легла по краю, "царапает" глаз)

Это да, выглядит как аншарп маск с гигантским радиусом.

[tigergx]

Чтобы синий не вылетал, я снимаю в AdobeRGB, в sRGB в синем канале неприятный грязный шум.

[olegpan]

Чтобы синий не вылетал, я снимаю в AdobeRGB, в sRGB в синем канале неприятный грязный шум.

Возможно, отсюда и вопросы по скинтону почти в каждом вашем фото?

Как обрабатываете потом, конвертите профиль? И в конвертере и в ФШ?

Да и мониторы мало у кого АдобРГБ показывают.

[tigergx]

Проявка в CaptureOne с конвертацией в профото tiff, дальше допиливаю в ФШ (частотка), цвет не трогаю и конвертирую в sRGB, последнее фото именно так и обработано.

Настаиваю, что синее небо надо снимать в AdobeRGB, из моей и не только практики.

[Ратников Серёжа]

Настаиваю, что синее небо надо снимать в AdobeRGB, из моей и не только практики.

Если снимаете в RAW, то выбор пространства влияет лишь на отображение гистограммы (которая опирается на встроенный джепег). На RAW никак не влияет.

[IVX]

ага, а так то у меня по дефолту минимум -0,3 стоит, ибо эта матрица вааще не любит пересвета, даже легкого

ни один сенсор не любит перегрузки, и дд тут никаким образом не влияет. ДД это как банка, в которую можно наливать какой-то объём жидкости, а клиппинг в светах = перелив за края банки. Очевидно, что хоть 1 литр, хоть 100л банка может быть одинаково легко переполнена, не смотря на 10х разницу в "дд". Всё что вам кажется на счёт нелюбви сенсоров к пересветам, на самом деле следует отнести к настройке автомата экспозиции.

[olegpan]

Проявка в CaptureOne с конвертацией в профото tiff, дальше допиливаю в ФШ (частотка), цвет не трогаю и конвертирую в sRGB, последнее фото именно так и обработано.

Настаиваю, что синее небо надо снимать в AdobeRGB, из моей и не только практики.

Имхо, снимать надо в том же пространстве, которое и нужно на выходе. Смысл в этих конвертациях? Вы реально снимали 2 тестовых кадра и сравнивали - и была разница?



Последнее фото - не идеал, имхо. Если не упоминать о скинтоне, а только о синем цвете - то с цветом того синего пятна в боке - явный перебор.

[olegpan]

Всё что вам кажется на счёт нелюбви сенсоров к пересветам, на самом деле следует отнести к настройке автомата экспозиции.

Да, многие постоянно путают ПРАВИЛЬНУЮ экспу с тем значением, которое выдает экспонометр камеры. А выставлять постоянные поправки вообще странно, имхо.....средняя температура по госпиталю.

[Nepanov]

D700+Komura 105/2



Два портрета...

(В фотошопе только кадрирование)

[bugimen]

D700+Komura 105/2



Два портрета...

(В фотошопе только кадрирование)

не торт, особенно для Д700, я имею ввиду тему про цвет.

[Neuch]

Да, многие постоянно путают ПРАВИЛЬНУЮ экспу с тем значением, которое выдает экспонометр камеры. А выставлять постоянные поправки вообще странно, имхо.....средняя температура по госпиталю.

а вы увидите разницу между тремя правильнопроэкспонированными фото одной и тойже сцены, если первое в ручном, второе центральновзвешенный с корр. -0,5, а третье точечный с корр. +0,7?

[olegpan]

а вы увидите разницу между тремя правильнопроэкспонированными фото одной и тойже сцены, если первое в ручном, второе центральновзвешенный с корр. -0,5, а третье точечный с корр. +0,7?

В зависимости от условий.

Я бы отталкивался от ручной экспы с просмотром по экрану и правильным отображаением кожи - сам так всегда снимаю

Второй сильно зависит от фона и места расположения человека/его головы в кадре.

Третий сильно зависит от места на лице, на который целишься - куда тень в данном кадре ложится, как блики расположены, какого цвета волосы и брови и как близко они к "точке" расположены и т.д.



Я это к чему - из сотни разных кадров снятых вторым и третьим способом - будет туева куча, где промахнулся. И потом начинается - да что мне на стоп вытянуть - можно без проблем....или хайлайты прибить - в один движок

Имхо, для хорошего цвета в большинстве случаев нужна точность экспы -0,3....+0,3 стопа от нормы, полстопа уже могут портить цвет - либо пересвет, либо плоскую и серую картинку от вытяжки из тени дают.

[Neuch]

В зависимости от условий.

Я бы отталкивался от ручной экспы с просмотром по экрану и правильным отображаением кожи - сам так всегда снимаю

Второй сильно зависит от фона и места расположения человека/его головы в кадре.

Третий сильно зависит от места на лице, на который целишься - куда тень в данном кадре ложится, как блики расположены, какого цвета волосы и брови и как близко они к "точке" расположены и т.д.



Я это к чему - из сотни разных кадров снятых вторым и третьим способом - будет туева куча, где промахнулся. И потом начинается - да что мне на стоп вытянуть - можно без проблем....или хайлайты прибить - в один движок

Имхо, для хорошего цвета в большинстве случаев нужна точность экспы -0,3....+0,3 стопа от нормы, полстопа уже могут портить цвет - либо пересвет, либо плоскую и серую картинку от вытяжки из тени дают.

так то я имел ввиду экспокоррекцию на камере, и там на 810 еще варианты есть - например нововведение от никона Точечный при светах (свечка например),

а по мне мне ваабще без разницы, поэтому какой вариант стоит на камере под настроение, тот и рулит, и экспокоррекцию с матричным замером например или точечным я чаще всего сразу нужную ставлю, на ручном режиме выстрела два нужно, вообщем если результат тот же - какая разница какая поправка экспы у меня стоит на постоянке?

с второпятаком и пропяткой опыта поменьше, поэтому и промахов побольше...

[tigergx]

Да, понятно, что в RAW все эти установки не нужны, но камера их сохраняет для последующей работы в выбранном цветовом пространстве.

В RAW вшивается JPG, иначе бы при открытии файла редактор не знал, к каком пространстве это открывать, файл JPG, вшитый в RAW, записывется в Adobe RGB или sRGB для корректной работы в редакторе, думаю, что именно так.

Разницу заметила моя жена, зашла в комнату, бросила взгляд на монитор и сказала, что я сделал с цветами, они стали лучше. Все говорят, что разницы никакой, но визуально мне ближе Adobe RGB, тесть и брат жены тоже увидев, сказали, что мои фото по цвету стали на порядок лучше.

Везде пишут, что надо снимать в sRGB, но на выходе тоска для меня...

Что это, всеобщий глюк? Ладно я, а родственники как определили разницу?

Сегодня снимал и так и так. Могу выложить RAW для сравнения.

Монитор вот этот, заним и работаю.

[olegpan]

вообщем если результат тот же

....

поэтому и промахов побольше...

Вот именно поэтому. Результат далеко не всегда "тот же". В результате много фото "с брачком".



Мне надоела эта канитель - на пейзажах еще неплохо работает, но на людях - отстой. В М снимаю - точно и ровно все кадры.

[Аццкая_белка]

Проявка в CaptureOne с конвертацией в профото tiff, дальше допиливаю в ФШ (частотка), цвет не трогаю и конвертирую в sRGB, последнее фото именно так и обработано.

Настаиваю, что синее небо надо снимать в AdobeRGB, из моей и не только практики.

у вас недодержка (кадр темный) и каша в голове, в конвертере прекрасно меняется адоб на Sргб

[tigergx]

С конвертацией проблем никаких, все фото я предварительно смотрю на ipad.

Olegpan, Вы рассуждаете как человек разбирающийся в вопросе, вопрос будет к Вам, если Вас не затруднит, у Вас 800-ка? Можете выложить парочку своих примеров, что Вы называете по цвету правильным скином с 800-ки.

[olegpan]

С конвертацией проблем никаких, все фото я предварительно смотрю на ipad.

Olegpan, Вы рассуждаете как человек разбирающийся в вопросе, вопрос будет к Вам, если Вас не затруднит, у Вас 800-ка? Можете выложить парочку своих примеров, что Вы называете по цвету правильным скином с 800-ки.

У меня нет и не было 800, был когда-то 7100.



Я не считаю, что есть "правильный скин с 800ки", мне все равно с какой камеры получено фото - либо камера, либо при обработке надо доводить фото до каких-то канонов - цвет, контраст, светотень, переходы и т.п.

А иначе никак.

Одно и тоже фото не может быть хорошим для д800 и плохим для 5Д3 - к примеру, названия камер подставьте любые.

[tigergx]

Меня бы устроило вот это.

https://www.flickr.com/gp/138543122@N02/Ssx77p

https://www.flickr.com/gp/138543122@N02/nRiH1C

автор mbot с ваукамера

Именно 800-ка, проблема в том, что цвет можно достать только из стороннего софта.

[Neuch]

Вот именно поэтому. Результат далеко не всегда "тот же". В результате много фото "с брачком".



Мне надоела эта канитель - на пейзажах еще неплохо работает, но на людях - отстой. В М снимаю - точно и ровно все кадры.

на вкус на цвет... а я уже и забыл, с чего это речь по экспопаре пошла?

[Vanech]

Можете выложить парочку своих примеров, что Вы называете по цвету правильным скином с 800-ки.

Отвечу за Олега.

Я как-то выкладывал в этой теме фото с восьмисотки, конвертированные в РТ с пресетами от IVX.

Дублирую:

[tigergx]

Отлично, спасибо, со студийкой все ясно, тут и кэнон ни лучше, ни хуже, почти одинаковые. На солнце мне сложнее получить хороший цвет, летом хватает много зеленки и красный канал плохо экспонируется.

[olegpan]

Меня бы устроило вот это.

https://www.flickr.com/gp/138543122@N02/Ssx77p

https://www.flickr.com/gp/138543122@N02/nRiH1C

автор mbot с ваукамера

Именно 800-ка, проблема в том, что цвет можно достать только из стороннего софта.

Так я вам об этом и говорил выше - надо доводить, причем не в родном конвертере - чаще всего.

Дело в том, что это примеры НЕ цвета д800. Это пример воздействия определенного конвертера, его профиля и мастерства владельцев. А д800 сделал только общую заготовку в виде РАВа.



По самим примерам - не скажу, что идеально, но безусловно - вполне вменяемо, учитывая пасмурную погоду и обилие зелени вокруг.

[ккк]

[olegpan]

Нда, кажись я нашел для себя новый ориентир пляжно-коммерческой картинки.



Ана Диас - снимает для плейбоя, есть и никакие работы, но есть и просто очень классные. Хотя есть сомнения, что ретачит сама - сильно уж картинки разные.

http://anadiasphotography.com/portfolio

[tigergx]

olegpan Полностью с Вами согласен, мне обидно, что Nikon не довел свой родной софт до получения такого результата, RAW позволяет его тянуть, камера хорошая, даже отличная, я не спорю, но приходится тратить деньги, а главное, это время, сидя в сторонних редакторах, перебирая профили сторонних производителей.

[Vanech]

Удалось съездить на несколько дней за грибами, знакомые одолжили дачу на неделю.

5Dii+ Nikkor 20/2.8 AI-S+ Pentax 75-150/4+DPP

[tigergx]

Vanech Отлично получилось!

[LZ1]

Удалось съездить на несколько дней за грибами, знакомые одолжили дачу на неделю.

С удовольствием посмотрел (как всегда впрочем ).

Белый гриб разбудил кучу воспоминаний.

Вспомнил, как нашёл почти такой же в последний день смены в пионерском лагере. И как радовался при этом

Тридцать с лишним лет назад это было...

[Андрей Бережной]

[member="LZ1"], это куда же Вы так далеко от белых грибов забрались?

[olegpan]

Удалось съездить на несколько дней за грибами, знакомые одолжили дачу на неделю.

5Dii+ Nikkor 20/2.8 AI-S+ Pentax 75-150/4+DPP

Вот эти особенно понравились

Из легкой критики остальных - вижу лесные мотивы чуть темнее - примерно на полстопа.....и возможно стоило поиграть с ББ - теплее/холоднее. Имхо, так было бы более сказочно.

Но это на правах имхи

[steamroller]

Нда, кажись я нашел для себя новый ориентир пляжно-коммерческой картинки.



Ана Диас - снимает для плейбоя, есть и никакие работы, но есть и просто очень классные. Хотя есть сомнения, что ретачит сама - сильно уж картинки разные.

http://anadiasphotography.com/portfolio

Придётся раскошеливаться на свет с автономным питанием

[santeam]

[member="Vanech"], очень здорово! А вот выше, даже из РТ не торт, нмв.

[olegpan]

Придётся раскошеливаться на свет с автономным питанием

Мало где она это юзает. Сейчас смотрю бэкстейджи со сьемок.

Чаще всего отражатели, часто - просто солнце.

Некоторые явно с искусственны светом - но мне они как раз не очень нравятся.

[IVX]

[member="olegpan"], да ну, не надо темнее на полстопа, что дофига, гриб вообще идеальная фотка.

[Фото Миг]

д600 камжопег, кстати с профилем 5д2 экспонируешь ровно, в отличие от стандартных с ними придется занижать экспу, потомучто кажется что лицо плоское белое

[olegpan]

[member="olegpan"], да ну, не надо темнее на полстопа, что дофига, гриб вообще идеальная фотка.

Я больше за остальные лесные фото.

С грибом - да, ни добавить, ни прибавить

[Михаил Киселёв]

20160819-135251-274.jpg





20160808-115858-050.jpg





20160814-152609-171.jpg

[IVX]

[member="Михаил Киселёв"], ух, а хайлайты-то как обесцвечивает! Плёнка, вестимо?

[olegpan]

Михаил Киселёв, лайтрумовская жесть На тени вообще сложно смотреть - столько там грязи. У детей кожа выглядит так, как-будто им по 30.

Сорри, если обидел, но в попытке накрутить цвет фото убились.



Второе фото особенно жалко - по идее, там был хороший передний свет и дефолтный цвет был хорош.

[Pashkov]

[member="Михаил Киселёв"], ух, а хайлайты-то как обесцвечивает! Плёнка, вестимо?

ПроПятка там)) Исходники то не плохи, думаю. Достаточно было просто открыть в родном и сохранить. Я сам люблю подзажарить, но здесь бЯда)

[Sound]

Друзья и коллеги, очень хочу сказать Вам пару слов на прощание.

Хочу это сделать именно здесь, поскольку знаю, что мои слова в этой теме не приобретут много разных смыслов, не исказятся и воспримутся правильно.

И никаким юмартам этого не изменить, никогда.

Моей целью в клубе было не увести людей от Никона, и тем более не было цели воевать с ним, что смешно.

Моей целью были люди.

Только смешные и узкомыслящие люди могли посчитать, что я вел агитацию выкидывать Никоны и бежать за Каноном и Фуджи.

Главной моей целью было, чтобы люди стали обращать внимание на цвет. И не просто на цвет, а на то, что им в нем может не нравиться.

Чтобы люди стали свободней и ради самоуспокоения не смешивали то, что смешивать нельзя.

Нет ничего опасней для человека, чем попытка обмануть себя.

А этот обман льется ручьями выученных шаблонов

Лица в отталкивающей пудре, допустим.

Что мы слышим?



«Я придам снимку смысл, композицию, и пудра перестанет быть важна»



Мы же понимаем с вами, что в этой фразе заключено.

Дикая несвобода, самообман и попытка смешать то, что смешать нельзя.

Мое участие в клубе , дольше одной недели после регистрации в нем, было лишь для того, чтобы люди стали обращать внимание на то, чему раньше не придавали значения.

А как это можно было сделать без картинок?

Отсюда в теме появились ссылки на кодак, МакКарри, кинематограф, где старался показать, что бывает цвет, где нет места пудре, глине, серости и зелени. чтобы появились утраченные ориентиры.

Второй моей идеей была идея как попытаться найти компромис между цветом, лишенным нежелательных моментов и его доступностью широкому кругу фотолюбителей.

Я не могу писать софт, профили, плагины, поэтому я стал углубляться в имеющийся цвет на ранее выпущенных камерах, чтобы найти самому и показать остальным, что это в принципе возможно. Как мне кажется я нашел несколько камер, которые могли бы стать неким ориентиром в этом.

главной целью на примерах картинок с этих камер было не призывать вас срочно лезть на помойки и менять на них свои современные никоны, ни в коем случае.

Главной целью было показать и напомнить, что такое возможно, и возможно не на Марсе.

Мы трезво понимаем, что фотошоп не выход для каждого, никогда им не был и не будет.

Что концепция гармоничного легкого цвета, как бы его не называли однотипным, вещь очень удобная и важная.

Вот именно это и было основной целью.

Чтобы вы захотели этого, чтобы этого захотело как можно больше народу.

Ничего в этом убивающего творчество нет, особенно для фотолюбителей, чей жанр семья и люди вокруг.

Никуда ваш рав не денется от вас, если вдруг проснется жажда выдумать новые цветовые решения.

Мне не важен был на этом пути именно НИКОН!!!

Просто он оказался, на мой взгляд, самым ярым противником моей идеи

я почему-то хотел, чтобы люди стали замечать, сомневаться, делать выводы, не соглашаться, желать иного.

А я знаю точно, что когда чего-то хочет и желает большое количество людей, то есть большой шанс это получить в будущем.

Вообще любое дело, если этого хотят сильно и многие, получается.

Но наверное я перестарался, не учел многого в человеком факторе.

Ну теперь уже поздно смотреть назад, что сделано, то сделано.

Любое дело, не мне конечно судить о моем, получит в спину и во след камни.

Это не страшно, моя спина давно в панцире, его не пробить так просто.



Я прощаюсь с Вами, теперь уже точно навсегда!!! (смех в зале)

Кого обидел, тех прошу меня простить, кому помог в чем-то, спасибо, что предоставили мне эту возможность.

[Lukas1584]

Для меня это было замечательное время открытий! Спасибо большое за все!

[bugimen]

Все же будем надеяться на возвращение, так как многое пережито и пройдено, обсуждено и показано-просмотрено, обдумано и переосмысленно.

[Coblenz]

На самом деле, все, что только можно, в этой теме уже давным-давно обсудили.