Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Теория и практика ЭФР

Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Теория и практика ЭФР

Сообщение Ратников Серёжа »

GPL писал(а): Пт авг 26, 2016 20:18
Кажется, начинает проясняться. Если правильно понял, неважно, какой объектив - фулл-формат FX или кроп-формат DX - при одинаковых физических фокусных расстояниях они должны давать на одной и той же матрице одинаковый размер изображения.
Всё верно!



Единственное отличие будет в том, что разная оптика проектируется под разный размер матрицы. Это сказывается на покрытии оптикой матрицы. Так, формально и к полному кадру можно прикрутить (приставить) объектив от мыльницы. Но покроет он лишь небольшой размер кадра. Ровно и наоборот. Можно взрослый объектив приставить к матрице мыльницы. Получится хорошее такое теле, т.к. матрица от этого объектива возьмёт лишь узкую часть от большого объектива )



p.s.: некоторые кропнутные объективы нормально покрывают полноформатные матрицы. Ровно как и на кропнутых тушках нередко используют полнокадровую оптику - но в этом случае приходится считаться с ЭФР.

Когда я снимал на D90, то 35/2 был для меня нормальным объективом )

ЭФР как у полтинника ))

А вот на полном кадре тот же 35/2 - уже почти ширик.



Или ещё вот... на кропе мне очень нравился объектив с фокусным 300 мм (55-300). ЭФР получалось 450!!!!

Потом перешёл на полный кадр и взял 28-300... и ЭФР 450, которое мне очень нравилось, оказалось недоступным. Вернее, доступным, но если я кропил кадр в редакторе в полтора раза. А чтоб без таких действий - мне нужно было бы брать объектив с фокусным 450 мм.



Поэтому на полном кадре проще получить широкий угол, а на кропе - теледиапазон smile
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Теория и практика ЭФР

Сообщение Balhash »

Ратников Серёжа писал(а): Пт авг 26, 2016 20:14
Неожиданно ))))





D40 + 135мм = 1,5 * 135 = ЭФР 200 мм.

D700 + 200 мм = 1 * 200 = ЭФР 200 мм.



Углы одинаковые. Объекты будут одних размеров.



Другое дело, что конкретно 18-200 может не покрыть полный кадр. (А может и покрыть, это надо проверять. Но это уже частность.) Тогда на одной карточке где-то может быть чернота ))
Мне тоже было смешно, но я сдерживался.

Не будут они одних размеров. Откуда вы это берете? Чем больше фокусное, тем больше масштаб картинки. На 200 мм вы имеете масштаб больше чем на 135 мм, и от размера матрицы это ну никак не зависит.

Если говорить о пропорциональной зависимости размера объекта относительно диагонали кадра - это уже другое дело. Но сами картинки, даже если снимать на кропе со 135 мм и ФФ с 200 мм, будут довольно сильно отличаться. Потому что сняты на разных фр, а значит на разных углах.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Теория и практика ЭФР

Сообщение Julysha »

Balhash писал(а): Пт авг 26, 2016 22:03
Мне тоже было смешно, но я сдерживался.

Не будут они одних размеров. Откуда вы это берете? Чем больше фокусное, тем больше масштаб картинки. На 200 мм вы имеете масштаб больше чем на 135 мм, и от размера матрицы это ну никак не зависит.




А если эти картинки напечатать в одинаковый формат, например, А4, и сравнить масштабы на отпечатках?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Muren

Re: Теория и практика ЭФР

Сообщение Muren »

Когда-то я не смог сразу объяснить одному человеку ФР, ЭФР, кроп и т.п.

Потом меня осенило.

Я взял увеличительное стекло, сфокусировал изображение люстры на полу и 4-мя листочками бумаги стал прикрывать части изображения.

Две минуты, и человек все понял, попутно обвинив меня в том, что до этого, я ему полчаса мозг выносил, демонстрируя, якобы, свою эрудицию. smile
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Теория и практика ЭФР

Сообщение Андрей Бережной »

Угу, у меня согрупник в институте не мог даже куб нарисовать, так я и сдавал начерталку за него. smile
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Теория и практика ЭФР

Сообщение Ратников Серёжа »

Balhash писал(а): Пт авг 26, 2016 22:03
...сами картинки, даже если снимать на кропе со 135 мм и ФФ с 200 мм, будут довольно сильно отличаться. Потому что сняты на разных фр, а значит на разных углах.
Мы ведь тут об углах, масштабах и относительных размерах (относительно размеров кадра) говорим.



Фокусное расстояние до тех пор определяет угол, пока размер матрицы не начинает ограничивать его. Именно поэтому и введено понятие ЭФР, учитывающее кроп-фактор.



На угол влияет связка ФР и размеров матрицы. Угол определяется понятием ЭФР.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Теория и практика ЭФР

Сообщение Yurydan »

А я вчера ждал этого. Постом # 20 не закончится. Не может эта вечная тема так быстро затихнуть. rolleyes
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Теория и практика ЭФР

Сообщение Balhash »

Ратников Серёжа писал(а): Сб авг 27, 2016 04:12
Мы ведь тут об углах, масштабах и относительных размерах (относительно размеров кадра) говорим.



Фокусное расстояние до тех пор определяет угол, пока размер матрицы не начинает ограничивать его. Именно поэтому и введено понятие ЭФР, учитывающее кроп-фактор.



На угол влияет связка ФР и размеров матрицы. Угол определяется понятием ЭФР.
Даже не знаю как понять, то что вы пишите...

ЭФР вошло в широкий обиход с появлением компактов. Дело в том, что объективы спроектированные под разные раб. отрезки и разные размеры матриц-пленки показывают одинаковые углы, но при этом имеют различные ФР. А так как люди (конечные потребители) просто привыкли к размеру кадра 35-мм пленки надо было дать какой-то ориентир.

Для примера: объектив под матрицу с диагональю 2,5`` имеет истинное ФР 32 мм, но дает такой же угол как объектив с ФР 400 мм для полного кадра. Вот отсюда и появилось ЭФР.

В случае если сравнивать объективы FX и DX, то мы такой "холявы" не имеем по одной простой причине: размеры матриц различны, а рабочий отрезок одинаков. И отсюда идет большая путаница в понимании ФР, ЭФР, углов и т.д.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Теория и практика ЭФР

Сообщение Balhash »

Julysha писал(а): Пт авг 26, 2016 22:28
А если эти картинки напечатать в одинаковый формат, например, А4, и сравнить масштабы на отпечатках?
Да хоть как печатайте. ) Разумеется вы можете, снимая в режиме DX, "загнать" на матрицу такую же площадь снимаемой картинки используя более короткое ФР, но сами картинки будут отличаться. Сравните сами. Снимите две картинки, а потом просто наложите их друг на друга в ФШ. Разница будет весьма ощутимой.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Теория и практика ЭФР

Сообщение I Robot »

*** (Балхаш уже все сказал))))

Вернуться в «Сравнение брендов, теория, картинка, боке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей