Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

У кого какие впечатления от цифры?

Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение EVB »

Забавная картина получается. Тема "Пленка-Цифра" через несколько итераций в половине случаев эволюционирует в тему "Винил-Цифра" и там зависает. smile



Никого не хотел обидеть из уважаемых мной сокамерников. smile smile
Евгений
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Voffka »

EVB писал(а): Забавная картина получается. Тема "Пленка-Цифра" через несколько итераций в половине случаев эволюционирует в тему "Винил-Цифра" и там зависает. smile



Никого не хотел обидеть из уважаемых мной сокамерников. smile smile
Это да! Вообще это извечный спор. По-моему надо прекращать.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Sandro »

Вы, наверное, никогда не слышали SACD проигрыватель в несколько килобаксов с соответствующей "обвязкой".
Слышал. Но также слышал чистый винил с лазерным считывателем. Все же раньше, когда мастеринг делали на аналоге, делали его гораздо аккуратнее. Сейчас цифровой мастеринг в большинстве своем представляет кич - штампуется, как "звезды" на соответствующих телевизионных "фабриках". Настоящих мастеров осталось мало (как и в сфере ручной печати)...
Винил отдыхает. У винила специфические искажения, обусловленные тем, что рисунок звуковой дорожки не соответствует реальной форме сигнала - свойство пластмассы, к тому же усугубляющееся со временем. От этого уйти не удалось.
Можно подумать, что запись на CD вечная. Тоже имеет свойство портиться (особенно если это диск, нарезанный на компе)
К тому же иная микропыль не снимается никакими статическими дворниками. Чтобы форма звуковой дорожки минимально искажалась со временем хранить диск надо соответствующе и никогда не проигрывать его.
Почему никогда - см выше про лазерный проигрыватель.


EVB писал(а): Забавная картина получается. Тема "Пленка-Цифра" через несколько итераций в половине случаев эволюционирует в тему "Винил-Цифра" и там зависает. smile



Никого не хотел обидеть из уважаемых мной сокамерников. smile smile
А это - вещи одного порядка. И там, и там речь идет о регистрации волнового процесса. И достоинства, и недостатки, и проблемы одинаковы.





Тему можно, конечно, и закрыть. Но высока вероятность, что она возникнет вновь спустя какое-то время.
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение EVB »

Тему можно, конечно, и закрыть.


Я совершенно этого не имел в виду. Тем более что тема интересная и, на мой взгляд, достаточно актуальная.
Евгений
Аватара пользователя
Cvasy
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 07:54

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Cvasy »

А я вот, никогда не фотографировал на пленку =(( хотя сканил и т.д.

..но чем больше фотаю на цифру, тем больше хочется по-пробовать пленку =)) хотябы ради любопытства!
"В портрете источник света должен быть один, и он должен быть контровым". :)
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение kondak »

Cvasy писал(а): А я вот, никогда не фотографировал на пленку =(( хотя сканил и т.д.

..но чем больше фотаю на цифру, тем больше хочется по-пробовать пленку =)) хотябы ради любопытства!




dunno Это надо исправить..

Обязательно.

Взять ролик, кадров 12-24 и пойти погулять с чем либо пленочным.

Можно еще экспонометр дома забыть.

Для чистоты эксперимента.



huh



Хотя наверное, это крайние меры.

Но попробовать стоит.Обязательно.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Philipp K »

А почему? Из-за качество или чего-то другого?
Не совсем. Ностальгия. Много лет снимал механикой с одним объективом. Сейчас много камер, оптики и не снимаю, совершенно. Просто хочется вернуться к тому, от чего ушел. К другой философии съемки, жизни.

А потом я очень люблю классическую черно-белую фотографию. Как сейчас модно говорить на баритовой фотобумаге. smile



Но что цифра отстой, не скажу. У нее своя ниша и где-то интереснее работать на цифре. Может, дозрею до Фуджи.
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Voffka »

Можно подумать, что запись на CD вечная. Тоже имеет свойство портиться (особенно если это диск, нарезанный на компе)
Дело в том, что специфика виниловых искажений делает звук мягким, приятным на слух. Но он не точен. Не точен звук и на высокоразрешающих цифровых форматах. АЦП, а особенно ЦАПы несовершенны пока. Пока. Но там неточность иная. Кому то нравится то, кому-то это. Но такой детализации звука, как SACD и DVDA винил не может дать из-за низкой скорости нарастания сигнала. (виниловая проблема)

И старение у винила и DVD диска происходят по разному. У цифры, к тому-же, зависит от математики обработки потерянного сигнала ЦАП-ом проигрывателя. Иногда просто пощёлкивания, скрежет, иногда и менее заметное искажение звука.

То же о лампе. Звук мягче, приятней, но он не точен.

Кстати, о студиях записи. Например хорошо пишет SACD cтудия Telarc. Сколько слышал SACD дисков - великолепно! А вот Virgin не очень.

А я, вот, думаю, мож прикупить Яшику какую-нить двухобьктивную.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Sandro »

Voffka писал(а): ...

И старение у винила и DVD диска происходят по разному. У цифры, к тому-же, зависит от математики обработки потерянного сигнала ЦАП-ом проигрывателя. Иногда просто пощёлкивания, скрежет, иногда и менее заметное искажение звука.
А иногда - полная потеря трека, из-за чего начинает сбиваться сервопривод и плеер "проглатывает" произведение...
Voffka писал(а): То же о лампе. Звук мягче, приятней, но он не точен.

...
Кстати, вольт-амперная характеристика у ламп гораздо более линейна, чем у биполярных транзисторов. К этой характеристике приближаются (но не достигают ее полностью) полевые транзисторы с изолированным затвором. Поэтому лампа (в безтрансформаторных схемах) дает гораздо более точное воспроизведение входного сигнала. Не даром все профессиональные микрофонные усилители - ламповые.



И еще о детальности звука. Она сильно зависит от акустики помещения. Поэтому ни одна запись (пусть даже SACD) не воспроизведет натуральное звучание, которые вы можете услышать в зрительном зале. (Так же, впрочем, как ни одна фотография или видео не сможет заменить личное присутствие и личное восприятие сюжета).
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение multiformat amateur »

Дело в том, что специфика виниловых искажений делает звук мягким, приятным на слух. Но он не точен.




Господа, точность и приятие (человеческим ухом или глазом) - это как кажется сильно разные веши. Вот я снимаю апо-асферич. оптикой, и картинка точна как никогда. Поставили правильно искажающий soft filter перед таким объективом, и картинка оживает... В ней появляется дыхание жизни....



К чему бы это? Не всякая максимально математически точная картина приятна. Что тут поделать...

Глаз и ухо привыкли к своим искажениям. Для них искаженная, в нужную сторону искаженная, картина Мира выглядит приятнее. И в целом более соответственно человеческому восприятию. Касается ли это цветобаланса, перспективных построений, либо точности волновых колебаний, везде одно и то же. Правильное с точки зрения линейной и однозначной математики и адекватное с точки зрения субъектива - это разные вещи. Возможно ошибаюсь, но мне кажется что для наполнения души сутью музыки лучше быть в роли меломана, а не аудиофила (следящего за линейностью тракта сильнее, чем за эмоцией музыки).

Вернуться в «О развитии фототехники: история, тенденции, современные особенности»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость