Официальные семплы с D3 и D300

[awo]

Семплы с D3



Семплы с D300

[FISCHER]

скачал, сенькю! сейчас буду смотреть

[FISCHER]

ЧТоб этот никон жил сто лет! ААААААА!!!!! Шеф все пропало!!!!!! Придется разбить копилку, которой нет! Вот теперь сиди и думай, толи мотоцикл купить, толи Д3!! ААААААА!!!!

[FISCHER]

Камеры еще нет в продажах, а мой вивер ее опознает!

[FISCHER]

1-ну напечатал на R270, там где барышня сверху снята, я плакать! АААА! Уж больно все хорошо! Даже лучше чем хорошо! Это будет чудеснейшая машина!

[artemii]

Вообще впечатляет, очень даже. Особо впечатляет 3200 iso у NIKON D3 !

[awo]

При том, что это внутрикамерный ЖПЕГ.

[Corp]

пусть земля мне будет пухом...

Аминь....

если я это не возьму, я повешусь....





((

[Mikchael]

Вообще впечатляет, очень даже. Особо впечатляет 3200 iso у NIKON D3 !

ISO 6400 впечатляет не меньше, D3 ну просто афигеть, слова кончились всё

[FISCHER]

если я это не возьму, я повешусь....

вот и я про тоже, но где деньги то такие нарисовать, тем более, что наши барыги перегнут палку как минимум на 1000 енотов

[awo]

Традиционно и Никон, и Кенон выкладывают первые семплы не очень высокого качества.

Видимо, чтобы потом покупатели больше счастья ощутили.

По цене: я думаю, пока спадет горячка, Никон выкатит вариант Д300 с ФФ.

Кенону на радость...

[ARSY]

для тех кто еще не видел НЕ официальные семплы:

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...essage=24673062

http://review.fengniao.com/64/644874.html

на мой взгляд более показательные поскольку снят один сюжет с разным ИСО

[ARSY]

.....я думаю, пока спадет горячка, Никон выкатит вариант Д300 с ФФ.

Кенону на радость...

теперь прогнозировать чтото сложно. Битва гредет в сигменте ФФ зверская. Это ведь единственное что у Канона осталось. ЛЮБ-сектор Никон развил дальше некуда. В среднем секторе -вся надежда на жалкий пяточек (который тоже только на ФФ и держится), в ПРО - только на 1ДС. Им конечно никто не снимает, но зато все про него гимны слогают



Кенон спать не будет - уверен, скоро он выбрасит наконец доделанный ПЯТАК. Тогда и Никону придется поднапрячь сфинктры..... А тут еще и Сони со своим ФФ......



Забавно, что к-ананисты задергались - "а не свалить ли на никон?" к-ананисты, конечно погоду не сделают, НО такого раньше то не было. Все к-ананисты были свято убеждены, что КЕНОН - единственная профессиональная система. Вершина так сказать эволюции.

[SIA]

Рыдаю....

[awo]

для тех кто еще не видел НЕ официальные семплы:

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...essage=24673062

http://review.fengniao.com/64/644874.html

Первая ссылка не работает.

[Alex_P]

Семплы с D3



Семплы с D300

Высокие ИСО конечно сила. Но... позволю ложечку дегтя.

Самый короктий конец в семплах на Д3 - 36 мм. И при том кадр темный.

Думаю было бы интересно посмотреть на виньетирование (или отсутствие такового) для этой камеры на широком угле при разных дырках. Это куда актуальнее чем ИСО 3200-6400. ИМХО.

[Cvasy]

Семплы с D3

Я ЕГО УЖЕ ХОЧУ

[Добрый_Гений]

Высокие ИСО конечно сила. Но... позволю ложечку дегтя.

Самый короктий конец в семплах на Д3 - 36 мм. И при том кадр темный.

Думаю было бы интересно посмотреть на виньетирование (или отсутствие такового) для этой камеры на широком угле при разных дырках. Это куда актуальнее чем ИСО 3200-6400. ИМХО.

Не думаю чтобы виньетирование было проблемой для д-3 - у никона один из самых больших рабочих отрезков (уж точно больше чем у кэнона )

и даже у лейки м8 - с ее дальномерным рабочим отрезком - на самых коротких объективах виньетирование всего в полторы ступени - что они исправляют прямо в камере если прочитался 6 битный код объектива



а с учетом того что динамический диапазон д-3 обещает быть ого-го то даже если предположить гипотетический случай виньетирования в 1 ступень на коротком конце - то это это меня не пугает совершенно...



PS: Кстати я наконец то увидел то, что хотел, 6400 на тяжелом свете и с бликующими поверхностями

В общем вердикт - начал копить 5 штук евро

[awo]

Высокие ИСО конечно сила. Но... позволю ложечку дегтя.

Самый короктий конец в семплах на Д3 - 36 мм. И при том кадр темный.

Думаю было бы интересно посмотреть на виньетирование (или отсутствие такового) для этой камеры на широком угле при разных дырках. Это куда актуальнее чем ИСО 3200-6400. ИМХО.

Если смотреть внимательно, то там можно найти и более "интересные" недостатки.

Но я уже писал о качестве первых семплов.

Причем это вполне стабильная закономерность, похоже, производители делают это вполне осознанно.

[Alex_P]

Не думаю чтобы виньетирование было проблемой для д-3 - у никона один из самых больших рабочих отрезков (уж точно больше чем у кэнона )

...

Будем надеятся…

На мой взгляд именно виньетирование было единственно серьезной проблемой полного кадра на цифре. Матрица отражает сильнее чем пленка, по краям матрицы лучи уже под углом а не перпендикулярно как в центре, особенно для шириков.

А именно полнокадровые ширики на полнокадровую матрицу и хочется поставить.

Ну ничего, надеюсь семплы со сьемкой архитектуры и интерьера не заставят себя ждать

[Владимир Помогаев]

а с учетом того что динамический диапазон д-3 обещает быть ого-го

А я не вижу ничего того, что могло бы обещать ого-го какой ДД Так что пока реальный рав с серийной камеры не покручу - НЕ ВЕРЮ!



P.S. Обещать все умеют...

[Добрый_Гений]

А я не вижу ничего того, что могло бы обещать ого-го какой ДД Так что пока реальный рав с серийной камеры не покручу - НЕ ВЕРЮ!



P.S. Обещать все умеют...

Согласен - есть предложение!

Кто первый обзаведется этой игрушкой - пусть отметится в форуме равами

[Antonych]

Семплы с D3

Семплы с D300

Имеются страницы с более удобоваримым текстом, правда с теми же картинками: D300 и D3. А здесь -- информация и даже брошюрки.

[awo]

Имеются страницы с более удобоваримым текстом, правда с теми же картинками: D300 и D3.

Спасибо, Павел!

Вставил в первый пост твой вариант ссылок.

[Владимир Помогаев]

Согласен - есть предложение!

Кто первый обзаведется этой игрушкой - пусть отметится в форуме равами

Интересно, когда это произойдёт?

[ARSY]

А я не вижу ничего того, что могло бы обещать ого-го какой ДД Так что пока реальный рав с серийной камеры не покручу - НЕ ВЕРЮ!



P.S. Обещать все умеют...

согласен. с какого перепугу ДД то увеличится??? ИСО - понятно ячейки матрицы огромные........хотя у пяточка я таких показателей не видел

[awo]

Согласен - есть предложение!

Кто первый обзаведется этой игрушкой - пусть отметится в форуме равами

Интересно, когда это произойдёт?

А помните, я когда-то выкладывал фото негра?

Тот чел, который его снял, вроде заказал Д3 на февраль.

Он весьма конструктивный и грамотный.

Если действительно купит, то будут и хорошие примеры, и выводы грамотные.

[ARSY]

кстати, в противовес всеобщему ликованию должен заметить, что большинство семплов видимо сделано при использовании импульсного света, что сильно снижает появления шумов



загадистая мамзель-барменша с 3200ИСО, например, явно получила сильный импульс или яркий гологен в бочину и отражателем в торцовую часть тушки



"негр" с трубой освещен 5 сценическими гологенами со всех сторон дабы уменьшить зоны теней



про "мальвин" сказать нечего. картинки отличные даже после изуверства в уровнях ФШ



"мужики в амбразуре" показывают вполне обычный ДД. Хотя тут, разумеется, надо смотреть на само место съемки



............хотя даже при этом картинки весьма впечетляют

[untied]

ISO в 6400 -- это здорово, конечно.

Но почему у обоих нижний предел в 200?

[ARSY]

ISO в 6400 -- это здорово, конечно.

Но почему у обоих нижний предел в 200?

ниже ставить смысл только для уменьшения чувствительности (если очень яркий свет а Ф надо открыть, например)

[Mike_s]

согласен. с какого перепугу ДД то увеличится??? ИСО - понятно ячейки матрицы огромные........хотя у пяточка я таких показателей не видел

а что такое увеличение ISO для матрицы по сути?

оно и есть - увеличение "ДД".



увеличивается сигнал/шум в тенях и увеличивается предельная емкость ячейки в светах.

собственно, через эти два параметра ISO матрицы (которое для матрицы вещь вообще весьма искуственная и нужная толко для привязки к экспонометрии) и определяется.

[wayfarer]

а что такое увеличение ISO для матрицы по сути? оно и есть - увеличение "ДД".

Казалось бы! Не все так линейно!

Пусть в тушке ЦАР/CPU 16 разрядный и тогда, теоретически, можно градуировать 2^16 порогов яркости. Казалось бы, НО!

Если при вариации ISO от 100 до 6400 матрица(+ ее ПО) слепнет или пережигает по краям гистограммы то от 16 бит толку никакого. Поэтому ПО градуирует яркости нелинейно,... примерно, подавляющее по шкале градация приходится на темную область и только последние ~4000 порогов яркости на светлую часть. Всязи с этим не очевидным фактом, следует признатьс, что уществует нелинейность ISO к ДД, и простое анипулирование ISO результата не дает для расширения. ДД гораздо хитрее, и получить его не так-то просто - много экспериметировать и думать головой пришлось Nikon!

[Antonych]

а что такое увеличение ISO для матрицы по сути? ...

Это есть увеличение коэффициента усиления какого-то из усилителей электроники камеры.

...оно и есть - увеличение "ДД". ...

Это с какого такого перепуга? Если рассматривать регистрируемые значения яркости в логарифмической шкале (а именно так и нужно), то увеличение коэффициента усиления есть просто сдвиг регистрируемого диапазона в область меньших яркостей, а не его расширение (а вот ширина-то диапазона как раз и есть по сути тот самый "ДД").

... увеличивается сигнал/шум в тенях и увеличивается предельная емкость ячейки в светах. ...

Отношение шум/сигнал(!) и в самом деле увеличивается, однако во всем диапазоне. Что такое "предельная емкость ячейки в светах" честно говоря не очень понимаю, это что, максимально возможная величина заряда конденсатора? Так она-то скорее всего как раз и не меняется (зачем бы это понадобилось, и как это организовать?).

...собственно, через эти два параметра ISO матрицы (которое для матрицы вещь вообще весьма искуственная и нужная толко для привязки к экспонометрии) и определяется.

Практически только через один -- через коэффициент усиления.

Казалось бы! Не все так линейно!

Пусть в тушке ЦАР/CPU 16 разрядный и тогда, теоретически, можно градуировать 2^16 порогов яркости. Казалось бы, НО!

Если при вариации ISO от 100 до 6400 матрица(+ ее ПО) слепнет или пережигает по краям гистограммы то от 16 бит толку никакого. Поэтому ПО градуирует яркости нелинейно,... примерно, подавляющее по шкале градация приходится на темную область и только последние ~4000 порогов яркости на светлую часть. Всязи с этим не очевидным фактом, следует признатьс, что уществует нелинейность ISO к ДД, и простое анипулирование ISO результата не дает для расширения. ДД гораздо хитрее, и получить его не так-то просто - много экспериметировать и думать головой пришлось Nikon!

Долго мотал головой. Факт действительно не очевидный, и в первую очередь потому, что непонятно что сформулировано. Поэтому никакого довода в пользу линейности или нелинейности в этом тексте не усмотрел. И вообще, не могу признать, что понимаю ту идею, которую автор хотел донести до читателей.

[Mike_s]

Это есть увеличение коэффициента усиления какого-то из усилителей электроники камеры.

ага

однако, этим "увеличением ISO" в головах полная путаница

у матрицы как изделия - просто никакого ISO (здесь и далее под ISO очевидно понимается "чувствительность в единицах ISO/ASA, написанная в настройках камеры) нет на самом деле.

в камере ISO - это просто некий параметр экспонометрии. Связывающий экспозицию и освещение.



"Высокие ISO" действительно получаются просто повышением коэфф. усиления... Но так можно бы до бесконечности увеличивать. Ан на самом деле нельзя - потому что слабый сигнал сколько не усиливай, а ничего полезного не увидишь, увидишь одни шумы



А если мы говорим о "повышении ISO" при сравнении разных матриц - ну мне так показалось, что мы говорим об увеличении чувствительности ячеек самой матрицы матрицы (повышении отношения сигнал/шум на слабом сигнале), а не о коэффициенте усиления ТО есть, дальше мы из этого действительно можем выжать "более высокие ISO" (снимать на бОльших коэффициентах усиления).



"Увеличение ISO" в том значении, которое употребил уважаемый Арсений это по сути - увеличение "практически применимых ISO" по сравнению с другими камерами всё-таки (а иначе о чем вообще говорить?), т.е. повышение отношения "сигнал/шум" для снимаемого с матрицы сигнала.

Это с какого такого перепуга? Если рассматривать регистрируемые значения яркости в логарифмической шкале (а именно так и нужно), то увеличение коэффициента усиления есть просто сдвиг регистрируемого диапазона в область меньших яркостей, а не его расширение (а вот ширина-то диапазона как раз и есть по сути тот самый "ДД").

ага

если все происходитв пределах одной камеры - то усиление есть просто сдвиг по шкале и "ДД" в идеале не меняется, а в реальности на высоких ISO... падает (если мерять нижнюю границу при фиксированном сигнал/шум... а именно так и нужно .

если же мы говорим о переходе от одной матрицы к другой, с лучшим соотношением сигнал/шум ("более высоким применимым ISO"), то, по крайней мере в сторону теней - имеем заведомое расширение ДД. "Полный ДД" при этом будет зависеть от того, как изменилась чувствительность в светах (при каком уровне освещения происходит насыщение ячеек матрицы и больше электронов при увеличении экспозиции они уже не генерируют).

Что такое "предельная емкость ячейки в светах" честно говоря не очень понимаю, это что, максимально возможная величина заряда конденсатора? Так она-то скорее всего как раз и не меняется (зачем бы это понадобилось, и как это организовать?).

это я про другую емкость - то есть сколько света может ячейка съесть до того, как все возможные в ней электроны будут выбиты. а потом сколько экспозицию не наращивай - уровень сигнала на выходе ячейки меняться уже не будет. Так большая ячейка может съесть больше.



вот этими двумя парамтерами - уровнем шума в тенях и насыщением в светах - тот самый "ДД" реально и ограничен.

И. кстати, такие есть стандарт ISO (ISO 12232:2006) на определение "эквивалента чувствительности" для цифровых фотокамер - и этот стандарт отношением сигнал/шум и емкостью ячейки (уровнем насыщения) как раз и оперирует.

[Mike_s]

хотя нет... фигню спорол-с...

в светах-то - хоть количество света, при котормо ячейка насыщается, и увеличится, но и само количество света, попадающее на ячейку большей площади - при той же экспозиции увеличится. Так что баш на баш и в светах все останется по меньешй мере так же. Так что на какое-то "расширение ДД" - автоматом можнорассчитывать только в сторону теней. А чтобы в сторону светов - еще и структура ячейки должна поменяться.

[ARSY]

друзья! вас надо изолировать в отдельной ветке со всеми вашими лагарифмами, тангенсами и катодами

[EVB]

Либо я невнимательно читал ветку, либо никто не прокомментировал работу нового объектива 24-70, которым были отсняты некоторые из обсуждаемых семплов. А жаль..

[alexvb]

Так что на какое-то "расширение ДД" - автоматом можнорассчитывать только в сторону теней. А чтобы в сторону светов - еще и структура ячейки должна поменяться.

По моему, не бывает "дд в сторону теней" и "дд в сторону светов", дд он "от" и "до" и если дд шире, то вы, по своему усмотрению, можете его использовать для проработки теней или светов.

[Mike_s]

По моему, не бывает "дд в сторону теней" и "дд в сторону светов", дд он "от" и "до" и если дд шире, то вы, по своему усмотрению, можете его использовать для проработки теней или светов.

использовать-то, понятно, можно как угодно:-)

но тем не менее - вопрос как именно использовать. на практике.



то есть - была камера А с неким ДД. У которой при неком освещении выбирается некая экпозиция и при этом не теряются детали в диапазоне яркостей от Х до Y.



появилась камера Б с более широким ДД. у которой при тех же условиях освещения выбирается та же экспозиция, но диапазон яркостей, в котором еще не теряются детали - побольше.

и это "побольше" может быть по разному.



может при той же экспозиции вопроизводится диапазон яркостей от некоего Х1 до того же самого Y, где X1<X. Вот тогда получается "расширение в сторону теней" - мы может пользоваться им, конечно, по совему усмотрению, но чтобы вопроизвести в тенях столко же, а в светах побольше - надо сниматььс некоторой недодержкой относительно А - тени до того же уровня, что на А, вытянем, а в светах окажется побольше.



может наоборот - воспроизводиться диапазон от X до некоего Y1, где Y1>Y. ТОгда, чтобы получить "расширение диапазона в тенях" относительно камеры А - нам надо сниматьс некоторой передержкой.



А может быть диапазон расширенный относительно камеры А в обе стороны. и тогда снимая с той же экспозицией - полчим больше деталей и в светах, и в тенях.



вот как-то так.

[EVB]

То есть, если следовать этой классификации, у Фуджи С2, С3 и С5 получается "дд в сторону светов"? Я правильно понял?

[Mike_s]

То есть, если следовать этой классификации, у Фуджи С2, С3 и С5 получается "дд в сторону светов"? Я правильно понял?

это не классификация, это просто попытка как-то функциоанльно отнестись к темному понятию "дд"



если я правильно понимаю, устройство фуджевской матрицы, то да - у них "в сторону светов".

[alexvb]

появилась камера Б с более широким ДД. у которой при тех же условиях освещения выбирается та же экспозиция, но диапазон яркостей, в котором еще не теряются детали - побольше.

и это "побольше" может быть по разному.

Это не совсем так, если на заводе экспонометрию настроили не так, как на сравниваемой камере, то две камеры с одинаковым дд покажут разные результаты, и вы будете говорить, что у одной "дд в светах" больше, а у другой "дд в тенях" больше, все это довольно условно. Теоретически дд любых матриц определяется только шумами в тенях, в светах все они резко ограничены переполнением. Это относится и к матрицам фуджи, которые, по сути, одновременно делают два снимка независимыми матрицами с разной чувствительностью, а потом эти снимки складываются. Все это относится к “теоретическим” сравнениям raw файлов, а сравнения дд по jpeg сводятся к тому, как в камере установлена S-кривая.

[Pullus]

А может быть диапазон расширенный относительно камеры А в обе стороны. и тогда снимая с той же экспозицией - полчим больше деталей и в светах, и в тенях.

Очень хочется камеру Б !!

[Stepanoff]

Реклама все это. Не более того.

Будет камера, будут тесты. Более или менее не зависимые. Тогда посмотрим.

P/S/ тот ажиотаж, который разгорелся вокруг Д3 и та прыть с которой на него стали копить наводит на мысль, что Никон выпустил очередную полупроф камеру

[Kitasima]

И что теперь делать: если такую камеру прикупить, значит в отпуск не поехать? Я в трансе...

[Pullus]

И что теперь делать: если такую камеру прикупить, значит в отпуск не поехать? Я в трансе...

Это тоже неправильно! Все-таки, по большому счету, камера - средство, а отпуск - цель

[Julysha]

Вчера увидела фотграфии, сдеоланный Nikon D3. Просто свадебный репортаж... Впечатляет..



http://cliffmautner.typepad.com/my_weblog/

[Mr. DX]

Очень впечатляют со свадебного репортажа. Как то пленку напоминает...

[steamroller]

Понравилась фраза:I've got a new toy!!!!

Вспышки, походу, отдыхают

[Щукарь]

Вчера увидела фотграфии, сдеоланный Nikon D3. Просто свадебный репортаж... Впечатляет..



http://cliffmautner.typepad.com/my_weblog/

Работа на больших ISO впечатляет, не то слово. Но это если снимки реальные, без доп обработки. Жаль нет увеличения. А вот что бросается в глаза, так то, что на ISO 6400 появляется эффект, как у D2xs на больших выдержках, хоть и на порядок в меньшей степени - подение насыщенности цвета и зернистость. Все равно не верю! Хочется попробывать в живую. Если картинка будет как у D2xs на ISO 100, но с возможностью снимать на таких выдержках!!! то о большем и мечтать грех!