Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

Findoc308 писал(а): Чт сен 15, 2016 20:43
Добрый день, Юля! Мы с Вами общались на Яндекс-фотках (Avikdoc). Сейчас зарегистрировался на этом форуме. Я тоже приобрел этот объектив Sigma 24-105 f/4, все сразу понравилось, особенно в сравнении с Nikon 24-120, но раздражало то, что на 24 мм низ фото мылил по углам. Купил док-станцию, но так и не дошли руки до юстировки. Решил отправить в сервис. Мыла по углам стало меньше на открытой диафрагме, но все-таки есть немного. Поэтому Ваше решение отправить в СЦ мне кажется ничего не даст, особенно после того, что Вы получили в результате юстировки объектива.

После того, что я прочитал здесь, настраиваюсь на эту процедуру настройки док-станцией. К сожалению, нет мишени, поэтому попробую что-то своими руками сделать, чтобы не тратиться на нее.


Добрый вечер!



Да, Сигму обязательно нужно настраивать на док-станции под свою тушку. И для этого обязательно нужна мишень типа LensCal, ее можно сделать самому. Главное - принцип с наклонной шкалой.



Про мыльные углы. Действительно, при точной подгонке АФ их становится меньше. Но главное здесь другое - это правильная фокусировка, т.е. правильный выбор расстояния фокусировки. Эта Сигма ведет себя так же, как и 16-35/4: к краям кадра (и особенно к углам) поле заворачивается в сторону бесконечности, чем и достигается резкость на краях бесконечности (естественно, ближайший ПП в углах уходит из ГРИП). Если фокусироваться сразу на бесконечность, то углы будут самыми мыльными. Если фокусироваться на близкое расстояние, то поле объектива на краях кадра выгибается таким образом, что оно заполняет и ПП, и простирается до бесконечности. Но нужно эмпирическим путем выяснить, на каких ФР и диафрагмах, на какое расстояние фокусироваться, чтобы достичь гиперфокала этой Сигмы. Похоже, что на f8 и 24 мм это расстояние порядка двух метров, т.е. намного меньше теоретического гиперфокала. Если на эти 2 метра фокусироваться, то углы почти не страдают. Зато, чем дальше фокусировка от двух метров, тем больше мыла в углах. Поэтому для пейзажных сюжетов с близким ПП нужно фокусироваться на этот ПП, а потом перекадрировать. Если углы не важны (например, вода), то стоит применить другой прием: фокусироваться далеко, тогда в ГРИП окажется все, что находится на ближайшем ПП (кроме углов), и, конечно, бесконечность. Но по моим наблюдениям, края на бесконечности лучше прорисовываются именно при ближайшей фокусировке, а при фокусировке на дальнее они более мягкие.



Другие ФР ведут себя тоже очень интересно: если снимать на 40-80 мм и фокусироваться далеко, то ГРИП протягивается почти до ПП (в этом коренное отличие от поля 24-70/2.8, у которого на больших ФР идет фокусировка практически по ближайшей к фотографу границе ГРИП). Но опять-таки, не в углах, углы привязаны к бесконечности. Если что-то в кадре находится на бесконечности, например, луна или самолет в небе, то они получатся резкими и детализированными, если их поместить в один из самых крайних верхних углов.



Одним словом: мыльные углы - это не абсолютное мыло, это выход ПП из ГРИП. Если об этом помнить, то всегда можно придумать способ, как этого избежать. И есть еще один момент: если фокусироваться слишком далеко, то углы не только подойдут к бесконечности, но даже выйдут за нее. Поэтому далеко фокусироваться не нужно, эти объективы (24-105/4 и 16-35/4) позволяют достичь максимальной ГРИП при фокусировке на конечное расстояние.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Findoc308 »

Julysha писал(а): Чт сен 15, 2016 21:20
Добрый вечер!



Да, Сигму обязательно нужно настраивать на док-станции под свою тушку. И для этого обязательно нужна мишень типа LensCal, ее можно сделать самому. Главное - принцип с наклонной шкалой.



Про мыльные углы. Действительно, при точной подгонке АФ их становится меньше. Но главное здесь другое - это правильная фокусировка, т.е. правильный выбор расстояния фокусировки. Эта Сигма ведет себя так же, как и 16-35/4: к краям кадра (и особенно к углам) поле заворачивается в сторону бесконечности, чем и достигается резкость на краях бесконечности (естественно, ближайший ПП в углах уходит из ГРИП). Если фокусироваться сразу на бесконечность, то углы будут самыми мыльными. Если фокусироваться на близкое расстояние, то поле объектива на краях кадра выгибается таким образом, что оно заполняет и ПП, и простирается до бесконечности. Но нужно эмпирическим путем выяснить, на каких ФР и диафрагмах, на какое расстояние фокусироваться, чтобы достичь гиперфокала этой Сигмы. Похоже, что на f8 и 24 мм это расстояние порядка двух метров, т.е. намного меньше теоретического гиперфокала. Если на эти 2 метра фоксироваться, то углы почти не страдают. Зато, чем дальше фокусировка от двух метров, тем больше мыла в углах. Поэтому для пейзажных сюжетов с близким ПП нужно фокусироваться на этот ПП, а потом перекадрировать. Если углы не важны (например, вода), то стоит применить другой прием: фокусироваться далеко, тогда в ГРИП окажется все, что находится на ближайшем ПП (кроме углов), и, конечно, бесконечность. Но по моим наблюдениям, края на бесконечности лучше прорисовываются именно при ближайшей фоксировке, а при фокусировке на дальнее они более мягкие.



Другие ФР ведут себя тоже очень интересно: если снимать на 40-80 мм и фокусироваться далеко, то ГРИП протягивается почти до ПП (в этом коренное отличие от поля 24-70/2.8, у которого на больших ФР идет фокусировка практически по ближайшей к фотографу границе ГРИП). Но опять-таки, не в углах, углы привязаны к бесконечности. Если что-то в кадре находится на бесконечности, например, луна или самолет в небе, то они получатся резкими и детализированными, если их поместить в один из самых крайних верхних углов.
Да, интересные наблюдения. По поводу фокусировки на передний план с целью устранения мыла по углам, - в этом я тоже убедился, пытаясь найти оптимальный вариант для пейзажа. А в целом, объектив меня просто восхищает картинкой и резкостью. Осталось дело за малым - пройти этот муторный путь юстировки. Одно не пойму, как по бесконечности настраивать. Пробовал на дальних башенных кранах фокусироваться с разными поправками (+2...+6), и никак не разгляжу разницу. Такое впечатление, что на бесконечности объективу эти поправки "по-боку". Или я пробовал слишком мало вариантов.
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

Findoc308 писал(а): Чт сен 15, 2016 21:30
Да, интересные наблюдения. По поводу фокусировки на передний план с целью устранения мыла по углам, - в этом я тоже убедился, пытаясь найти оптимальный вариант для пейзажа. А в целом, объектив меня просто восхищает картинкой и резкостью. Осталось дело за малым - пройти этот муторный путь юстировки. Одно не пойму, как по бесконечности настраивать. Пробовал на дальних башенных кранах фокусироваться с разными поправками (+2...+6), и никак не разгляжу разницу. Такое впечатление, что на бесконечности объективу эти поправки "по-боку". Или я пробовал слишком мало вариантов.


Я снимаю на этот объектив пока лишь последние 24 часа (остальное время калибровала по док-станции). Поэтому мои наблюдения - только первые впечатления. Давайте в этой теме писать о своих открытиях и способах удачной фокусировки на него.



Картинка, да, чудесная. Жирная, объемная, с мельчайшей детализацией, но без перемикроконтраста, как у 14-24/2.8 и 24-70/2.8.



По бесконечности я тоже фокусировалась по крану. У меня Д810, на нем малейшие изменения резкости сразу видны, поэтому увеличение поправки АФ в камере могут либо приводить к небольшому замыливанию, либо к появлению сверхобъема. Но кроме крана еще есть пара деревьев перед ним, по ним я тоже ориентируюсь, куда ГРИП смещается.



Но проще настраивать бесконечность совсем иначе. Поставьте с потолка величину поправки на бесконечности (в док-станции), она обычно в два раза меньше, чем на 85 см (а на 85 см величину поправки определите по мишени). То есть найдете точно поправки для станции на 45 см, 85 см и 2 метра, а бесконечность - это половина поправки на 85 см. После этого фотографируйте разные сюжеты на открытой на расстояниях, которые более 2 метров. Если будет фронт-фокус, прибавьте в станции поправку на бесконечности (в плюс), если бек, то убавьте. Пока фокусировка на 5-20 метров не получится всегда точной.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Findoc308 »

Julysha писал(а): Чт сен 15, 2016 21:38
Я снимаю на этот объектив пока лишь последние 24 часа (остальное время калибровала по док-станции). Поэтому мои наблюдения - только первые впечатления. Давайте в этой теме писать о своих открытиях и способах удачной фокусировки на него.



Картинка, да, чудесная. Жирная, объемная, с мельчайшей детализацией, но без перемикроконтраста, как у 14-24/2.8 и 24-70/2.8.
Предложение принято! Будем идти к открытиям... Перемикроконтраст? Мне всегда казалось, что микроконтраст - это классно, можно разглядывать картинку в мельчайших деталях. Или я что-то пропустил в "школе"? rolleyes
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

Findoc308 писал(а): Чт сен 15, 2016 21:44
Предложение принято! Будем идти к открытиям... Перемикроконтраст? Мне всегда казалось, что микроконтраст - это классно, можно разглядывать картинку в мельчайших деталях. Или я что-то пропустил в "школе"? rolleyes


Микроконтраст микроконтрасту - рознь.



Что делает картинку объектива живой? Разная пространственная частота (в характеристиках МТФ) на контурах и краях. Дело в том, что в природе существуют разные края - пространственные (край стола, доски, дома), угловые (линия между стеной и полом, ребро сложенной бумаги), лимбы (края шара, бутылки и других округлых объектов, в том числе и человеческого тела), вещественные (граница двух участков, закрашенных разной краской), теневые (граница тени). Все эти края передаются на разных пространственных частотах. Хороший объектив должен эти частоты тоже передать корректно. А если у объектива слишком сильный микроконтраст, то он и теневые края и лимбы передаст на большой частоте вещественных краев, в результате глаз сразу обнаружит неправду (наши глаза и наш мозг умеют анализировать частоты краев (на уровне специальных клеток), то есть мы не спутаем край тени и край пропасти или клетки шахматной доски, тем более распознаем округлый живой объект). То же самое получается, если картинку перешарпить - она потеряет объем. На перешарпленной картинке все края/контуры выглядят одинаково. Объективы с очень сильным микроконтрастом перешарпливают изображение, лишая его объема. Объективы со слабым микроконтрастом тоже не могут передать все разновидности краев. Всему нужна мера.



Микроконтраст и детализация - разные вещи. Сильный микроконтраст убивает детализацию, которая может быть очень субтильной, на уровне цветовых нюансов, а микроконтраст рубанет грубо.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Findoc308 »

Julysha писал(а): Чт сен 15, 2016 21:59
Микроконтраст микроконтрасту - рознь.

Объективы с очень сильным микроконтрастом перешарпливают изображение, лишая его объема. Всему нужна мера.
Интересно! Перешарп аналог перемикроконтраста? Не задумывался над этим. А вот то, что плоская картинка портит живое впечатление, полностью согласен. Век живи, век учись! Спасибо за общение, Юля! Спокойной ночи!
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

Findoc308 писал(а): Чт сен 15, 2016 22:11
Спокойной ночи!


Спокойной ночи! А я пошла выгружать на комп то, что наснимала сегодня на Сигму. Очень хочется рассмотреть картинки на большом экране и что-нибудь отконвертировать по-хорошему, а не на скорую руку smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение masker »

Julysha писал(а):1473974435[/url]' post='[url=tel:1072428]1072428[/url]']

Добрый вечер!



Да, Сигму обязательно нужно настраивать на док-станции под свою тушку. И для этого обязательно нужна мишень типа LensCal, ее можно сделать самому. Главное - принцип с наклонной шкалой.



Про мыльные углы. Действительно, при точной подгонке АФ их становится меньше. Но главное здесь другое - это правильная фокусировка, т.е. правильный выбор расстояния фокусировки


На d810 есть прекрасный режим фокусировки в режиме лайввью где используются два отдельных окна......ставите камеру на штатив.....одно окно устанавливаете по центру кадра, а втовое на краю кадра.......крутите фокус вручную и сразу видно когда и центр и край становятся резкими одновременно
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение masker »

d810 + sigma art 24-120



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

Findoc308 писал(а): Пт сен 16, 2016 10:19
Вот в этом у нас нет расхождений. Я правил в + при недолете фокуса, но называл это бэк-фокус. Дело лишь в правильном определении. Теперь надо привыкать. Это как поменять руку. Спасибо, друзья!
С Сигмой привыкать придется не только к этому, но и к тому, что крутить кольцо зуммирования нужно в другую сторону. Я вчера думала, что я ее сломаю, так как все время с силой крутила туда, где она уже в крайнем положении МДФ smile . А в другую сторону у меня не получается крутить плавно, нет навыка, все время промахиваюсь по ФР. Нужно тренироваться.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Стандартные зумы (штатники)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей