Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Размышления о цвете

Аватара пользователя
Фото Миг
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Сб сен 28, 2013 04:12

Re: Размышления о цвете

Сообщение Фото Миг »

IVX писал(а): Чт сен 22, 2016 10:51
я тут как-то икру красную купил, петропавловского производства, дрянь - сильно отдавала аскорбинкой, на банке было написано, мол е202 или типа того, оно и есть аскорбиновая кислота, в качестве консерванта. Больше не куплю такую и вы под таким светом не снимайте.
я снимаю постоянно, но перебиваю пыхой, когда возможно, когда нет увожу в оранж не так смотрится уже получше
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

[member="Фото Миг"], выж молодец, а могли бы просто объяснять клиентам про плохое освещение wink
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Сергей Аюков
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 05:15

Re: Размышления о цвете

Сообщение Сергей Аюков »

Поставил я тут недавно эксперимент. Не нарочно. Дело было так: приходит ко мне знакомый дочери и говорит: "у сестры завтра свадьба, нельзя ли попросить фотоаппарат какой-нибудь". Я немного в шоке, спрашиваю, а вообще фотограф заказан? "Нет", говорит. А ты, говорю, снимать вообще пробовал? "Ну на телефон иногда щелкал." В общем, фантастика. Ну подумал я немного, дал ему D750 и 24-70. Поставил Auto ISO 1/125, режим P, показал, где кольцо зума и как выглядит точка фокусировки в видоискателе... Через день он мне принес камеру, я быстро сгрузил нефы (около 900 шт.) и не глядя конвертнул их в JPG с ресайзом до 10 или 12 мегапикселей, точно не помню, в Capture NX-D. В камере у меня стоял профиль Canon 5D M2 (что с сайта nikonpc.com), с ним и конвертировал. Заняло это часов 12 кажется (на ноутбуке), точно не знаю, мне утром надо было срочно в командировку на неделю. Выгрузил джипеги на Яндекс.Диск и забыл. И вот теперь уже, когда появилось свободное время, решил глянуть, что вышло.



Надо сказать, что в целом приемлемо. Конечно, масса ошибок при съемке (солнце бьет прямо в лицо; белое платье на солнце, а лица в тени; против света в помещении без вспышки; против света на улице на светлом асфальте и т.п.). АвтоББ при искусственном свете в помещении и под листвой нужно править (но не всегда). В ресторане со встроенной вспышкой почти все очень плохо, без вспышки либо ISO до 12800, либо цветные пятна от "эффектного" освещения. На высоких ISO (больше 10000) нужен сильный ресайз, картинка рассыпается. Надо было хотя бы или вспышку в потолок, или объектив светосильнее; 24-70 темноват.



По камере и профилю. При таком "опытном" фотографе, при произвольном освещении да без обработки, попадается и глина и пудра. Но как по мне, есть много нормальных (по цвету) фото, даже в помещении с убогим светом попадаются нормальные. Ну то есть я бы не сказал, что сплошная глина и пудра, вовсе нет. Но и чудес не увидел, ну буквально десяток кадров может приятных; честно говоря просмотреть все тоже непросто. К сожалению, выложить не могу ничего. Вот такой эксперимент поставил; Никон в руках человека, никогда не снимавшего. Остается поблагодарить biodiscus@web.de, который сделал профиль.
любитель. камеры D1X,D2X,D50,D60,D750,S1-S5,SLR/n. оптика

http://www.ayukov.com/

http://www.flickr.com/photos/ayukov/
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

[member="Сергей Аюков"], примеры "в студию"! drinks
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Сергей Аюков
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 05:15

Re: Размышления о цвете

Сообщение Сергей Аюков »

IVX писал(а): Чт сен 22, 2016 13:23
[member="Сергей Аюков"], примеры "в студию"! drinks
Если мне дадут разрешение... Но тут опять по каким стандартам судить. Если сравнивать с D800, обработанным в лайтруме с профилем Adobe Standard, то да, все неплохо. А если сравнить с лучшими образцами этой ветки, тогда конечно печаль.
любитель. камеры D1X,D2X,D50,D60,D750,S1-S5,SLR/n. оптика

http://www.ayukov.com/

http://www.flickr.com/photos/ayukov/
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Дело было так: приходит ко мне знакомый дочери и говорит: "у сестры завтра свадьба, нельзя ли попросить фотоаппарат какой-нибудь". Я немного в шоке... Ну подумал я немного, дал ему D750 и 24-70.
Смелый эксперимент )



А профиль - в LR тоже ведь можно закинуть? Попробовать что ли...
Аватара пользователя
Сергей Аюков
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 05:15

Re: Размышления о цвете

Сообщение Сергей Аюков »

Ратников Серёжа писал(а): Чт сен 22, 2016 13:36
Смелый эксперимент )



А профиль - в LR тоже ведь можно закинуть? Попробовать что ли...
А как его в LR закинуть? Это никоновский профиль. Но я бы не сказал, что он прямо так делает из D750 кэнон. Это не так.
любитель. камеры D1X,D2X,D50,D60,D750,S1-S5,SLR/n. оптика

http://www.ayukov.com/

http://www.flickr.com/photos/ayukov/
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

[member="Ратников Серёжа"], пробуйте, профайлы те под камджейпег не имеют ничего кроме R,G и B кривых, сатурэйшн, яркость, контраст. Так что вы можете легко их воплотить в лайтруме.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

IVX писал(а): Чт сен 22, 2016 13:43
[member="Ратников Серёжа"], пробуйте, профайлы те под камджейпег не имеют ничего кроме R,G и B кривых, сатурэйшн, яркость, контраст. Так что вы можете легко их воплотить в лайтруме.
То есть можно просто пресет сделать?



Но стартовый профайл в LR - он ведь не только из перечисленного состоит? У меня не получается из одного профайла настройками получить другой. Поэтому для универсальности стартую со Standard обычно.



Просто интересно было попробовать стартануть с чего-то другого.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Размышления о цвете

Сообщение LZ1 »

Фото Миг писал(а): Чт сен 22, 2016 12:25
я снимаю постоянно, но перебиваю пыхой, когда возможно, когда нет увожу в оранж не так смотрится уже получше


Да eё (вспышки) там просто слишком много и направлена она "не туда".

В результате лицо залито равномерным плоским светом и тень под подбородком.



Я в помещении стараюсь вспышку ставить на подставку, где-нибудь в стороне и повыше (если возможно) и за мощностью слежу.



Вот например, очень сложный свет, вспышка в стену ("зелень" полностью не убирал):

Изображение
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

[member="Ратников Серёжа"], ну вы же видите на их www из чего состоит весь их присет ака "профайл", вот и сделайте тоже самое в лайтруме. "Камера стандарт" вроде бы зовётся профайл в адоби, который близок к фабричному, вот на нём и попытайте счастье халявы.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение propil »

"Камера стандарт" вроде бы зовётся профайл в адоби, который близок к фабричному,


На мой взгляд, он там ужасен. Ничего общего со стандартным в родном софте от никона.

В лайтруме и ACR нужен другой профиль, хотя бы на основе колорчекера.
С уважением, Александр
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Размышления о цвете

Сообщение LZ1 »

Который делается, кстати, за 2 мин, при наличии 2 фото с плашками
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Но это для каждых условий нужно свой профиль делать? У меня плашек нет. А чужим результатом можно воспользоваться?



В LR есть Camera Standard и Adobe Standard. Вот второй мне не особо нравится, а первый - вполне нормально.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Ратников Серёжа, да разве ж это сложно? В парк с ребенком зашли - положили колорчекер и сфоткали. Вышли на полянку к качели - положили и сделали. Солнце стало к закату идти - положили плашку и сделали. Тучка зашла - положили и сделали.

Легко-то как lol
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение propil »

Ратников Серёжа писал(а): Чт сен 22, 2016 15:33
Но это для каждых условий нужно свой профиль делать? У меня плашек нет. А чужим результатом можно воспользоваться?



В LR есть Camera Standard и Adobe Standard. Вот второй мне не особо нравится, а первый - вполне нормально.


По минимуму, достаточно иметь три профиля в ACR для камеры - с разными условиями освещения.

Они всяко лучше будут встроенных.

Попробуйте и чужие, вполне возможно что подойдут.



В качестве примера - различия лишь в профиле (стандартный и колорчекер)



Изображение Изображение
С уважением, Александр
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Размышления о цвете

Сообщение LZ1 »

Ратников Серёжа писал(а): Чт сен 22, 2016 15:33
Но это для каждых условий нужно свой профиль делать? У меня плашек нет. А чужим результатом можно воспользоваться?



В LR есть Camera Standard и Adobe Standard. Вот второй мне не особо нравится, а первый - вполне нормально.
Сейчас можно делать dual illuminant профили, я поэтому написал про две фотографии.

Они экстраполируют условия

Не уверен, правда, что LR их поддерживает.

Чужими профилями, скорее всего, воспользоваться можно, т.к. это профиль камеры. Если пренебречь особенностями стекол
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение propil »

Не уверен, правда, что LR их поддерживает.


ACR поддерживает, видимо и лайтрум тоже.
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

LZ1 писал(а): Чт сен 22, 2016 15:49
Сейчас можно делать dual illuminant профили, я поэтому написал про две фотографии.

Они эксплуатируют условия



Чужими профилями, скорее всего, воспользоваться можно, т.к. это профиль камеры. Если пренебречь особенностями стекол
А можно тогда Ваши попробовать?



Читаю про dual illuminant, интересно: http://dmitry-novak.livejournal.com/35625.html
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Размышления о цвете

Сообщение LZ1 »

Я разок для RT сделал, но большой разницы со стандартными (RT-шными) не увидел.

Вечером, если найду, выложу.



А вот профили от D200 мне показались интересными, я сейчас с них "стартую".

Но они не dsp, а icm, LR их не ест.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

Изображение
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Размышления о цвете

Сообщение LZ1 »

LZ1 писал(а): Чт сен 22, 2016 17:07
Я разок для RT сделал, но большой разницы со стандартными (RT-шными) не увидел.

Вечером, если найду, выложу.



А вот профили от D200 мне показались интересными, я сейчас с них "стартую".

Но они не dsp, а icm, LR их не ест.


Нашёл - здесь
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

LZ1 писал(а): Чт сен 22, 2016 19:00
Нашёл - здесь
Спасибо! Попробовал на разных примерах... действительно, размышления о цвете... предстоят ) Пока тяжело сформулировать, буду ещё пробовать, смотреть. И спрашивать ) Сходу не всё понял, нужно ещё посидеть.



Сейчас уже спать пойду. Завтра попробую сформулировать.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Пробую сформулировать.



Честно, сначала профиль не понравился, т.к. отдавал в красноту. Потом на паре десятков кадров пробовал переключать профили, двигать ползунки... И начали закрадываться сомнения в первом впечатлении.



Основной эффект на искусственных цветах (предметы) - словно полярик применили при съёмке. Уходит белёсость, цвета становятся плотнее и насыщеннее, цветовое разделение более внятным. Гистограмма чуть приподнимается вверх.



По людям - появляется краснота, с которой прям хочется бороться ) На контрасте Camera Standard - лица более жёлто-зелёные. После обычной конвертации я иногда добавлял красноты сам в фотошопе (Selective Colors). С самодельным же профилем - её хочется прибрать. В Camera Calibration не раз сдвигал оттенок красного чуть правее, а saturation его в минус после применения этого профиля.



Также после самодельного профиля нужно больше вручную поднимать контраст по сравнению с Standard. А вот если со Standard я почти не трогал насыщенность, изредка уводя в минус, то с самодельным чуть ли не на каждом кадре хочется на -10 или более увести. Либо я привык к более спокойным цветам. Но вообще, почти все мои действия после применения самодельного профиля - были одинаковы. Так что можно подумать... Более того, после снижения насыщенности - цвета предметов всё равно оставались более плотными, цветными по сравнению с Camera Standard.



Ещё с самодельным профилем - мне хотелось экспозицию чуть приподнимать, т.к. белёсость на цветах хоть и уходила, но полностью её исключать не хотелось бы. Хочется больше светов. Но это решается контрастом (мастер-кривой). Хотя иногда когда выправлял света и тени, лицо становилось чрезмерно контрастным и я не знал, что тут делать.



И всё равно иногда ощущался некий фиолетовый налёт, с которым не знаю, как бороться. Но вообще интересно. Посмотрел стоимость плашек X-Rite - почти 10 тысяч. Для меня, для экспериментов, это очень дорого.



Но понравилось, что профиль лучше проявляет разные цвета и особенности. С Camera Standard часто - лишь намёк на цвет и различия, а с самодельным - всё более внятно.
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 14:52

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sharfic »

Ратников Серёжа писал(а): Пт сен 23, 2016 07:27
Пробую сформулировать.



Честно, сначала профиль не понравился, т.к. отдавал в красноту. Потом на паре десятков кадров пробовал переключать профили, двигать ползунки... И начали закрадываться сомнения в первом впечатлении.



Основной эффект на искусственных цветах (предметы) - словно полярик применили при съёмке. Уходит белёсость, цвета становятся плотнее и насыщеннее, цветовое разделение более внятным. Гистограмма чуть приподнимается вверх.



По людям - появляется краснота, с которой прям хочется бороться ) На контрасте Camera Standard - лица более жёлто-зелёные. После обычной конвертации я иногда добавлял красноты сам в фотошопе (Selective Colors). С самодельным же профилем - её хочется прибрать. В Camera Calibration не раз сдвигал оттенок красного чуть правее, а saturation его в минус после применения этого профиля.



Также после самодельного профиля нужно больше вручную поднимать контраст по сравнению с Standard. А вот если со Standard я почти не трогал насыщенность, изредка уводя в минус, то с самодельным чуть ли не на каждом кадре хочется на -10 или более увести. Либо я привык к более спокойным цветам. Но вообще, почти все мои действия после применения самодельного профиля - были одинаковы. Так что можно подумать... Более того, после снижения насыщенности - цвета предметов всё равно оставались более плотными, цветными по сравнению с Camera Standard.



Ещё с самодельным профилем - мне хотелось экспозицию чуть приподнимать, т.к. белёсость на цветах хоть и уходила, но полностью её исключать не хотелось бы. Хочется больше светов. Но это решается контрастом (мастер-кривой). Хотя иногда когда выправлял света и тени, лицо становилось чрезмерно контрастным и я не знал, что тут делать.



И всё равно иногда ощущался некий фиолетовый налёт, с которым не знаю, как бороться. Но вообще интересно. Посмотрел стоимость плашек X-Rite - почти 10 тысяч. Для меня, для экспериментов, это очень дорого.



Но понравилось, что профиль лучше проявляет разные цвета и особенности. С Camera Standard часто - лишь намёк на цвет и различия, а с самодельным - всё более внятно.
Сергей, сколько у вас уходит времени, например, на проявку фото вашей супруги?
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Имхо, вопрос расплывчат весьма.

Сильно зависит от условий, скорости подбора конвертера/профиля и требований к фото.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Sharfic писал(а): Пт сен 23, 2016 09:53
Сергей, сколько у вас уходит времени, например, на проявку фото вашей супруги?
Да почти нисколько. Я редко сижу над фото более пары минут. За исключением, когда долго решаю, какой ББ в итоге оставить или каким оставить кадрирование ))



Обычно тяну мастер-кривую для повышения контраста, higlights проявляю, иногда тени и всё. Ну и общую экспозицию, если промахнулся. Специально за цветом не гонюсь, но теперь стараюсь следить за светом при съёмке.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

olegpan писал(а): Пт сен 23, 2016 10:18
Имхо, вопрос расплывчат весьма.

Сильно зависит от условий, скорости подбора конвертера/профиля и требований к фото.
Ну, условия влияют, конечно, но я не всё подряд проявляю. Только то, что в целом более-менее нормально снято. Либо где момент нужно сохранить, тогда бывает, что и подольше сижу. Но всё равно не могу сказать, что долго, т.к. мой инструментарий ограничен лишь ползунками в LR, причём к локальной коррекции я почти никогда не прибегаю.



Дольше отбираю и решаю, чем непосредственно "пилю" )



Конвертер у меня тоже один - LR. Требования - удобоваримый результат на выходе. Доводить долго и дочищать какую-либо фото - не нравится. Ибо если долго её нужно доводить, то скорее всего снято в плохих условиях. Когда хорошо снято, то всё просто обычно.
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 14:52

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sharfic »

Ратников Серёжа писал(а): Пт сен 23, 2016 10:20
Да почти нисколько. Я редко сижу над фото более пары минут. За исключением, когда долго решаю, какой ББ в итоге оставить или каким оставить кадрирование ))



Обычно тяну мастер-кривую для повышения контраста, higlights проявляю, иногда тени и всё. Ну и общую экспозицию, если промахнулся. Специально за цветом не гонюсь, но теперь стараюсь следить за светом при съёмке.
Понятненько.

Просто вы так много текста написали, что сижу и думаю - неужели надо столько много знать и гнуть для семейного фото wacko
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение Coblenz »

неужели надо столько много знать

Увы и ах...

Или - брать цветастую камеру pardon
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Sharfic писал(а): Пт сен 23, 2016 10:26
Понятненько.

Просто вы так много текста написали, что сижу и думаю - неужели надо столько много знать и гнуть для семейного фото wacko
У меня такие же мысли возникают, когда читаю про слои, ретушь, локальные правки, правку геометрии, панорамы и т.п. А также про смены камер, объективов, мониторов и т.д. )



Но если можно простыми действиями получить результат на выходе лучше - почему бы и нет? Профиль раз настраивается и всё. Поэтому и захотелось разобраться.



p.s.: профилирование системы (монитора, ОС, программ) - тоже тема, с которой с наскоку трудно разобраться. Но когда в разных программах сильно разный цвет, это со временем достаёт ) И начинаешь читать, разбираться. Зато потом кайф, когда везде всё одинаково и ты понимаешь, почему. И понимаешь, что делать, если где-то цвет не такой.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Coblenz писал(а): Пт сен 23, 2016 10:35
Увы... Или брать цветастую камеру pardon
Не, я не хочу иметь несколько камер. Мне в том числе нужна камера, с которой можно было бы смело снимать на iso 6400-12800 smile Тем более, что результат и по цвету в большинстве случаев меня устраивает в D750. Пусть не так цветно, пусть где-то бледно, но хоть не кислотно - и то хорошо.



Хотя после профиля кастомного - она прям поцветнела, причём где-то даже избыточно. Попробую вечером с примерами. Я пока до конца не понял, как трактовать увиденное, но результат заинтересовал. Стоили бы плашки для профилирования тысячи 2 - взял бы поиграться.
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение Coblenz »

Ратников Серёжа писал(а): Пт сен 23, 2016 10:37
Стоили бы плашки для профилирования тысячи 2 - взял бы поиграться.
Так вот самое веселое, что к старым камерам ни плашек, ни калибраторов, ни супердупермониторов не надоть. Они просто дают хороший цвет сразу - и шабаш.

Ну, про ISO 12800, конечно, придется забыть, эт да.
Аватара пользователя
varezhkin
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43

Re: Размышления о цвете

Сообщение varezhkin »

Coblenz писал(а): Пт сен 23, 2016 10:41
Так вот самое веселое, что к старым камерам ни плашек, ни калибраторов, ни супердупермониторов не надоть. Они просто дают хороший цвет сразу - и шабаш.

Ну, про iso 12800, конечно, придется забыть, эт да.
good
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)

Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Coblenz писал(а): Пт сен 23, 2016 10:41
Так вот самое веселое, что к старым камерам ни плашек, ни калибраторов, ни супердупермониторов не надоть. Они просто дают хороший цвет сразу - и шабаш.
К мелкому разрешению, не позволяющему кропить, а также к невозможности снимать на iso 10000 - я бы не хотел возвращаться. Второй, третьей камерой, для фана - да. Но не для основной. При том, что в целом - и основная даёт нормальный результат по цвету. Не лучший, но и не катастрофу )



О скинтоне я узнал лишь из форумов ) Как и о том, что на некоторые камеры нельзя снимать людей smile
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Размышления о цвете

Сообщение _abc »

После перехода на Мак Ретину 5к случайно залез в старый архив а там у меня всё снято было на Д700 (камерные JPEG Adobe RGB)

файлики на Никон идут с таким именем "_ХХХХ"



стал смотреть и о чудо - они выглядят на ретине совсем не так как на винде и старых мониторах



На Мак многие программы (Лайтрум, Бридж.. ) хорошо "читают широкий цвет"

и там где синий был ядовитый он стал весьма приличным и авто ББ тоже лучше

____________

также при импорте РАВ в Фото сначала пока импорт не завершен превьюшки берутся из РАВ и выглядят убого весьма

а вот когда импорт закончен то начинается песня



короче у кого Ретина попробуйте перейти на съемку в Adobe RGB

получается очень близкий цвет к оригиналу....пока скинтоны не смогу скинуть, да и при переносе их на Яндекс и преобразовании в sRGB результат не очень



но в зато на мониторе картинки выглядят намного лучше
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

_abc писал(а): Пт сен 23, 2016 10:59 да и при переносе их на Яндекс и преобразовании в sRGB результат не очень
У меня перевод из AdobeRGB в sRGB на лицах практически не заметен. Заметен на крайних цветах, очень ярких. (Цветы, одежда.)



Но кстати, Вы же можете выложить прям jpeg в Adobe RGB. Те, у кого мониторы с широким охватом - смогут посмотреть и оценить.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Размышления о цвете

Сообщение LZ1 »

Ратников Серёжа писал(а): Пт сен 23, 2016 07:27
Пробую сформулировать.



Честно, сначала профиль не понравился, т.к. отдавал в красноту. Потом на паре десятков кадров пробовал переключать профили, двигать ползунки... И начали закрадываться сомнения в первом впечатлении.



Основной эффект на искусственных цветах (предметы) - словно полярик применили при съёмке. Уходит белёсость, цвета становятся плотнее и насыщеннее, цветовое разделение более внятным. Гистограмма чуть приподнимается вверх.



По людям - появляется краснота, с которой прям хочется бороться ) На контрасте Camera Standard - лица более жёлто-зелёные. После обычной конвертации я иногда добавлял красноты сам в фотошопе (Selective Colors). С самодельным же профилем - её хочется прибрать. В Camera Calibration не раз сдвигал оттенок красного чуть правее, а saturation его в минус после применения этого профиля.



Также после самодельного профиля нужно больше вручную поднимать контраст по сравнению с Standard. А вот если со Standard я почти не трогал насыщенность, изредка уводя в минус, то с самодельным чуть ли не на каждом кадре хочется на -10 или более увести. Либо я привык к более спокойным цветам. Но вообще, почти все мои действия после применения самодельного профиля - были одинаковы. Так что можно подумать... Более того, после снижения насыщенности - цвета предметов всё равно оставались более плотными, цветными по сравнению с Camera Standard.



Ещё с самодельным профилем - мне хотелось экспозицию чуть приподнимать, т.к. белёсость на цветах хоть и уходила, но полностью её исключать не хотелось бы. Хочется больше светов. Но это решается контрастом (мастер-кривой). Хотя иногда когда выправлял света и тени, лицо становилось чрезмерно контрастным и я не знал, что тут делать.



И всё равно иногда ощущался некий фиолетовый налёт, с которым не знаю, как бороться. Но вообще интересно. Посмотрел стоимость плашек X-Rite - почти 10 тысяч. Для меня, для экспериментов, это очень дорого.



Но понравилось, что профиль лучше проявляет разные цвета и особенности. С Camera Standard часто - лишь намёк на цвет и различия, а с самодельным - всё более внятно.


Сергей, вы его только в абсолют не возводите smile

Я его делал пару лет назал, уже даже не помню по каким фото.

Насчёт контраста - в стандартный профиль от Адоб "вшита" тоновая кривая (какая-то), в этом профиле её нет.



А плашки лучше на eBay смотреть, разница очень существенная.

Я в Москве покупал, но давно, цены были несколько адекватнее.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Sharfic писал(а): Пт сен 23, 2016 10:26
Понятненько.

Просто вы так много текста написали, что сижу и думаю - неужели надо столько много знать и гнуть для семейного фото wacko
Надо. Если то, что выдает камера изначально - не годится.

И перебрать профили, и пару-тройку конвертеров.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

LZ1 писал(а): Пт сен 23, 2016 11:11
Сергей, вы его только в абсолют не возводите smile

Я его делал пару лет назал, уже даже не помню по каким фото.
Ну я потому и подумал, что интересно было бы свой профиль попробовать сделать. Разницу я увидел, но не всю понял. Поэтому хочу разобраться. Так что скоро буду вопросы задавать ) Просто увиденное непривычно, оттого сложно дать однозначную оценку.


LZ1 писал(а): Пт сен 23, 2016 11:11А плашки лучше на eBay смотреть, разница очень существенная.
А, может, кто знает какие-нибудь проверенные и недорогие плашки, у которых нет разброса?
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

_abc писал(а): Пт сен 23, 2016 10:59
пока скинтоны не смогу скинуть, да и при переносе их на Яндекс и преобразовании в sRGB результат не очень
Ну и зачем все это делать, если показать никому не получится эти фото?
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Вот есть за 28$: http://www.ebay.com/itm/24-Patch-Colors ... 2242344125



Но насколько точны эти цвета, чтоб на них можно было опираться? Как понять? Бестолку даже 2000 рублей не хочется выбросить )
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Размышления о цвете

Сообщение _abc »

olegpan писал(а): Пт сен 23, 2016 11:20
Ну и зачем все это делать, если показать никому не получится эти фото?


дык я показываю себе, друзьям и маме smile на своем мониторе + можно печатать

а здесь я и 1% не могу выложить из архива ЖПЕГ у меня около 1.5ТБ за 13 лет накопилось drinks

так я кидал друзьям на яндекс просили для сайта - им качество вообще по барабану



а отдельные кадры ну их мало хороших, я больше люблю смотреть серию (сессию) как есть, без крутых правок

а так раньше тоже фотошопил - но сейчас интересен результат который хоть немного устраивает сразу
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Ратников Серёжа писал(а): Пт сен 23, 2016 11:24
Вот есть за 28$: http://www.ebay.com/itm/24-Patch-Colors ... 2242344125



Но насколько точны эти цвета, чтоб на них можно было опираться? Как понять? Бестолку даже 2000 рублей не хочется выбросить )
Все что из Китая "цветового" - хрень, имхо.

Китайцы ко всему относятся так - сказали им цветных квадратиков нафигачить - ноу проблем. Краски залили - порядок. Если потом чуток на солнышке еще выгорело - тоже без проблем.



А вот если над душой стоит заказчик из крупной фото-фирмы - там уже совсем другое качество.

За это и деньги на фирменные аксессуары.



У них даже простые карты серого - все разные. А тут целая плашка.





Но вообще - имхо, без пользы это. Все это движение с плашками прошло еще несколько лет назад - нет в нем ничего. Была целая куча попыток.

По итогу будет куча профилей - и будете, как и обычно, заниматься перебором.



Обратите внимание на пример от propil выше. Там написано 35-70 sun

Между тем на фото совсем не солнечно.

Так почему выбран именно этот профиль? Ответ - просто потому, что после перебора он "лег" лучше остальных на конкретное фото.
Аватара пользователя
xrite
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 14:10

Re: Размышления о цвете

Сообщение xrite »

Ратников Серёжа писал(а): Пт сен 23, 2016 11:24
Но насколько точны эти цвета, чтоб на них можно было опираться? Как понять?
Значения Lab плашек GertagMacbeth™ ColorChecker Classic, 2nd Edition (тот, что сейчас в обороте) + i1Pro rolleyes
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 14:52

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sharfic »

Ратников Серёжа писал(а): Пт сен 23, 2016 10:35
p.s.: профилирование системы (монитора, ОС, программ) - тоже тема, с которой с наскоку трудно разобраться.
Тоже хотел с этой темой разобраться.

Но после покупки недорогого ипс - прекрасно видно цвет здесь и в ветке 500/750...

Поэтому даже не стал загоняться калибраторами.

А зачем?! Если и так все видно.
Аватара пользователя
xrite
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 14:10

Re: Размышления о цвете

Сообщение xrite »

olegpan писал(а): Пт сен 23, 2016 11:48
Все это движение с плашками прошло еще несколько лет назад - нет в нем ничего. Была целая куча попыток.

По итогу будет куча профилей - и будете, как и обычно, заниматься перебором.
Обычно снимают чекер, потом делают профиль для этой сцены, потом проявляют всю серию.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Sharfic, с покупкой smile Что взяли?

То-то фото последние по цвету интереснее стали.
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 14:52

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sharfic »

Ратников Серёжа писал(а): Пт сен 23, 2016 10:45
К мелкому разрешению, не позволяющему кропить, а также к невозможности снимать на iso 10000 - я бы не хотел возвращаться.
Мда, сколько людей, столько и мнений biggrin

Мне доступно 1600 rofl , не ставлю даже 400/800

Нет сюжетов dunno

Хотя, надо как нить попробовать 400 smile
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Ну, до 800 на светосильных стеклах не редко приходится ставить.



Если больше, то это либо темное стекло, либо свет совсем уж говно.

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей