переохлаждение Д200

[Игорь]

Уважаемые владельцы Д200 в частности и других цифровых фотоаппаратов вообще. Столкнулся со следующей проблемой: При некотором переохлаждении снимки на карточке превращяются просто в разноцветные поперечные полосы. Переохлаждением называю вот что:

1) перемещение по улице в течение 10 минут при -10. В сумке. Вклучил спустя полчаса в теплом помещении.

2) Аппарат лежал в помещении на некотором сквозняке. Градусник показывал +17. Пролежал ночь. Подозревал, конечно, что его могло просквозить, но не думал, что так критично. Кто сталивался с похожими вещами? Это глюк конкретного аппарата? Или модели? Или всех цифровых камер?.

P.S. Карточка CF II.

И еще - сделал кадр спустя полчаса после п 1). при просмотре корректно отображается последний кадр. Но если смотреть предыдущие - опять глюки. И вернувшись на последний кадр имеем ту же проблему.



Всвязи с этим - вопросы: Сталкивался кто-нить с искажениями при переохлаждении на Д200? На других аппаратах? Если да, что что делать? Покупать шубу с большим карманом?

ОЧЕНЬ жду ваших ответов. Игорь.

[ХоСе]

Оооочень странно!! Уже проверено: "минус десять" (и даже -- 15) не угроза для цифрозеркала!! Подозреваю, что проблема ваша во "флэшках", но никак не в камере!! Скорее, вместо шубы нужно покупать новую карточку;-))

[Олег Бутов]

Всвязи с этим - вопросы: Сталкивался кто-нить с искажениями при переохлаждении на Д200? На других аппаратах? Если да, что что делать? Покупать шубу с большим карманом?

ОЧЕНЬ жду ваших ответов. Игорь.

Действительно, странно. У меня уже был опыт - съемка на морозе ~ - 20 примерно час, потом машина, потом опять немного улица и теплое помещение. Все это практически без перерыва. Линзы только иногда запотевали. Аппарат отработал нормально.



Действительно, попробуйте с другой флэшкой.



Успехов!

[kondak]

Доброго времени суток!

Уверяю, такого быть не может.Почти проф камера и чтоб так неморозостойко..

Я недавно снимал при -15, потом в машине полдня лежала камера, на улице было -15-20, вкл, работает, картинки ничем не отличаются от снятого дома.Даже аккамулятор как-то не подсел..



Или баг отдельно взятой камеры или флешка.



Удачи!

[Игорь]

Сам начинаю грешить на флешку. Но пока поменять не на что - одна она у меня такая.

Буду экспериментировать.

Показательно, что спустя 2-3 всё восстанавливается.

Выясню причину - обязательно выскажу в этой ветке. Спасибо всем откликнувшимся.

[Philipp K]

одна она у меня такая.

А марка флешки?

[Игорь]

А марка флешки?

CF-II , 2Gb

[Philipp K]

CF-II , 2Gb

А производитель?

[ХоСе]

А производитель?

Ага, очень кстати было бы узнать производителя Вашей, Игорь, злополучной флэшки. Чтобы других фотографов предостеречь от использования некачественных CF Я выше уже писал, что у меня тоже были (и иногда повторяются) проблемы с носителями. Так вот, народ, знайте, что MyFlash A'Data 512 МВ, тайваньского производства, вполне могут быть проблематичными. Будьте внимательны!

[Игорь]

О флешке.

Перво-наперво: Производителя скажу завтра - флешка дома осталась.

Провел ряд экспериментов с флешкой:

Отнес на балкон (застекленный) на 5 мин (на улице -7 было)

Вставил в Д200 - появилась вышеописанная проблема.

Вынул флешку, прогрел в кармане 5 мин - работоспособность восстановилась.

При этом аппарат находился в постоянной температуре +20.

Таким образом, на 90% уверен в том, что битая флешка. Для уверенности 100% надо взять другую и проверить аппарат. Другой пока нет.

Ждите вестей с полей.

[Константин]

CFII - это не флэшка, а микродрайв - миниатюрный жёсткий диск, со всеми вытекающими последствиями, а именно (в чрезвычайно грубой форме) - деформация от перепадов температуры, конденсат, встряски, повышенное энергопотребление. Его условия эксплуатации не подразумевают работу при температуре ниже нуля. Студийная "флэшка".

[Philipp K]

CFII - это не флэшка, а микродрайв - миниатюрный жёсткий диск

Точно. Я как-то проморгал упоминание про тип 2.

[Игорь]

CFII - это не флэшка, а микродрайв - миниатюрный жёсткий диск, со всеми вытекающими последствиями, а именно (в чрезвычайно грубой форме) - деформация от перепадов температуры, конденсат, встряски, повышенное энергопотребление. Его условия эксплуатации не подразумевают работу при температуре ниже нуля. Студийная "флэшка".

Не знал. Простите, если ввёл вас в заблуждение. К сожалению, не могу сказать производителя - упаковку выбросил (а зря).

Только даже для студийной флешки она ведет себя, мягко говоря, не правильно:

При температуре +22 ( в комнате!!) Пролежав ночь в сумке, она (СФ-2) начала искажать кадры. Опять, отогрев её в одеяле в течение 3 минут, заставил работать правильно.

Для студии +22 это нормально, я полагаю? ))

[ХоСе]

Не знал. Простите, если ввёл вас в заблуждение. К сожалению, не могу сказать производителя - упаковку выбросил (а зря).

Только даже для студийной флешки она ведет себя, мягко говоря, не правильно:

При температуре +22 ( в комнате!!) Пролежав ночь в сумке, она (СФ-2) начала искажать кадры. Опять, отогрев её в одеяле в течение 3 минут, заставил работать правильно.

Для студии +22 это нормально, я полагаю? ))

Ну, как сказал бы Черный Кот, - в морг такой микродрайв!! Чего с таким носителем нянькаться??

[Игорь]

Ну, как сказал бы Черный Кот, - в морг такой микродрайв!! Чего с таким носителем нянькаться??

Похоже, к этому всё идет. Сначала попробую продавцу вернуть, а потом буду принимать кардинальное решение

[Константин]

Похоже, к этому всё идет. Сначала попробую продавцу вернуть, а потом буду принимать кардинальное решение

Есть некоторые микродрайвы, которые несовместимы с фотокамерами, зато оч.хорошо работают с mp3-плеерами. Только вот продавцы наши... мягко говоря... не предоставляют всей информации о товаре. К примеру - на аукционе e-bay конкретно жирным шрифтом выделено: Microdrive такой-то, 4GB CFII, НЕ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ С ЦИФРОВЫМИ ФОТОКАМЕРАМИ!!!. Хотя - CFII Нормально должны работать микродрайвы от IBM и HITACHI до 2Gb а так же устройство MagicStore 2.2Gb.

Ну и само собой - продавцов пинать надо при покупке, чтобы гарантию работоспособности давали.

[MaxK]

CFII - это не флэшка, а микродрайв - миниатюрный жёсткий диск, со всеми вытекающими последствиями,

CF II совершенно не обязана быть хард диском. это типоразмер разъема.

см. http://www.compactflash.org/faqs/faq.htm#What_is



С уважением

MaxK

[Philipp K]

CF II совершенно не обязана быть хард диском. это типоразмер разъема.

Ага. Но как правило или микродрайв или что-то другое. Флешки идут типоразмер 1. Второго я лично не видел

[M@estro]

CFII - это не флэшка, а микродрайв - миниатюрный жёсткий диск, со всеми вытекающими последствиями, а именно (в чрезвычайно грубой форме) - деформация от перепадов температуры, конденсат, встряски, повышенное энергопотребление. Его условия эксплуатации не подразумевают работу при температуре ниже нуля. Студийная "флэшка".

Да, какой "конденсат"? Банка у микродрайва герметичная, как и у обычных жестких дисков. Есть только окошко с гибкой мембраной для выравнивания внутреннего давления в банке относительно атмосферного, но она ни воздуха, ни влаги не пропускает... Изменение геометрии магнитного носителя при разных температурах "налету" корректируется микропрограммой дискового накопителя. От ударов предусмотрена надёжная защита - современный микродрайв по спецификации производителя в выключенном состоянии должен выдерживать свободное падение с высоты полутора метров на бетонный пол. Потребляет он конечно чуть больше, но по надёжности хранения данных и своей стоимости значительно превосходит флэшки. Рабочая температура: 0°-70°C при влажности 5%-90%. Если камера взята из тёплого кофра, проблем быть не должно. Для подогрева кофра можно использовать солянЫе грелки.

Игорю, к сожалению, просто достался бракованный экземпляр.

Есть некоторые микродрайвы, которые несовместимы с фотокамерами, зато оч.хорошо работают с mp3-плеерами. Только вот продавцы наши... мягко говоря... не предоставляют всей информации о товаре. К примеру - на аукционе e-bay конкретно жирным шрифтом выделено: Microdrive такой-то, 4GB CFII, НЕ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ С ЦИФРОВЫМИ ФОТОКАМЕРАМИ!!!. Хотя - CFII Нормально должны работать микродрайвы от IBM и HITACHI до 2Gb а так же устройство MagicStore 2.2Gb.

Ну и само собой - продавцов пинать надо при покупке, чтобы гарантию работоспособности давали.

Ну, не пишите того, чего не знаете и не понимаете. "Несовместимые" микродрайвы (OEM накопители, изготавливаемые специально для mp3-плееров) просто НЕ УВИДЯТСЯ фотокамерой. Все OEM накопители для mp3-плееров сейчас производятся с защитой от вторичного нецелевого использования - у них для этого специально изменён интерфейс. На них, как класс отсутствует надпись "CF+™ TypeII", так как они физически таковыми не являются. С Игорем совсем другой случай.

А упомянутый вами MagicStore я бы не стал никому рекомендовать для использования в фотокамере. Эти накопители производятся довольно молодой китайской фирмой GS-Magic Inc. Товар очень сырой, с недоработанной управляющей микропрограммой, да и просто зачастую с откровенным технологическим браком. Вот они, действительно нещадно жрут энергию аккумуляторов. Штаты и Канада уже завалены этим "битьём"...



Хорошо работают все HITACHI от 1Gb до 6Gb включительно, и новые "чётные" Seagate до 8Gb включительно.

Обращайте внимание на обязательное наличие надписи "CF+™ TypeII"!

[fishmonger]

Потребляет он конечно чуть больше, но по надёжности хранения данных и своей стоимости значительно превосходит флэшки.

Объясните пожалуйста, каким образом механическое устройство использующее магнитный способ записи может быть надежнее микросхемы памяти?

[M@estro]

Объясните пожалуйста, каким образом механическое устройство использующее магнитный способ записи может быть надежнее микросхемы памяти?

Не всегда отсутствие механических движущихся частей является залогом надёжного функционирования электронного устройства. Если бы вы всецело понимали принципы работы HDD (в нашем случае “Microdrive”), то просто не стали бы задавать этот вопрос. Флэш-память (в нашем случае Compact Flash – “CF”) более уязвима в сравнении с “Microdrive” хотя бы потому, что она “боится” исчезновения питающего напряжения в момент записи данных. Данная ситуация может возникнуть при ударе (аккумулятор на долю секунды потеряет контакт с камерой), при плохом контакте в разъёме флэш-памяти (износ, пыль, влага), при внезапно возникшей дополнительной электрической нагрузке на почти разряженный аккумулятор в момент записи снимка в память (зарядка вспышки, фокусировка, или серийная съёмка). Управляющая микропрограмма камеры может не успеть остановить запись на CF, и камера отключится в самый неподходящий для памяти момент. В результате велика вероятность, что вы с этой CF не сможете прочитать ничего…

Также, флэш-память боится статики и попаданий элементарных частиц, приводящих к пробою или изменению заряда в плавающем затворе КМОП логики (спасает только малая вероятность попадания при естественном радиоактивном фоне). По этим же причинам NASA имела серьёзные проблемы с флэш-памятью компьютера марсохода “Spirit” в 2004 году.

Циклов перезаписи CF допускает существенно меньше, чем HDD.

Также напрягает блочная перезапись данных в CF. Изменение содержимого одного или нескольких бит данных во флэш-памяти происходит поэтапно — сначала с микросхемы флэш-памяти в буфер считывается блок данных, потом этот блок стирается в микросхеме, затем в буфере изменяется нужный или нужные биты и блок данных снова записывается в микросхему.

“Microdrive” лишён этих недостатков, и данные причины не приведут к гибели устройства и записанных на него данных.

Механической деформации и разрушения диска не допустит G-сенсор, прерывающий запись и считывание данных, паркующий головки и останавливающий шпиндель диска при возникновении ускорения равного или большего чем значение ускорения свободного падения. Помимо этого “Microdrive” имеет хорошо проработанную систему коррекции ошибок и компенсации параметров изменений геометрии магнитного носителя, возникающих при нагреве и вращении. Ещё раз повторяю, что в выключенном состоянии последние модели “Microdrive” выдерживают свободное падение с высоты полутора метров на бетонный пол. Во включённом же состоянии диск успеет “запарковаться”, а при падении с полутора метров ещё и остановиться, прежде чем ваш Nikon грохнется об пол.

Даже при механическом повреждении поверхностей диска большую часть данных удаётся считать.

Для резервного копирования рекомендую обзавестись подобным девайсом:

http://cgi.ebay.com/CompactDrive-PD70X-BU-...1QQcmdZViewItem

[fishmonger]

Для резервного копирования рекомендую обзавестись подобным девайсом:

http://cgi.ebay.com/CompactDrive-PD70X-BU-...1QQcmdZViewItem

Понял. Указанный вами девайз прикупил. Раз вы так хорошо разбираетесь в дисках, теперь давайте рекомендуйте какой ноутбячный диск туда вставлять, чтобы было надежнее. Не хотелось бы лишиться сразу кучи фотографий.



Что касается флешек... Врать не буду, разряд молнии в меня вместе с флешками пока не попадал. В космосе вот тоже не довелось. Но при прочих катаклизмах данные на вменяемых флешках не терялись. Более того, я их неоднократно вынимал прямо во время записи. Терялись лишь не записанные из буфера фотографии.



И сильно смущает указание с сайта Никона, мол: "При прохождении камеры через рентген аппарат в аэропорту, возможна потеря данных с микродрайва, по причине размагничивания оного посредством магнитных полей от электромоторов протяжного устройства. Поэтому нельзя камеру с микродрайвом или микродрайв отдельно от камеры сувать в этот агрегат. С флешками данная проблема не возникнет". Да собственно мало ли где можно этот диск размагнитить?

[Andrey]

Если бы вы всецело понимали принципы работы HDD (в нашем случае “Microdrive”), то просто не стали бы задавать этот вопрос.

Вроде понимаю, но тоже бы задал такой вопрос, если бы меня не опередили ..

Флэш-память (в нашем случае Compact Flash – “CF”) более уязвима в сравнении с “Microdrive” хотя бы потому, что она “боится” исчезновения питающего напряжения в момент записи данных.

Родной "оборонщик" чувствуется 101% надежность и точка ...

И, что в этом случае будет? "Потеряется" одна фотография ... если это шедвр Адамса, то критично, а если моя фотография, то история этого не заметит ...

Данная ситуация может возникнуть при ударе (аккумулятор на долю секунды потеряет контакт с камерой),

Тогда камера накроется, и на этом фоне потеря фотографии будет каплей в море ....

при плохом контакте в разъёме флэш-памяти (износ, пыль, влага), при внезапно возникшей дополнительной электрической нагрузке на почти разряженный аккумулятор в момент записи снимка в память (зарядка вспышки, фокусировка, или серийная съёмка).

Экстремальные условия работы реактора в условиях ядерного взрыва. А оно нам надо?

Также, флэш-память боится статики и попаданий элементарных частиц,

"Мю-мезонов" или "кварков"?

Циклов перезаписи CF допускает существенно меньше, чем HDD.

Быстрее Вы ее выбросите по причине морального утаревания, чем по причине числа циклов перезаписи.

Также напрягает блочная перезапись данных в CF. Изменение содержимого одного или нескольких бит данных во флэш-памяти происходит поэтапно

Но при этом быстрее, чем на микродрайве ... и этого достаточно ...

[M@estro]

... рекомендуйте какой ноутбЯчный диск туда вставлять, чтобы было надежнее.

Из личного опыта ремонта жёстких дисков, в порядке убывания надёжности: Toshiba, Hitachi, (old) IBM, Fujitsu, Seagate, WD, Samsung. Конечно, бывают исключения, некоторые модели удаются лучше, некоторые хуже, но в основном расклад именно такой.

Естественно, лучше брать последние "тоненькие" экономичные и одновременно высокоскоростные модели не ниже 5400 rpm, например:

- Toshiba MK1032GAX 100GB 5400 rpm; -//- MK1031GAS -//- 4200 rpm;

- Hitachi Travelstar 7K100 100GB 7200 rpm;

- Fujitsu MHU2100AT 100GB 4200 rpm;

- Seagate ST910021A 100GB 7200 rpm; -//- ST9100823A -//- 5400 rpm;

- Western Digital Scorpio WD1000VE 100GB 5400 rpm.

Сам использую только Toshiba и в компьютере, и в качестве внешних накопителей. Жёсткая надёжная "банка" с дополнительными радиальными рёбрами жёсткости, идеальная механика (ещё ни разу не попадался брак), качественное исполнение платы контроллера (только один раз встретился заводской дефект).

Очень строгий контроль в изготовлении магнитных материалов.

... Врать не буду, разряд молнии в меня вместе с флешками пока не попадал.

А вы оденьте на себя побольше синтетической одежды и подвигайтесь интенсивнее...

И сильно смущает указание с сайта Никона, мол: "При прохождении камеры через рентген аппарат в аэропорту, возможна потеря данных с микродрайва, по причине размагничивания оного посредством магнитных полей от электромоторов протяжного устройства. Поэтому нельзя камеру с микродрайвом или микродрайв отдельно от камеры сувать в этот агрегат. С флешками данная проблема не возникнет". Да собственно мало ли где можно этот диск размагнитить?

Ну, электромагнитные поля ему явно нестрашны, так как в отличии от CF у Microdrive герметичный металлический корпус. Я сам беседовал со специалистом фирмы Nikon и понял из этого разговора, что причина их явной нелюбви к Microdrive основана только на повышенном энергопотреблении в сравнении с CF. В этом случае D200 явно не выдаёт обещанных 1800 снимков на 1 заряд аккумулятора... В этом случае многие станут ругать Nikon, а не Hitachi или Seagate.



А вот рентген аппарат (если только это действительно рентген аппарат, а не микроволновой сканер) способен попортить отдельные ячейки CF, как бы не пытались таможенники доказывать обратное. У меня так CCD матрицу в “наладоннике” убили.



- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Родной "оборонщик" чувствуется : ) 101% надежность и точка ...

И, что в этом случае будет? "Потеряется" одна фотография ... если это шедвр Адамса, то критично, а если моя фотография, то история этого не заметит ...

Можете, конечно, смеяться и дальше, но за последний год у меня уже двое знакомых рыдали в три ручья над своими флэшками - первый убил USB-флэшку с договорами и бухгалтерией, второй потерял все фотографии на MS, запечатлевшие его отдых во Франции с новой подругой. У человека из-за подобной мелочи и судьба может круто повернуться…

Тогда камера накроется, и на этом фоне потеря фотографии будет каплей в море ....

Намёка вы явно не поняли... Вот именно, что камеру вы будете БЕРЕЧЬ вместе с установленным в ней Microdrive.

Экстремальные условия работы реактора в условиях ядерного взрыва. : ) А оно нам надо?

"Мю-мезонов" или "кварков"? : )

Юморной вы, однако... Я имел в виду только “просветку” в аэропорту и ныне "модное" среди молодых журналистов посещение чернобыльской зоны.

Быстрее Вы ее выбросите по причине морального устаревания, чем по причине числа циклов перезаписи.

Рекламируемый производителями флэш-памяти ресурс – такая же условность, как и ресурс CD/DVD-R/RW болванок. Подохнет хотя бы одна ячейка, и вы, скорее всего сами, перестанете ей пользоваться.

Но при этом быстрее, чем на микродрайве ... и этого достаточно ...

Быстрее? Если только SanDisk CF Card 4Gb Extreme III. А Transcend-у 80x он не уступает... С PQI 100x тоже разница мало ощутима...

Сейчас я использую в D200 8.0GB Seagate drive и не чувствую какого-либо дискомфорта даже при серийной съёмке.

Ultra fast 3600 rpm, 2 MB!!! cache, ~10МB/s, seek 12ms.

Да и Hitachi 2/4/6GB показали себя достойно.



Andrey! Я не собираюсь вас уговаривать использовать только Microdrive. Не нравятся они вам, ну и пользуйте себе CF дальше. Более того, в ближайшее время я тоже куплю себе 4Gb Extreme III для особых случаев. Но это не будет значить, что после этого я отдам своё предпочтение CF. Просто для каждого случая необходим свой “инструмент”, вы же объективы тоже не все подряд используете. Я несколько лет занимался ремонтом HDD и думаю, это даёт мне моральное право утверждать, что Microdrive всё-таки надёжнее. А цена уже вообще не комментируется.

[fishmonger]

- Toshiba MK1032GAX 100GB 5400 rpm; -//- MK1031GAS -//- 4200 rpm;

- Hitachi Travelstar 7K100 100GB 7200 rpm;

- Fujitsu MHU2100AT 100GB 4200 rpm;

- Seagate ST910021A 100GB 7200 rpm; -//- ST9100823A -//- 5400 rpm;

- Western Digital Scorpio WD1000VE 100GB 5400 rpm.

Сам использую только Toshiba и в компьютере, и в качестве внешних накопителей. Жёсткая надёжная "банка" с дополнительными радиальными рёбрами жёсткости, идеальная механика (ещё ни разу не попадался брак), качественное исполнение платы контроллера (только один раз встретился заводской дефект).

Очень строгий контроль в изготовлении магнитных материалов.

Ага, значит надо брать Toshiba. Посмотрел, в городе в наличии есть 100GB Toshiba [MK-1031GAS] 4200 rpm



Спасибо за консультацию.



И еще вопрос. Он же не форматированный продается. Как его форматировать? Просто вставить в накопитель, USB в комп и виндой форматить? Или CompactDrive сам форматирует?

[M@estro]

Ага, значит надо брать Toshiba. Посмотрел, в городе в наличии есть 100GB Toshiba [MK-1031GAS] 4200 rpm



Спасибо за консультацию.



И еще вопрос. Он же не форматированный продается. Как его форматировать? Просто вставить в накопитель, USB в комп и виндой форматить? Или CompactDrive сам форматирует?

MK-1031GAS чуть слабее, чем MK1032GAX, но тоже неплохо. Форматировать можно из-под винды, подключить, конечно, можно и через box, но я включал сам диск через IDE-переходник к штатному IDE-контроллеру компьютера. Это чисто субъективно, можете так не заморачиваться, просто я ещё гонял диск на тестах, просматривал дефект-листы. Если будете подключать к компьютеру через IDE переходник, будьте осторожны, не промахнитесь! Если воткнёте разъём в диск со смещением или не той стороной, при включении произойдёт маленький "пых", и контроллер диска погорит - в отличие от 3,5", питание (5V) на 2,5" диск подаётся через общий шлейф. Ошибаться нельзя...

Что-то я не припомню, чтобы в box-е был форматёр, но в любом случае я бы не стал им пользоваться. Немцы (китайского происхождения) напортачат с прошивкой, а вам потом расхлёбывать.

http://www.pd70x.de/

Кстати, только сейчас увидел анонс новой модели... Что-то она мне напоминает...

http://www.compactdrive.com/product_info.p...&products_id=29

И почему-то внутренний голос мне подсказывает, что AA-батарей в этом девайсе уже не будет...



Удачи!

[fishmonger]

Что-то я не припомню, чтобы в box-е был форматёр, но в любом случае я бы не стал им пользоваться. Немцы (китайского происхождения) напортачат с прошивкой, а вам потом расхлслуживать.

Не послушал. Отформатировал самим боксом. Результат печален. Пришлось расхлебывать.

[Sandro]

А вы оденьте на себя побольше синтетической одежды и подвигайтесь интенсивнее...

Ну это вы погорячились. Во-первых, современные чипы гораздо более защищены от статики, нежели их первые образцы двадцатилетней давности, во-вторых, статика разрушительно влияет только в том случае, если вы рязрядите свю статику на землю через флэшку, в-третьих, она с тем же успехом запорет электронику микродрайва (а скорее электронику фотокамеры, которая выдаст команду на форматирование микродрайва

А вот рентген аппарат (если только это действительно рентген аппарат, а не микроволновой сканер) способен попортить отдельные ячейки CF, как бы не пытались таможенники доказывать обратное. У меня так CCD матрицу в “наладоннике” убили.

Так матрицу убили по причине ее фоточувствительности. А чипы от рентгена, который используют в аэропортах, у меня еще ни разу не страдали (если они, конечно, не левые).



Кстати, обращаю внимание всех владельцев Д200. В инструкции к камере приведен список флэшек, сертифицированных Никоном. И четко написано, что не гарантируется работоспособность камеры и сохранность данных на флэшках других производителей.

[Константин]

Кстати, обращаю внимание всех владельцев Д200. В инструкции к камере приведен список флэшек, сертифицированных Никоном. И четко написано, что не гарантируется работоспособность камеры и сохранность данных на флэшках других производителей.

Так... дайте угадаю... Lexar и SanDisk? Так это испокон веков пишут в инструкции к любому цифроникону... Можно подумать, что нормальные работоспособные флэшки делают только эти 2 фирмы.

Оч.просто - у Никона с Сандиском и Лексаром подписан контракт о сотрудничестве. Не удивлюсь, если Сандиск с Лексаром продвигает Никон как брэнд, который идеально работает с флэш-картами



Из личной практики - не попадался ни один экземпляр флэшки какого бы то ни было производителя, который бы глючил в Никоне, но нормально работал в других камерах.

[Philipp K]

Кстати, обращаю внимание всех владельцев Д200. В инструкции к камере приведен список флэшек, сертифицированных Никоном. И четко написано, что не гарантируется работоспособность камеры и сохранность данных на флэшках других производителей.

Там еще написано, что вся оптика вспышки и многое другое должно быть только от Никона. И четко написано, что не гарантируется работоспособность камеры если не соблюдать эти требования. Вы в это верите?

[M@estro]

Ну это вы погорячились. Во-первых, современные чипы гораздо более защищены от статики, нежели их первые образцы двадцатилетней давности, во-вторых, статика разрушительно влияет только в том случае, если вы рязрядите свю статику на землю через флэшку, в-третьих, она с тем же успехом запорет электронику микродрайва (а скорее электронику фотокамеры, которая выдаст команду на форматирование микродрайва

Так матрицу убили по причине ее фоточувствительности. А чипы от рентгена, который используют в аэропортах, у меня еще ни разу не страдали (если они, конечно, не левые).

А вы хорошо представляете то, о чём пишете?

Кстати, обращаю внимание всех владельцев Д200. В инструкции к камере приведен список флэшек, сертифицированных Никоном. И четко написано, что не гарантируется работоспособность камеры и сохранность данных на флэшках других производителей.

Поставьте сию благолепную инструкцию в Красный угол, молитесь на неё и восхваляйте, как можно чаще... И да сойдёт на вас благодать Nikon-а... может быть когда-нибудь...

[Sandro]

Так... дайте угадаю... Lexar и SanDisk? Так это испокон веков пишут в инструкции к любому цифроникону... Можно подумать, что нормальные работоспособные флэшки делают только эти 2 фирмы.

Оч.просто - у Никона с Сандиском и Лексаром подписан контракт о сотрудничестве. Не удивлюсь, если Сандиск с Лексаром продвигает Никон как брэнд, который идеально работает с флэш-картами



Из личной практики - не попадался ни один экземпляр флэшки какого бы то ни было производителя, который бы глючил в Никоне, но нормально работал в других камерах.

Увы, имею печальный опыт с 2-хгиговым Кингстоном и 256-меговым Диджитексом

[Sandro]

Там еще написано, что вся оптика вспышки и многое другое должно быть только от Никона. И четко написано, что не гарантируется работоспособность камеры если не соблюдать эти требования. Вы в это верите?

Верю в то, что если возникнут проблемы с нерекомендованными аксессуарами, сервис Никона сочтет это негарантийным случаем

[Sandro]

А вы хорошо представляете то, о чём пишете?

Конечно, физика (точнее, квантовая электроника) - моя первая специальность (вторая - прикладная математика)

Поставьте сию благолепную инструкцию в Красный угол, молитесь на неё и восхваляйте, как можно чаще... И да сойдёт на вас благодать Nikon-а... может быть когда-нибудь...

No comments во избежание перехода на личности...

[M@estro]

Конечно, физика (точнее, квантовая электроника) - моя первая специальность (вторая - прикладная математика)

Которые, однако, не мешают вам писать околонаучный бред...

[alexvb]

Не всегда отсутствие механических движущихся частей является залогом надёжного функционирования электронного устройства. Если бы вы всецело понимали принципы работы HDD (в нашем случае “Microdrive”), то просто не стали бы задавать этот вопрос. Флэш-память (в нашем случае Compact Flash – “CF”) более уязвима в сравнении с “Microdrive” хотя бы потому, что она “боится” исчезновения питающего напряжения в момент записи данных. Данная ситуация может возникнуть...

Не буду начинать еще один теоретический спор, но заметьте, что, в тяжелых индустриальных применениях, требующих высокой надежности, почти всегда заменяют винчестер на "диск он чип", который по свой сути есть флешка.

[M@estro]

Не буду начинать еще один теоретический спор, но заметьте, что, в тяжелых индустриальных применениях, требующих высокой надежности, почти всегда заменяют винчестер на "диск он чип", который по свой сути есть флешка.

Ну, и не начинайте, и не лезьте в крайности. Не всегда заменяли, а зачастую, если и заменяли, то совсем по другой причине. Просто для хранения управляющих микропрограмм не нужен был объём жёсткого диска, всё отлично умещалось максимум на 512kb EPROM-ках. В автоматизированных 3D измерительных системах использовались именно HDD (тогда ещё 5 и 10MB), так как там программы позиционирования манипуляторов были сложнее, чем на станках, и данные измерений больше места занимали. По поводу надёжности, надо ещё поискать такие производства, где бы уровень вибрации не допускал использования HDD. Кстати, даже на АЭС почти до конца 90-х в системах автоматики кое-где встречались 286-е материнки и MFM HDD 32MB. Не к годовщине Чернобыля будет вспомнено...

Уж, что применялось в стойках управления роботизированных комплексов и станков, я вдоволь насмотрелся. В пост-студенческие годы несколько лет проработал в номерном НИИ, занимавшимся "воровством" зарубежных технологий производства.

[Олег Бутов]

Которые, однако, не мешают вам писать околонаучный бред...

А, собственно, в чем заключается околонаучный бред?

Кстати, даже на АЭС почти до конца 90-х в системах автоматики кое-где встречались 286-е материнки и MFM HDD 32MB.

К чему этот пример? Какая альтернатива-то для того времени? На комплексах ПВО до последнего времени память на ферритовых кольцах использовалась. Т.н. память на магнитных доменах. Тоже весьма надежная техника

[alexvb]

Ну, и не начинайте, и не лезьте в крайности... По поводу надёжности, надо ещё поискать...

Лучше не вспоминать о том, что было во времена 286 и Чернобыля. И опустим сомнительные высказывания о том, что кто-то куда-то лезет. Но факт остается фактом, сейчас в серьезном оборудовании, если не требуется огромных объемов хранения данных, винчестеры не применяют, и именно из соображений надежности. У вас, видимо богатый исторический опыт, но все так быстро меняется -)

[Sandro]

Которые, однако, не мешают вам писать околонаучный бред...

Уважаемый, ИМХО это не более бред, чем Ваши разглагольствования про воздействие рентгена в аэропортовских сканерах на ячейки флэш-памяти. Я через эти сканеры какой только электроники не прогонял - и наладонники (без встроенной камеры), и ноуты, и флэшки (только еще раз подчеркну - фирменные, а не с малой арнаутской) и НИ РАЗУ (еще раз повторюсь - НИ РАЗУ) у меня никаких проблем с этой электроникой НЕ БЫЛО - ВСЕ ПОТОМ РАБОТАЛО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО !!!

[M@estro]

сейчас в серьезном оборудовании, если не требуется огромных объемов хранения данных, винчестеры не применяют, и именно из соображений надежности.

Так, я о том же и написал. Там где нет большого объёма данных и интенсивной перезаписи, HDD просто НЕ НУЖЕН, а надёжность - уже дело десятое. Обычные винчестеры выдерживают даже перегрузки, возникающие при запуске Шаттлов.

... у меня никаких проблем с этой электроникой НЕ БЫЛО - ВСЕ ПОТОМ РАБОТАЛО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО !!!

Ну и замечательно, что у вас "ВСЁ РАБОТАЛО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО". А у меня SONY NZ-90 поддох именно после "просветки". В самолёте камера у него уже не работала. Всё зависит от продолжительности воздействия излучения и, соответственно, количества "просвистевших" через ваш багаж гамма-частиц. Если содержимое вашего багажа не вызвало подозрений у инспектора, следовательно он и не задерживался в проекционной камере. А если инспектор с первого раза не разглядел содержимое, то "сеанс" может и затянуться. У меня в сумке было достаточно интересных вещиц, вот он, видимо, их и разглядывал до посинения (помимо наладонника ещё 2 портативных радиостанции, GPS-ка, Nikon F90x, SB-28, диктофон, куча зарядников и проводов). Кстати, немаловажно и положение сумки на ленте транспортёра. Излучатель в проекционной камере расположен под углом , чтобы охватить весь объём содержимого. Существует 3 типа такого расположения в зависимости от модели аппарата. В соответствии с этим типом инспектор ставит багаж на ленту строго определённым образом (если конечно он не халтурит, и габариты багажа позволяют это сделать). Если девайс попадёт в самую плотную часть потока излучения, то и вероятность поражения КМОП-ов будет, соответственно, выше. Ещё раз уточняю, что данная опасность исходит только от рентген-аппаратов. Новые микроволновые сканеры в этом отношении совершенно безобидны (кажется, в ШРМ уже такие стоят).

[Sandro]

Ну и замечательно, что у вас "ВСЁ РАБОТАЛО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО". А у меня SONY NZ-90 поддох именно после "просветки". В самолёте камера у него уже не работала. Всё зависит от продолжительности воздействия излучения и, соответственно, количества "просвистевших" через ваш багаж гамма-частиц.

Ага. Ну, во-первых, Вы всего лишь подтвердили, что у Вас гавкнулся сенсор, а он (повторюсь еще раз) рентгена боится как огня (заметьте, РЕНТГЕНА. а не ГАММА-ЧАСТИЦ, которые в аэропортовских сканерах не применяются; если Вас интересует, почему, могу провести ликбез по ядерной физике и физике элементарных частиц). Во-вторых, насколько я понял, ваш GPS остался цел и невредим, а в нем, если Вы в курсе, есть и процессор, и флэшка, содержащая программное обеспечение.

Если содержимое вашего багажа не вызвало подозрений у инспектора, следовательно он и не задерживался в проекционной камере. А если инспектор с первого раза не разглядел содержимое, то "сеанс" может и затянуться. У меня в сумке было достаточно интересных вещиц, вот он, видимо, их и разглядывал до посинения (помимо наладонника ещё 2 портативных радиостанции, GPS-ка, Nikon F90x, SB-28, диктофон, куча зарядников и проводов).

Вообще-то современные багажные сканеры фиксируют изображение в памяти обрабатывающего компа и отключают рентгеновский излучатель при остановке конвеера. Странно, что Вы этого не знаете, хотя по ниже приведенному тексту этого не скажешь.

Кстати, немаловажно и положение сумки на ленте транспортёра. Излучатель в проекционной камере расположен под углом , чтобы охватить весь объём содержимого. Существует 3 типа такого расположения в зависимости от модели аппарата. В соответствии с этим типом инспектор ставит багаж на ленту строго определённым образом

Это с каких пор инспекторы стали ставить багаж ? Я когда последний раз летал с ШРМ, то ставил сам, еще и нагоняй получил от инспектора за то, что никак не мог поставить сумку (на бок она заваливалась)

Новые микроволновые сканеры в этом отношении совершенно безобидны (кажется, в ШРМ уже такие стоят).

Это вопрос тоже спорный, т.к. наведенные от микроволн паразитные токи могут непредсказуемо влиять на электронику, особенно находящуюся под напряжением (часы, калькуляторы и т.д.)

[M@estro]

Ага. Ну, во-первых, Вы всего лишь подтвердили, что у Вас гавкнулся сенсор, а он (повторюсь еще раз) рентгена боится как огня (заметьте, РЕНТГЕНА. а не ГАММА-ЧАСТИЦ, которые в аэропортовских сканерах не применяются; если Вас интересует, почему, могу провести ликбез по ядерной физике и физике элементарных частиц). Во-вторых, насколько я понял, ваш GPS остался цел и невредим, а в нем, если Вы в курсе, есть и процессор, и флэшка, содержащая программное обеспечение.

Оговорился, конечно, рентгеновское. По привычке вылетело, как-то давным-давно сталкивался по работе с дефектоскопом, а там именно гамма-излучение использовалось. Но разницы нет никакой, что гамма, что рентген, результат один - ионизация и пробой. В первую очередь КМОП-логика и летит. А процы в GPS-ке и в рации намного "дубовее" и построены ещё на ТТЛ. Да ещё имеет место дополнительное ослабление излучения задними металлическими половинками корпуса и экранирующими крышками RF-блоков. А пластмассовый NZ90, видимо, лежал ближе к плотной части пучка излучения (в боковом кармане сумки), вот ему больше всего и досталось. Ликбез лучше оставьте для детей.

Вообще-то современные багажные сканеры фиксируют изображение в памяти обрабатывающего компа и отключают рентгеновский излучатель при остановке конвеера. Странно, что Вы этого не знаете, хотя по ниже приведенному тексту этого не скажешь.

Только, если вы не знаете, при масштабировании отдельного участка изображения происходит перемещение переизлучающего экрана с блоком оптического преобразования и повторная экспозиция. И продолжаться это может до тех пор, пока оператору не надоест.

Это с каких пор инспекторы стали ставить багаж ? Я когда последний раз летал с ШРМ, то ставил сам, еще и нагоняй получил от инспектора за то, что никак не мог поставить сумку (на бок она заваливалась)

Они следят за установкой багажа, просят вас поправить багаж или поправляют его сами в том случае, если на ленту рядом ставятся несколько предметов разного размера. Меньший ставится ближе к источнику излучения, крупный - ближе к приёмнику, так чтобы оба целиком были в "потоке". Ясное дело, за каждый чемодан хвататься не будут, они же не грузчики.

Это вопрос тоже спорный, т.к. наведенные от микроволн паразитные токи могут непредсказуемо влиять на электронику, особенно находящуюся под напряжением (часы, калькуляторы и т.д.)

Только излучение в этих сканерах ничтожно мало. Ничего с электроникой не случится. Я когда 5-ваттную станцию в непосредственной близости от калькулятора на передачу включаю (антенна в 5-10-ти сантиметрах), только тогда он дурковать начинает и всякие зюки на дисплее рисовать. Ещё на 10-15 сантиметров дальше, и уже никакой реакции. А у новых таможенных сканеров одно название, а не излучение. Не намного больше, чем у обычной PC-шки.

[Sandro]

Оговорился, конечно, рентгеновское. По привычке вылетело, как-то давным-давно сталкивался по работе с дефектоскопом, а там именно гамма-излучение использовалось. Но разницы нет никакой, что гамма, что рентген, результат один - ионизация и пробой. В первую очередь КМОП-логика и летит. А процы в GPS-ке и в рации намного "дубовее" и построены ещё на ТТЛ. Да ещё имеет место дополнительное ослабление излучения задними металлическими половинками корпуса и экранирующими крышками RF-блоков. А пластмассовый NZ90, видимо, лежал ближе к плотной части пучка излучения (в боковом кармане сумки), вот ему больше всего и досталось. Ликбез лучше оставьте для детей.

Только, если вы не знаете, при масштабировании отдельного участка изображения происходит перемещение переизлучающего экрана с блоком оптического преобразования и повторная экспозиция. И продолжаться это может до тех пор, пока оператору не надоест.

Они следят за установкой багажа, просят вас поправить багаж или поправляют его сами в том случае, если на ленту рядом ставятся несколько предметов разного размера. Меньший ставится ближе к источнику излучения, крупный - ближе к приёмнику, так чтобы оба целиком были в "потоке". Ясное дело, за каждый чемодан хвататься не будут, они же не грузчики.

Только излучение в этих сканерах ничтожно мало. Ничего с электроникой не случится. Я когда 5-ваттную станцию в непосредственной близости от калькулятора на передачу включаю (антенна в 5-10-ти сантиметрах), только тогда он дурковать начинает и всякие зюки на дисплее рисовать. Ещё на 10-15 сантиметров дальше, и уже никакой реакции. А у новых таможенных сканеров одно название, а не излучение. Не намного больше, чем у обычной PC-шки.

Не хочется продолжать флейм, уже никакого отношения к Никону не имеющий. Поэтому я просто перестаю писАть здесь. Если хотите, можем продолжить дискуссию в личке (пишите на s-andr-o@rambler.ru). Хотя сомневаюсь в Вашем встречном желании. Иначе чем объяснить Ваше инкогнито. Приношу свои извинения модератору и участникам этого треда.

[M@estro]

Не хочется продолжать флейм, уже никакого отношения к Никону не имеющий. Поэтому я просто перестаю писАть здесь. Если хотите, можем продолжить дискуссию в личке (пишите на s-andr-o@rambler.ru). Хотя сомневаюсь в Вашем встречном желании. Иначе чем объяснить Ваше инкогнито. Приношу свои извинения модератору и участникам этого треда.

Здравая мысль...



Инкогнито?

У вас профиль просто ломится от избытка информации...

Михаилом меня зовут.