Размышления о цвете

[vyuri]

Даааа, тема с 2065 стр. для новичка действительно напоминает чем то фанатичных меломанов, которые на концерт приходят с нотами и ищут ошибки оркестра, вместо того, чтобы слушать музыку.

Придется перечитать с первой страницы тему, что бы вникнуть и на уровне поучаствовать. Никого не хотел обидеть.

Эту тему не читай, мусор.

[Sound]

в кратце сюжет таков: автор темы всеми фибрами говорит 2 вещи: 1. Кэнон Марк 2 2. Никон не дает цвет и вообще скатился до уровня.

По технике вопроса - информация отсутствует, так как аргумент - вот вам сырость файла - смотрите сами, сравнивайте, нам нравится это, остальное нет.



Далее 2000 страниц попыток доказать автору темы и адептам (тут их немного) от многих никоноводов, что есть у Никона цвет, но попытки тщетны, слишком идеализирован Канон м2.

Положительные стороны:

- выяснилось, что да Никон может давать цвет, но аргумент - это танцы с бубном и гадание на кофейной гуще, да и вообще свезло в таких случая или слишком банально для камеры Никон;

- есть еще Фуджи 5про, которая жирно рисует цвета, но редкость и вообще много нюансов для работы с ней, слишком узкоспециализированный фрукт;

- можете ничего не использовать, кроме знаний автора и адептов, что Кэнон м2 и только + "правильный свет" при съемке. Все остальные случаи - не трогайте затвор.



Так что РГБ версия 2 edition - "Sound - pro mod" не изобретен.

Не, есть еще в теме несколько слов, которые не вошли в вашу сублимацию.

Они пожалуй самые ценные в ней, поважней никонов и кэнонов.

Одно хорошо, было и будет кому их прочитать,

[Pashkov]

Весело тут Даж на фотору не столь изощренные терки, там сразу на личности скатываются обычно)

А по теме- все немног правы по своему, я и Саунда понимаю, о чем он пытается здесь сказать, и другую сторону тоже немного

[Sound]

Весело тут

Не говори

[Sound]

Нет, уважаемый Kivanov

таких картинок в теме не будет, уж слишком много на нее было потрачено сил, извините.

Про мусор пусть висит, это даже хорошо, поскольку здравомыслящие люди есть и много, но такой шелухи, пока я здесь, не будет.

[avs28]

Эту тему не читай, мусор.

эту тему совершенно точно не надо читать тем, кто доволен своими фотографиями, можно словить нехилый butthurt.и как следствие - начать производство стройматериала в промышленных масштабах. Силком сюда никто никого не тянет. Это напоминает мне темы про РПП, обязательно заходит некто и начинает - я сделаю в Лайтрум не хуже. Делай, но тема про РПП. Тема сия для тех, кто недоволен своими фото в аспекте цвета. Детали, резкость, кривизна поля и прочее техно - здесь мимо. Кроме правильной творческой экспонометрии, пожалуй, всё мимо.

[IVX]

А мне не нравится такой желтый скинтон...мне нравится вот такой......карточка не моя

вот эта мне нравится! Даже некоторая выбитость белого простительна.

[avs28]

Есть такой инструмент basICColor input. Фотографируете эталон 24колор или более, неф скармливаете проге. Прога строит профиль для CC, LR, С1 и пр. Профиль просто применяете к Вашему кадру. Очень, очень просто. Без гиперзаумных приседаний одновременно с почесыванием левой ногой правого уха

как профиль, построенный хоть по чём, может помочь сделать гармоничные цвета на фото человеку, который не хочет сам мешать краски (по сути заниматься цветокоррекцией). Кому нужно "как было", тот эту тему не читает. Здесь не ищут рецепта получить "как было". Этому скорее помогут ЛАТы грамотно имитирующие решения (плёнки), которые делали люди понимающие в цвете. При условии правильной экспозиции и взвешенного применения этих самых ЛАТ.

[IVX]

никакие латы не помогут, по нескольким причинам сразу.

1) современные камеры химичат с цветом в пользу меньшего шума, алгоритмы наверняка адаптивные, поэтому почти невозможно все эти искажения разогнуть взад предыскажениями и 100% восстановить цвет, а потом ещё и приложить сэмплированный с плёнки лат, потому как

2) спектральная чувствительность той плёнки не одинакова с камерной и возникнет куча неопределенностей, впрочем, это мелочи, супротив пункта 1)

[avs28]

речь не 100% эмуляции конечно же, а об одном из методов приведения картинки к смотрибельному виду,

порой достаточно пару оттенков двинуть, пригасить флюоресцирующий йад и фотография уже становится приятней.

Можете кинуть в меня помидоры, но я понимаю идею Косенко с его деградером,

вот много ли надо чтобы "пейзажи из Эльзаса" перестали выжигать глаза?

[IVX]

вот много ли надо чтобы "пейзажи из Эльзаса" перестали выжигать глаза?

обычно достаточно сбросить циан в зёлёном в селектив калорс.

[landscape]

[member="avs28"],

Попробуйте, потом обсудим.

[avs28]

что пробовать то, если нужен красивый цвет, а не съёмка губной помады для каталога?



профили по КолорЧекерПасспорт я строил еще для д90 и АдобКамераРо,

тогда профили те помогали сделать "как было", но не как хочется, и это весьма логично

[IVX]

как было и как хочется, курсы не параллельные, а скорее перпендикулярные, потому и возня с профайлами по калорчекерам - деньги на ветер.

[olegpan]

Который год постоянно всплывают разговоры о профилях по плашкам.

И каждый раз это подается как некое откровение



Народ, прикиньте, я тут узнал, что на камере есть режимы кроме Авто.

Вы попробуйте - очень хорошо.

Прикиньте, какое открытие.

[-Алексей-]

Разбавлю что ль сонькой

[bugimen]

Разбавлю что ль сонькой

Портреты интересные, но как-то не айс по цвету

[kivanov]

Портреты интересные, но как-то не айс по цвету

а что вы хотите увидеть в пасмурную серую погоду ?





нормально все с цветом как бы.

[IVX]

[member="bugimen"], а для 99% юзеров и не надо лучше, но с новониконов и того нет, хотя видимо 90% тоже устраивает.

[bugimen]

[member="bugimen"], а для 99% юзеров и не надо лучше, но с новониконов и того нет, хотя видимо 90% тоже устраивает.

Видимо так и есть. У каждого свои тараканы, мои мне говорят, что "как было" интересно только частным детективам занимающимся супружеской неверностью, а фотографу хочется чтоб фото смотрелось.

[IVX]

[member="olegpan"], плашка, или патч, это только 1 сэмпл цветового оттенка, когда их 18, как в простейшем калорчекере, смысла действительно немного, но для съёмки моделей одежды, например, вполне достаточно. Особенность новых камер, а как мы заметили, речь уже и об айфонах даже, так вот эта особенность не в ошибке Hue, который вполне можно было бы поправить минимальным количеством патчей. Цветовой оттенок точен на хорошо, если не на отлично. У меня лично, с 600ки никогда не возникало ощущение перевранного цвета одежды, или автомобиля итд, только бросающаяся в глаза неестественность скинтона, который впрочем всегда вокруг Hue=18 т.е. где положено. Пишу я эти буквы, а сам думаю, ежели вопросов к H нет, то достаточно просканировать камеру на предмет остальных компонентов (L&S), но с тысячами патчей(можно просто снять с него портрет, разбитый даусайзом на 10к патчей=пикселей), для чего вполне подойдёт IPS монитор. Именно такое "картографирование" покажет нам пути, которыми пошли практически все современные производители камер, включая лейку с эппл. Впрочем, можно изготовить/найти цветные шары, осветить их хорошо рассеянным светом и сопоставить оттенки в светах и тенях с теоретически предсказанными(типа моделью фонга, или какая там сейчас получше).

[olegpan]

О том и речь.

Съемка одежды - не вопрос, королчекер будет в помощь.



Я и сам одно время немного снимал предметку кое-какую - разные цветные фоны, лайт-куб, освещение от сберегаек.

Так я юзал подходящую серую обложку в качестве карты серого.

Клацнул и все дела - не надо ББ потом вправлять.



Но с людьми все по-другому. Там нужна очень тонкая вариативность оттенков - да, именно тысячи оттенков в оранжевом спектре.

А именно в этом спектре у Никона неувязки.

Я когда-то снимал пшеничное поле на солнце - и словил там тоже что-то типа всем известной "заливки".

[IBobrik]

Почитал несколько последних страниц. Вытер пену некоторых гостей, которая прямо пузырилась и стекала нервными струйками с экрана. Улыбнулся. Не понял только одного: а зачем Вы зашли на огонек? В чем и кого Вы пытаетесь убедить? Смею предположить, что самих себя. А такой эмоциональный напор лишь подтверждает крайнюю неуверенности в своей позиции.

Автор затронул вопрос цвета в фотографии. Оформил это в виде темы, назвал ее "Размыления о цвете". Предложил нейкий взгляд по этому поводу, пришел к какому-то решению для себя, натолкнул на размышления других. На этом пути присоединились единомышленники. И что важно, они единомышленники аааабсолютно не в том направлении о котором Вы брыжите остатком нервных клето. Подобных обсуждений на форумах тысячи и на разную тематику: цвет, свет, композиция, техника... дальше сами можете продолжить. И по каждому вопросу есть разные мнения, позиции, взгляды, убеждения, толкования и прочие. Так чего же Вы так разоряетесь? И тут дублирую начало поста: "а зачем Вы зашли на огонек? В чем и кого Вы пытаетесь убедить? Смею предположить, что самих себя".

[Сергей Аюков]

Но с людьми все по-другому. Там нужна очень тонкая вариативность оттенков - да, именно тысячи оттенков в оранжевом спектре.

А именно в этом спектре у Никона неувязки.

Я когда-то снимал пшеничное поле на солнце - и словил там тоже что-то типа всем известной "заливки".

Из-за этого же очень сложно снимать людей на прямом закатном солнце, тоже часто получается почти однородная заливка.

[Ратников Серёжа]

Из-за этого же очень сложно снимать людей на прямом закатном солнце, тоже часто получается почти однородная заливка.

Экспа в минус помогает, правда, всё остальное уходит в кромешную темноту. Потом в редакторе поднимаю экспу, тяну тени - и вроде получается лучше, чем если сразу снять с такой же экспой.



p.s.: замер по светам тут очень помогает )

[olegpan]

Из-за этого же очень сложно снимать людей на прямом закатном солнце, тоже часто получается почти однородная заливка.

Там дело всего лишь в экспозиции.

Если красный канал не вылетел - не будет заливки.



Однако говорят, что у Никона красный канал слабее, чем у Кенона - и вылетает быстрее. Так это или нет - не знаю. Чтобы проверить - надо иметь 2 камеры и снимать рядом.



В общем, экспозиция - наше все. И никакой автоматики - не умеет автоматика выставлять верную экспу в таких условиях.

[Ратников Серёжа]

В общем, экспозиция - наше все. И никакой автоматики - не умеет автоматика выставлять верную экспу в таких условиях.

Замер по светам - умеет ) Правда порой при этом получается темнее, чем ожидаешь. Но вылетов зато нет.

[olegpan]

Экспа в минус помогает, правда, всё остальное уходит в кромешную темноту.

Не так немного

Надо просто так подбирать задник, чтобы на нем не было "закрытых" участков глухой тени.

Открытая тень и освещенные солнцем участки - без проблем.

[olegpan]

Замер по светам - умеет ) Правда порой при этом получается темнее, чем ожидаешь. Но вылетов зато нет.

Если "порой при этом получается темнее, чем ожидаешь" - значит НЕ умеет



В экспу тут надо попадать очень точно - даже полстопа ошибки в любую сторону - это уже много.

Автоматика так не сумеет - если фон постоянно меняется.

[Ратников Серёжа]

Надо просто так подбирать задник, чтобы на нем не было "закрытых" участков глухой тени.

Да, так вернее будет. Хотя всё равно лицо освещено много ярче как бы. Больше отражений света от лица.



Вместо замера по светам, по идее, можно пользоваться точечным. Только целиться самому надо в самый яркий участок лица.

[olegpan]

Да, так вернее будет. Хотя всё равно лицо освещено много ярче как бы. Больше отражений света от лица.



Вместо замера по светам, по идее, можно пользоваться точечным. Только целиться самому надо в самый яркий участок лица.

И все равно будет +/-.

Выставил 1 раз в М режиме - и забыл минут на 20 об экспе вообще. Потом сделал чуток светлее - по мере снижения солнца.



Да нормально там все с лицом - дело лишь в подборе фона.





IMG_10204.jpg





IMG_10239.jpg





IMG_160643.jpg

[Ратников Серёжа]

Если "порой при этом получается темнее, чем ожидаешь" - значит НЕ умеет

Значит нужно ввести необходимые правки. Некоторые всё время снимают с плюсовой поправкой при использовании замера по светам. (Запас в раве около стопа остаётся ещё.) Я же редко вношу поправки при такой съёмке.

В экспу тут надо попадать очень точно - даже полстопа ошибки в любую сторону - это уже много.

Автоматика так не сумеет - если фон постоянно меняется.

Освещённость лица же не меняется. И если лицо - самый яркий участок, то независимо от фона, экспонирование будет одинаковым.



Ну и тут мы же сами дали указание автоматике:

- смотри у меня, снимай без вылетов!



Она это и сделала ) Если же мы допускаем в каких-то местах (самые яркие блики) вылет или съёмку на грани - вносим плюсовую поправку. Но по крайней мере мы защищены от вылета - что является самым частым браком при съёмке под солнцем таким или под софитами.

[olegpan]

Обычно эти режимы "без вылетов" недоэкспонируют с запасом. Т.е. можно и нужно давать больше.



Да и вообще, я не понимаю смысл авто-режимов, если нужны постоянные поправки и надо думать еще о фоне. В чем смысл?

Это еще понятно в пейзаже и тревеле, где постоянно меняются места и направление света - а экспозамер матричный. Там все более адекватно.



Вместо этого я кручу всего одно колесо и просто смотрю на экран.

[Ратников Серёжа]

И все равно будет +/-.

Выставил 1 раз в М режиме - и забыл минут на 20 об экспе вообще. Потом сделал чуток светлее - по мере снижения солнца.

Можно и в М. А если снимаешь разных людей с разной отражающей способностью?



Не, если идёшь на конкретную съёмку, определена локация и объект, то М - очень удобен. Я когда на концертах снимал на D90 на мануальный объектив, то мечтал о камере с замером для таких стёкол. Когда появилась D750, начал пробовать автоматику с мануалами (с мануалами замеров по светам нет)... потом плевал и переходил на привычный М. Пару кадров пристрела - и можно смело снимать. Это реально удобно и неудобств не доставляет.



В общему, тут по ситуации. Тем более ту же поправку можно раз выставить для текущих условий и забыть. Но я, видимо, перестраховываюсь и не вношу плюсовую поправку. Да и в редакторе не всегда в плюс потом экспу увожу. По-разному. Главное - вылетов нет ))

Да нормально там все с лицом - дело лишь в подборе фона.

Клёвые кадры ) Хотя последний на контрасте с первыми кажется серее.

[IVX]

[member="olegpan"], уверен, что "слабый красный канал", это один форумных мифов, простой люд часто не понимает о чём говорит, вернее что повторяет за кем-то. Примерно то же видел вчера тут, когда саунду предъявлялось, что он не изобрёл своего "РГБ" Если бы красный насыщался быстрее прочих, это бы искажало H, однако цветовой тон там никуда не плывёт, а "плывёт" отношение светлоты и насыщенности, маскируя "светотеневой объём". Впрочем, что про "слабый красный" домыслы, что про DSP cheating, всё это пока мифы, поскольку не проверены инструментально.

PS: но я всё же уверен, что обсуждаемая проблема скинтона не так проста, чтобы её можно было выправить простым снижением экспы, или даже только красного канала. Да, что-то химичит никон и вблизи насыщения сенсора, так что я снимаю на -.7 почти всегда.

[olegpan]

Ратников Серёжа, да, серее. Скорее всего - солнце было выше и меньше раскрасило.

И в кадре больше неба - ББ по-другому отработал.



Важно, что оба кадра годятся и в этом камжипеге - и под дальнейшую обработку.

[olegpan]

[member="olegpan"], уверен, что "слабый красный канал", это один форумных мифов, простой люд часто не понимает о чём говорит, вернее что повторяет за кем-то. Примерно то же видел вчера тут, когда саунду предъявлялось, что он не изобрёл своего "РГБ" Если бы красный насыщался быстрее прочих, это бы искажало H, однако цветовой тон там никуда не плывёт, а "плывёт" отношение светлоты и насыщенности, маскируя "светотеневой объём". Впрочем, что про "слабый красный" домыслы, что про DSP cheating, всё это пока мифы, поскольку не проверены инструментально.

Согласен - мы только можем строить версии.

Чтобы что-то проверить - нужны 2 камеры, куча переходников (чтобы цеплять одинаковые стекла) - и куча желания, чтобы все это проверять.



А оно надо? Не надо Вон, человек сфоткал какого-то чернокожего азиата раз в несколько лет, понял, что со скинтоном у него проблем нет - и все дела, доволен и "авторитетное мнение имеет"

[kivanov]

Согласен - мы только можем строить версии.

Чтобы что-то проверить - нужны 2 камеры, куча переходников (чтобы цеплять одинаковые стекла) - и куча желания, чтобы все это проверять.



А оно надо? Не надо Вон, человек сфоткал какого-то чернокожего азиата раз в несколько лет, понял, что со скинтоном у него проблем нет - и все дела, доволен и "авторитетное мнение имеет"

Удобно говорить за кого-то правда ?



Ищите проблемы в обработке производителями цвета дальше, особенно там где по сути их нет. Все равно же танцуете с бубном при проявке или может уже давно станцевали, сделав "усредненный" вариант того, что Вам милей, так зачем навязываться другим со своим уже "авторитетным" мнением ?

От Саунда добились за 2000 страниц признания, что он выбирает нужный ему свет и ракурс и только потом делает кадр, это похвально, так как принцип фото в чистом виде сохраняется, обдуманно и целе-направлено на получение нужного результата. Но ни Вы ни он так и не ответили, что делать когда серое небо чтобы получить теплые тона раз вам так хочется, ну кроме ответа - ничего, ждать и надеяться. Поэтому советую не говорить за кого-то, только за себя. А то не красиво выходит.

IBobrik

Видимо, плохо читали первые страницы, они вообще про другое были. А тема сформировалась админами из разных тем, где "адепты" поднимали волну про "неправильный" цвет у Никона.

[Ратников Серёжа]

Обычно эти режимы "без вылетов" недоэкспонируют с запасом. Т.е. можно и нужно давать больше.

По-разному. Я редко даю в плюс, хотя запас и есть скорее всего. И не всегда потом в редакторе осветляю кадр. Мне чаще не нравятся кадры, где света реально упираются вправо.



Съёмка с замером по светам с плюсовой поправкой нужна в первую очередь для ETTR. Но я этим не загоняюсь. Либо для контролируемых пересветов. Любые сложные условия требуют изменений параметров (автоматом или нет). Банально прошли пару метров, на лицо добавился блик от стоящего металлического забора. В режиме М получится вылет ) С замером по светам - автоматика сама поправит параметры. Или объект съёмки изменился... требуются иные параметры (для режима М).



Я когда детей снимаю, бегаю, часто вообще не замечаю, что вокруг ) Не успеваю.

Да и вообще, я не понимаю смысл авто-режимов, если нужны постоянные поправки и надо думать еще о фоне. В чем смысл?

Олег, я же не раз написал, что тут не надо думать о фоне. Разве что в разрезе подбора задника, его сочетаемости с передником. Но не для экспозиции по лицу.



Любой режим автоматический имеет оптимальные условия работы - когда его и применяют. То же самое с выдержками и диафрагмами. Тут большой разницы нет между твоим ручным, когда ты сам следишь за освещённостью и подправляешь параметры по мере того, как солнце садится, и автоматическим, когда ты понимаешь его логику и... тоже поправляешь в зависимости от условий. Хотя я каждые 20 минут не кручу параметры из-за чуть севшего солнца.



Опять же, наиболее частая проблема в таких условиях - вылеты. Замер по светам - помогает избежать их. Далее - по вкусу можно подрегулировать экспу поправкой.

[Ратников Серёжа]

Важно, что оба кадра годятся и в этом камжипеге - и под дальнейшую обработку.

Первые два для джепега - улёт вообще ) Мне даже контраст не хочется попробовать потягать кривой. Для последнего кадра - хочется.

[Deman32]

Если ничего не пробовать даже, то только и остаётся, что строить версии.

Никаких слабых каналов и читингов нет. Кривость софта есть и только.

[Sound]

Kivaniv

Вам показать цвет на кадрах, снятых в пасмурную погоду, в дождиливый и серый день, любимую мною погоду по освещенности для съёмки и цвета, так как последнему ничего не мешает и подобное освещение работает как умеренный и деликатный софт?



Я не обладаю техническим знаниями как IVX, как Демон, не могу говорить их языком, но у меня набран определённый опыт и наработки при съемке, чтобы позволить себе не знать их языка, пусть и с ошибками, но я интуитивно нашёл подходящий для себя цвет.

Как мне видится Вы не совсем понимаете о чем речь вообще, возможно рано, возможно поздно, но вы не являетесь логичным звеном разговоров в этой теме, ни с практической, ни с теоретической стороны. Как то сбоку и пока вкось.

[Ратников Серёжа]

PS: но я всё же уверен, что обсуждаемая проблема скинтона не так проста, чтобы её можно было выправить простым снижением экспы, или даже только красного канала. Да, что-то химичит никон и вблизи насыщения сенсора, так что я снимаю на -.7 почти всегда.

Ну вот, тем более )) Мне тоже обычно нравится чуть недодержать, чем снять в упор, пусть даже вытянуть и можно.



И да, экспозиция - это, может, и не единственная проблема. Но результат неправильной экспозиции заметен всеми и сразу ) Когда выбивается лицо либо заливается единым цветом. Прочие проблемы если и есть, то их порядок ниже и менее заметен для неискушённого зрителя.

[kivanov]

На режим М обращаешь внимание, когда некоторое время поснимаешь на пленку, причем старую камеру, где надо самому крутить крутилки и подбирать параметры осмыслено, иначе кадр в мусор, а так как это сейчас дороговато выходит, приходится подумать раз 100, не то что с цифрой.

Kivaniv

Вам показать цвет на кадрах, снятых в пасмурную погоду, в дождиливый и серый день, любимую мною погоду по освещенности для съёмки и цвета, так как последнему ничего не мешает и подобное освещение работает как умеренный и деликатный софт?

2 фотографии выше постами вроде показывают неплохой цвет на коже от Сони.

[IVX]

ха, вот смотрю презентацию нового сяоми 5с, так похоже они реально в курсе проблемы скинтона и акцентируют внимание на ней! Не ожидал..



http://s1.bbs.xiaomi.cn/live/20160927/index.html

[Ратников Серёжа]

На режим М обращаешь внимание, когда некоторое время поснимаешь на пленку, причем старую камеру, где надо самому крутить крутилки и подбирать параметры осмыслено, иначе кадр в мусор

В сложных условиях и с цифрой нужно осмысленно крутить параметры )



Да, я часто режим М использую, но не чистый, а с АвтоИСО, которое почти всегда включено. Иногда нужно контролировать и выдержку, и диафрагму. А экспозиция регулируется ИСО.

[Sharfic]

Вот у нас в Москве теплых оттенков солнца маловато будет в году, приходится жить с серостью погодной, но это не значит, что камера цвет не дает.

Покажите московских людей! Зачем нам азиатские моряки?!

[IVX]

[member="Ратников Серёжа"], да не выбивается лицо, химия это, серёжа, хи-ми-я. Она сегодня уже везде, даже обратная тенденция намечается, смотрите выше скриншот.

[Ратников Серёжа]

ха, вот смотрю презентацию нового сяоми 5с, так похоже они реально в курсе проблемы скинтона и акцентируют внимание на ней! Не ожидал..



http://s1.bbs.xiaomi.cn/live/20160927/index.html

Кстати, отличный пример "заливки", выбитых светов... Для наглядности можно даже сохранить куда-то.



Фигово то, что заливка выбитых участков бывает чёрти какая порой. Это и называют ведь "поросятиной" и "морковкой"? (Оттенок заливки.)

[Sharfic]

Кому не нравиться тема, новичку или деду преклонных лет.... их же силком не кто не тянет в Размышления о цвете.... тут кому нужен цвет ....

То же не понимаю, зачем тут успорЯть, когда можно спокойно наслаждаться цветом "как было" в ветках 500 и 750