Размышления о цвете

[Lukas1584]

Вообще-то + 1 внизу вашего поста, от меня. Только я не слышу Вас по вашему ? Ну ок... ваш пост конкретезирован сильно к чему-то ? Или общий совет Для всего ? А то как с "ДД" непонятки пошли. Тоже складывается ощущение, что нить вы теряете. Вот IVX взял и ответил по примеру Саунда, что не так. Четко - понятно. В чем проблема ?

конкретно:

1) учимся находить свет, при котором цвет становится красивым (на улице смотрите на лица людей в разных условиях - солнце, тень (близко к границе с солнцем, глубже в тень), время дня, искусственный свет)

2) учимся видеть цвет на экране - отбираете понравившиеся карточки, ищете различия с теми, которые не понравились. Со временем могут перестать нравится карточки, которые понравились по цвету первоначально. Также, обращайте внимание на обстановку, свет в которых они были сняты (блики в глазах, тени)

3) изучаете рав-терапию, новый конвертер с громадным количеством инструментов

4) берете дефолтный профиль Ивана и разбираете что он делал каждой кривой, двигаете точки, смотрите на картинку что изменяется

[steamroller]

дубль

[xrite]

Расскажите мне - куда все это делось, где ЗАГАР? Где вкусный цвет? Где нормальный цвет моря и неба?

..

П.С. почему-то мне кажется, что как и товарищ чуть выше - вы не видите "того самого" в этой картинке. Вам просто показалось, что я хочу из незагорелой девушки - сделать загорелую. И никаких других проблем вы тут не видите?

Не видим, мы там не были в реале. Ваша задача самим показать, чтоб видели. Видите недостатки в картинке - исправляйте.

Вам камера выдала заготовку, делайте из нее что хотите.

Кое-кто в свое время загорело-морских обложек с кодаков насмотрелся, теперь другого не приемлет. Это частный случай.

[olegpan]

Там переэкспа в ступень почти. У меня есть ваш ро(другой кадр). Не знаю на сколько я адекватно сконвертил, но конкретный там загар получился.

А с чего перекэкспа взялась - по чем оцениваете - конкретнее?



Я вот специально расставил сейчас семплов по коже - нет нигде вылетов красного канала, не говоря уже об остальных.





И ключевое - "я сконвертил". Я тоже в свое время "сконвертил" - в 4-м по счету конвертере С профилем от какого-то из пятаков.



Вопрос в том - кадр по сути простейший из простейших - в нем нет ничего сложного. И он должен получаться сразу или хотя бы с минимальными движениями в родном конвертере.

Но не беготней по конвертерам и профилям.

[kivanov]

cпс, но опять же для меня конкретика не общими словами, а как IVX написал Саунду по его примеру, я дал пример, но кроме как: А вам то нравится, больше не было ничего вроде как, ну еще - если нравится, то тут лучше не читать. Поэтому давйте дальше не будем, по первому посту было понятно, что вы имели ввиду.

[olegpan]

Не видим, мы там не были в реале. Ваша задача самим показать, чтоб видели. Видите недостатки в картинке - исправляйте.

Вам камера выдала заготовку, делайте из нее что хотите.

Кое-кто в свое время загорело-морских обложек с кодаков насмотрелся, теперь другого не приемлет. Это частный случай.

Исправлять? То, что не захотел сделать производитель - должен за него делать покупатель камеры?

Меня это не устроило.



Но если вам нравится "есть кактус" - ничего не имею против



В качестве примера - для сравнения

[xrite]

Исправлять? То, что не захотел сделать производитель - должен за него делать покупатель камеры?

Меня это не устроило.

Это профсегмент, они дают сырец для работы, если надо готовое, надо к потребительским возвращаться.

[Sound]

1475046327[/url]' post='[url=tel:1076032]1076032[/url]']

Это частный случай.

Это он нынче частный случай, чтобы было удобно оправдать это глино-пудро-серое великолепие. А ещё совсем недавно по принципу гармоничного цвета, не реального, который хорош лишь в программе Время, жили миллионы людей в фото и кино, много десятков лет жили. А теперь, чтобы было удобно лечь под "заготовку", мы все, что не "Время" будем называть частным случаем. Все поставлено с ног на голову. И не потому, что так кто-то хотел, а потому что так удобно вами управлять, безлико и повсеместно втюхивая вам напильники по этим заготовкам.

[olegpan]

Это профсегмент, они дают сырец для работы, если надо готовое, надо к потребительским возвращаться.

7100 стал проф сегментом? С каких пор?

[kivanov]

один нюанс, можете бить я привык: отражение УФ лучей от морской воды сильней чем от хлорированной. Считайте что у вас отражатель на первом примере по отражающей силе лучше, чем на втором.

[avs28]

Вот IVX взял и ответил по примеру Саунда, что не так. Четко - понятно. В чем проблема ?

проблема в том, что никто ничего и никому не должен. Это не мастер-класс, где Вы заплатили и можете требовать.

Фотографии никому не обязаны нравиться, кроме автора. И вот она суть темы - сюда и приходят те, кому их собственные фото не нравятся в аспекте цвета.

Если Вам Ваши нравятся - не мучайтесь с кактусом, не надо его есть.

И таки да - здесь не фото котиков обсуждают, так уж получилось.

Хотя и котиков можно убого снять.

[xrite]

7100 стал проф сегментом? С каких пор?

Загадка зеркалок никона

[avs28]

Это профсегмент, они дают сырец для работы, если надо готовое, надо к потребительским возвращаться.

не более проф чем д70 или д200, просто моложе.

[olegpan]

один нюанс, можете бить я привык: отражение УФ лучей от морской воды сильней чем от хлорированной. Считайте что у вас отражатель на первом примере по отражающей силе лучше, чем на втором.

Привыкайте и дальше Будут продолжать бить - за



У меня около 8000 разнообразных кадров с пляжа с Никона.

И наверное раза в 1,5 больше с Кенона.



И можете мне тут рассказывать хоть о том, что "звезды не так стояли" или "камера слишком профессиональная".....



Суть в том, что ВСЕ эти отмазки мы тут читали десятки раз. Я и сам их говорил в свое время.



И даже думал, что у меня модель "не такая", поэтому с цветом жопа

[-Алексей-]

-Алексей-, лучше, но и солнца у вас на фото нет - ни единого солнечного пятна от прямого солнца.



Но вообще, явно у Олика с теми же рефлексами лучше дело обстоит. На Никоне люди за зеленым столом были бы с отвратным желто-зеленым подбивом, тут этого намного меньше.

Ну вы прямо как все эти... Начинаем сравнивать простое окружение из зелени в пасмурную погоду с полным покрытием источника света листвой. Так можно докатиться и до сравнения жителей африки и крайнего севера.

У Пашкова ребенок в тени зелени, солнце на ребенка попало только на штаны несколькими пятнами, у меня такая же солнечная погода и все так же в тени зелени которая как сверху над мной и снимаемыми так и по бокам.

[steamroller]

А с чего перекэкспа взялась - по чем оцениваете - конкретнее?



Я вот специально расставил сейчас семплов по коже - нет нигде вылетов красного канала, не говоря уже об остальных.





И ключевое - "я сконвертил". Я тоже в свое время "сконвертил" - в 4-м по счету конвертере С профилем от какого-то из пятаков.



Вопрос в том - кадр по сути простейший из простейших - в нем нет ничего сложного. И он должен получаться сразу или хотя бы с минимальными движениями в родном конвертере.

Но не беготней по конвертерам и профилям.

Я не особо и мучился. Красный не вылетел, зато на шляпе всё вылетело.

[olegpan]

Загадка зеркалок никона

В общем, иногда лучше жевать



Будут дополнения/возражения/комментарии по делу - обращайтесь

[olegpan]

Я не особо и мучился. Красный не вылетел, зато на шляпе всё вылетело.

Ну, мы же не о цвете шляпы, да?



Кроме того, у меня есть и кадры темнее с этой же сессии. Надо показывать?



И они просто темнее - грязные и серые, цвет там не появился. Более того, дальнейшей обработке подлежат хуже.

Правильная экспа по коже - именно в этом кадре. Шляпу я восстанавливал локально без проблем.

[xrite]

не более проф чем д70 или д200, просто моложе.

Вопрос зачем потребителю, который не может управлять цветом, покупать никон, с точки зрения никона. Т.е. никон сам себе сук рубит ?

[kivanov]

ну т.е. вы считаете что камеры технически с разными отрезками (удаление матрицы от плоскости байонета) должны снимать одинаково ? Я по работе видел влияние УФ на засветку камеры (обычная УСБ камера) + ИК очень сильно убивает изображение, не оп цвету, а по параметрам (размер, интенсивность и тд). + Толщина фильтров у матриц одинаковая или нет ? А это влияет на то, какой все таки оттенок у вас будет в какой- то степени.

Опять же вы нашли что искали, но это не панацея. Мне тут уже отписали, что надо для шедевра Будем стараться.

[avs28]

Вопрос зачем потребителю, который не может управлять цветом, покупать никон, с точки зрения никона. Т.е. никон сам себе сук рубит ?

это не этой темы вопрос.

Вопрос этой темы, что делать если используешь никон, чтобы свои фото с людьми нравились. На него и ищем ответ.

Варежкин и Иван весьма толковые вещи предложили.

Я вот РПП изучить пытаюсь. Все чего-то ищем, а никон нет.

[xrite]

В общем, иногда лучше жевать



Будут дополнения/возражения/комментарии по делу - обращайтесь

Про маркетинг слыхали ?

[olegpan]

Вопрос зачем потребителю, который не может управлять цветом, покупать никон, с точки зрения никона. Т.е. никон сам себе сук рубит ?

Это сложный вопрос.

Но на всем этом форуме - если не учитывать эту тему - приятные картинки с людьми на улице буквально штучные.



Остальное все - жесть, наверченная в конвертере со всем понятным неумением.



Поясните, зачем юзеру, который фоткает жену или дочку - УПРАВЛЯТЬ ЦВЕТОМ вообще?

Совсем немного контраста добавить, насыщенности - это максимум.

[steamroller]

Кроме того, у меня есть и кадры темнее с этой же сессии. Надо показывать?

Интересны только NEF-ы, по-возможности правильно экспонированные.

[xrite]

это не этой темы вопрос.

Вопрос этой темы, что делать если используешь никон, чтобы свои фото с людьми нравились. На него и ищем ответ.

Варежкин и Иван весьма толковые вещи предложили.

Я вот РПП изучить пытаюсь. Все чего-то ищем, а никон нет.

Да, никон уже нашел, нас

А изучение РПП приводит к изучению Маргулиса

Да, кстати, РПП не правит никаких искажений с никоновских камер, поэтому лучше пользоваться родным софтом.

Про использование камерной гистограммы для экспоконтроля тоже придется забыть при работе с РПП.

[kivanov]

Поясните, зачем юзеру, который фоткает жену или дочку - УПРАВЛЯТЬ ЦВЕТОМ вообще?

Совсем немного контраста добавить, насыщенности - это максимум.

я как то не думал о том, что Кэнон делая марк 2 думал про фотки жен и детей.



п.с. Можно ехать в Бентли, а можно ехать на Бентли.

[Sound]

Все смешали в кучу)))Не может существовать камер, заточенные под работу с цветом в редакторах. Для этого есть рав, все остальное в камере должно быть заточено на гармоничный цвет сразу. Хоть в джепеге, хоть в пресетах/профилях родного софта.

[vpf]

Скинтон. Подборка из лучших фото недели 35PHOTO

[Deman32]

У Пашкова ребенок в тени зелени, солнце на ребенка попало только на штаны несколькими пятнами, у меня такая же солнечная погода и все так же в тени зелени которая как сверху над мной и снимаемыми так и по бокам.

Неа. Ни разу. Поставьте своих в те же условия и наблюдайте. У Пашкова и грамма нормального освещения нет. Источник света - зелень. У вас источник света - небо. Зелень только отражает и, возможно, привносит 5% своего. У Пашкова все 95% - у него зелень на просвет, там в спектре ничего и не остаётся. Не занимайтесь подгонкой, как любят это делать сапожники.

[Deman32]

Интересны только NEF-ы, по-возможности правильно экспонированные.

Один неф он выкладывал, но сравнивать его с его же кеноновскими нельзя. А вот те, что можно бы было сравнить, упорно прячет. Выгодно). На показ того же самого цвета с никона отвечают "подгонка", да и вообще "не нужно".

[-Алексей-]

я как то не думал о том, что Кэнон делая марк 2 думал про фотки жен и детей.



п.с. Можно ехать в Бентли, а можно ехать на Бентли.

Кенон как то изначально делал упор на съемку людей... точнее упор он не делал, но люди как то выходили симпотично Хотя конечно то же не панацея...

По мне лучший по цвету кенон что у меня были - первый пятак. Просто огонь был... второй в моих руках даже близко не приблизился.... а третий и подавно...



Вон старичек Д60 как в джипеге на стандарте лупил... д800 такой цвет по дефолту и не снился...

[Sound]

Демон, я вас последний раз предупреждаю.

Еще раз я в теме прочитаю ярлыки типа сапожники, кэнонисты, никонисты, яблочники, буду тупо удалять все ваши сообщения.

Не обижайтесь.

Кэнон называйте сапогом хоть до утра, людей не трогайте.



как по вашему, ярко по цвету очень?





копаюсь в древних джепегах кэнона

может вполне нормально мыльнично аля снял и ладно?

[xrite]

Поясните, зачем юзеру, который фоткает жену или дочку - УПРАВЛЯТЬ ЦВЕТОМ вообще?

Совсем немного контраста добавить, насыщенности - это максимум.

Вы уверены, что это так, иначе вопроса бы не было.

Все хотели расширения ДД (а битность-то не возросла!) ? Это особомягкий негатив, его еще надо готовить.

Кому надо готовое - уходить куда нить на БЗК, они в этом преуспели или изучать обработку, используя, то что никон дал

Проблема этой темы в том, что много приятных картинок с разных камер, хотя некоторые выдают свои предпочтения за эталон.

[xrite]

все остальное в камере должно быть заточено на гармоничный цвет сразу

А у никона есть расписка, что он кому-то должен выдать гармоничный цвет сразу ?

Производитель не несет ответственности за неправильное использование продукта.

[avs28]

А изучение РПП приводит к изучению Маргулиса

Связи не вижу, РПП - не для цветокоррекции, это "проявка". И авторы говрят, что там логика не цветокорректора, а фотографа в работе этого инструмента. Маргулиса читал много раньше, знакомства с РПП. Не считаю, что его книги слишком полезны в наших поисках. Возможно что-то потом было переиздано и адаптированно. Вероятно я не дорос. А аплодировать Маргулису потому, что все это делают не хочу. Журнал Андрея Журавлёва дал мне не меньше Маргулиса, а даже больше.

Да, кстати, РПП не правит никаких искажений с никоновских камер, поэтому лучше пользоваться родным софтом.

меня это не напрягает совершенно. Я не снимаю архитектуру для альбомов.

Про использование камерной гистограммы для экспоконтроля тоже придется забыть при работе с РПП.

опять не вижу связи. Камерная гистограмма - гистограмма камерного джпег. Я достаточно времени провёл со своей камерой глядя в её равы прекрасным инструментом Равдиггер, чтобы представлять как работает экспонометр моей камеры. Даже если у меня не будет камерной гистограммы мне это никак не помешает. А вот гистограмму рава в камеру хотел бы. Пробовал УниВБ, но это не то всё. Если уж на то пошло, то АдобРГБ в камере сделает гистограмму более правдивой, но тогда всё равно камерный джпег бесполезен. Ведь без компа его никак.

[Sound]

А у никона есть расписка, что он кому-то должен ?

Производитель не несет ответственности за неправильное использование продукта.

ух ты

расписка нужна!

неправильное использование!!

Какие громкие слова, но какие одновременно ни о чем конкретно.



а это какое такое правильное использование продукта, при котором не надо каждому покупателю никона от 3000 серии до д5 осваивать цветокоррекцию?

Покажите

Может я за долгие годы с никоном(начиная с д300) хоть пару кадров случайно снял, правильно его используя, может такое случиться, по теории вероятности?

[-Алексей-]

Неа. Ни разу. Поставьте своих в те же условия и наблюдайте. У Пашкова и грамма нормального освещения нет. Источник света - зелень. У вас источник света - небо. Зелень только отражает и, возможно, привносит 5% своего. У Пашкова все 95% - у него зелень на просвет, там в спектре ничего и не остаётся. Не занимайтесь подгонкой, как любят это делать сапожники.

На тех снимках тоже зелень на просвет. Я именно их и искал - чтоб снимаемые были в зелени которая над головой.



Ну вот снимок с соньки в яркий солечный день на детской площадке 15 квадратов, которая вся окружена деревьями и сама находится под кронами берез, каштанов и кленов

ребенок стоит под листями березы

сонька

[avs28]

А у никона есть расписка, что он кому-то должен выдать гармоничный цвет сразу ?

Производитель не несет ответственности за неправильное использование продукта.

своё покажете с правильным использованием?

а то поговорить-то околонаучно тут вон Деман уже есть.

[Sound]

своё покажете с правильным использованием?

а то поговорить-то околонаучно тут вон Деман уже есть.

Нет, правильное использование наверное штука важная и полезная.

Но если предположить, что с определенным опытом худо бедно мы начинаем правильно использовать камеру.

Разве не должно быть, чтобы идешь, камера к примеру в какой-нибудь условно зеленой зоне, снял рав плюс джепег, и джепег готов по цвету









а уж если вам хочется чего, то это другая история, рав вас ждет, только зачем отнимать готовое и выдумывать сложности для Каждого без разбора?

[IVX]

[member="avs28"], а околонаучно, это не только их симптом, помнится кто-то весьма невпопад упомянул теорему котельникова Господа, давайте начинать с себя!

[olegpan]

Про маркетинг слыхали ?

Вы все же представитель Никона?

Или к чему этот вопрос?

[Йоханнес]

своё покажете с правильным использованием?

а то поговорить-то околонаучно тут вон Деман уже есть.

Деман что-то делает и уже были показаны результаты.

[olegpan]

Один неф он выкладывал, но сравнивать его с его же кеноновскими нельзя. А вот те, что можно бы было сравнить, упорно прячет. Выгодно). На показ того же самого цвета с никона отвечают "подгонка", да и вообще "не нужно".

Ок, вечером ждите свежих примеров

Будет много - сразу говорю Мои архивы очень велики

[xrite]

Связи не вижу, РПП - не для цветокоррекции, это "проявка". И авторы говрят, что там логика не цветокорректора, а фотографа в работе этого инструмента. Маргулиса читал много раньше, знакомства с РПП. Не считаю, что его книги слишком полезны в наших поисках. Возможно что-то потом было переиздано и адаптированно. Вероятно я не дорос. А аплодировать Маргулису потому, что все это делают не хочу. Журнал Андрея Журавлёва дал мне не меньше Маргулиса, а даже больше.





меня это не напрягает совершенно. Я не снимаю архитектуру для альбомов.





опять не вижу связи. Камерная гистограмма - гистограмма камерного джпег. Я достаточно времени провёл со своей камерой глядя в её равы прекрасным инструментом Равдиггер, чтобы представлять как работает экспонометр моей камеры. Даже если у меня не будет камерной гистограммы мне это никак не помешает. А вот гистограмму рава в камеру хотел бы. Пробовал УниВБ, но это не то всё. Если уж на то пошло, то АдобРГБ в камере сделает гистограмму более правдивой, но тогда всё равно камерный джпег бесполезен. Ведь без компа его никак.

Да, только никон равдиггер бы еще в камеру бы встроил, а заодное еще бы сделал ettr

Когда из РПП будете на печать выводить, без фотошопа не получится. Архитектуру не снимаете, ладно, но ветки на фоне неба же бывают ?

[olegpan]

Вы уверены, что это так, иначе вопроса бы не было.

Все хотели расширения ДД (а битность-то не возросла!) ? Это особомягкий негатив, его еще надо готовить.

Кому надо готовое - уходить куда нить на БЗК, они в этом преуспели или изучать обработку, используя, то что никон дал

Проблема этой темы в том, что много приятных картинок с разных камер, хотя некоторые выдают свои предпочтения за эталон.

БЗК ничем по цвету особо не привлекают. Лучше, чем Никон, но и все.



И да - думаю, что общение с вами надо тоже сворачивать - до появления ВАШИХ картинок с людьми в теме. А то тут "экспертов" было много - писали умные слова, а снимки потом показывали новичковые совсем.

[xrite]

Нет, правильное использование наверное штука важная и полезная.

Но если предположить, что с определенным опытом худо бедно мы начинаем правильно использовать камеру.

Разве не должно быть, чтобы идешь, камера к примеру в какой-нибудь условно зеленой зоне, снял рав плюс джепег, и джепег готов по цвету



а уж если вам хочется чего, то это другая история, рав вас ждет, только зачем отнимать готовое и выдумывать сложности для Каждого без разбора?

И где такое написано в мануале ?

Там написано использовать матричный замер в большинстве случаев, а экспокоррекцию использовать, когда снимок темный или светлый. В общем то конечно правильно.

[kivanov]

БЗК ничем по цвету особо не привлекают. Лучше, чем Никон, но и все.



И да - думаю, что общение с вами надо тоже сворачивать - до появления ВАШИХ картинок с людьми в теме. А то тут "экспертов" было много - писали умные слова, а снимки потом показывали новичковые совсем.

оглашайте критерии снимков. А то в ваших профессионализма как бы тоже не ахти. Уж звиняйте.

[xrite]

БЗК ничем по цвету особо не привлекают. Лучше, чем Никон, но и все.



И да - думаю, что общение с вами надо тоже сворачивать - до появления ВАШИХ картинок с людьми в теме. А то тут "экспертов" было много - писали умные слова, а снимки потом показывали новичковые совсем.

А смысл, тут и без меня полно нормальных снимков, и почему именно с людьми ? Все это говорит о том, что кому надо, тот получает нужные ему картинки.

[Sound]

И где такое написано в мануале ?

Там написано использовать матричный замер в большинстве случаев, а экспокоррекцию использовать, когда снимок темный или светлый. В общем то конечно правильно.

То есть Вы хотите сказать, что за десяток лет, на разных режимах, в разных условиях, на разных камерах никон, я так ни разу и не попал, даже случайно, пальцем в одно место, да?

действительно, Олег прав, без ваших картинок разговор ради пустых слов.

Не интересно.

[Lukas1584]

А смысл, тут и без меня полно нормальных снимков, и почему именно с людьми ? Все это говорит о том, что кому надо, тот получает нужные ему картинки.

Покажите, пожалуйста, как Вы допиливаете людей, сколько времени тратите на одну карточку (пример)

Если понравится результат, хотел бы, чтобы поделились своими наработками в этом плане