PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

[Ратников Серёжа]

Обращаясь к остальным форумчанам: этого делать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ!!!

Если возникают вопросы или трудности - спрашивать у меня, а не руководствоваться чужими теориями.

Ну смотрите, Вы сами выше мне порекомендовали присвоить профиль sRGB. После я показал, что при этом произошло. Результат при этом стал отличным от того, что я видел в окне программы. CMS в данном случае легко отвечает на вопрос "почему".



Ваша рекомендация будет актуальна лишь для тех, у кого охват монитора около sRGB. (И то, где-то возможен сдвиг.)



Каждый сам может проверить Вашу рекомендацию, назначив один профиль, другой... И сравнить с тем, что видел в программе. Это не сложно.

Пока что это теории, построенные на основании своего опыта, связанного с полным игнорированием стандартов. В моей программе нет "защиты от дурака". В фотошопе её тоже нет: там любой может что угодно навыставлять в настройках, а потом загонять на форумах, что у него что-то не так с цветом

Ещё раз замечу, что CMS - это и есть стандарт. Игнорирование его - это и есть вольность и личный опыт.



В фотошопе у меня всё ОК ) И как раз с помощью фотошопа, правильно настроенного , мне легко удалось выяснить особенности джепега, полученного из Вашей программы.



Впрочем, ладно... проблема программы озвучена. Дальше - Ваше право, принимать это во внимание или нет. При работе локально - проблем действительно нет. (Ровно как и в фотошопе в случае назначения в качестве профиля рабочего пространства - профиля монитора.) И за пару шагов джепег можно привести к виду, который будет одинаковым на всех устройствах.



И ещё раз, просто продублирую ссылку на хорошую статью про CMS: http://rasf2.fotoproekt.ru/port/msk/ru/ ... es/cms/#07

[Ратников Серёжа]

Процитирую оттуда:

Управление цветовоспроизведением основано на трех принципиальных положениях:

• любой цвет имеет координату в цветовой координатной системе (ЦКС);
• профайл устройства несет информацию о цветовоспроизводящих свойствах данного устройства;
• визуализация цифровых изображений всегда строится на принципе пересчета аппаратных данных источника (чаще устройства оцифровки) в цифровые координаты, а из них в аппаратные данные того устройства, на котором предполагается окончательная визуализация (тиражирование).

Это вопросы не цветокоррекции (определённой проявки рава, в чём должна быть сила PhotoCode), а цветовоспроизведения (чтоб везде, на всех устройствах полученный цвет был один в один).



p.s.: статья в том числе поможет правильно настроить фотошоп, программы, и вообще разобраться с тем, как взаимодействуют разные устройства (касательно цвета).

[Deman32]

Впрочем, ладно... проблема программы озвучена. Дальше - Ваше право, принимать это во внимание или нет. При работе локально - проблем действительно нет. (Ровно как и в фотошопе в случае назначения в качестве профиля рабочего пространства - профиля монитора.) И за пару шагов джепег можно привести к виду, который будет одинаковым на всех устройствах.

Это не проблема программы, а проблема конкретного человека. Сродни проблеме тех, что выставляет в фотошопе профиль монитора вместо sRGB.

[Deman32]

Процитирую оттуда:







Это вопросы не цветокоррекции (определённой проявки рава, в чём должна быть сила PhotoCode), а цветовоспроизведения (чтоб везде, на всех устройствах полученный цвет был один в один).



p.s.: статья в том числе поможет правильно настроить фотошоп, программы, и вообще разобраться с тем, как взаимодействуют разные устройства (касательно цвета).

ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮСЬ: ЦВЕТ НА ВЫХОДЕ В SRGB. ЖЕЛЕЗНО. 100ПУДОВО.

Ваши попадания пальцем в небо только лишний раз подтвердили кривость настройки всего и вся. Разберитесь с этим.

[Ратников Серёжа]

ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮСЬ: ЦВЕТ НА ВЫХОДЕ В SRGB. ЖЕЛЕЗНО. 100ПУДОВО.

В этом случае, при открытии файла в фотошопе, и при назначении джепегу профиля sRGB - цвета не должны были бы отличаться от тех, что видны в окне программы.



А они (на моей системе с монитором с широким охватом) - отличались заметно. Отличия точно такие же, когда я забывал сконвертировать координаты из широкого пространства в sRGB, а потом выкладывал в интернет... и на планшете замечал точно такую же серость вместо яркой картинки )

Ваши попадания пальцем в небо только лишний раз подтвердили кривость настройки всего и вся. Разберитесь с этим.

Так у себя я со всем разобрался. И все программы у меня настроены правильно. Потому везде и получается предсказуемый результат, чего я и добавился. (И чему помогла та самая статья, которая мне, наконец, позволила разобраться с этим мудрёным CMS.) Пока этого я не сделал, у меня в разных программах цвета скакали...



Здесь не может быть каких-то разночтений:

- если на выходе координаты цвета в пространстве sRGB,

- то при открытии джепега с назначением ему профиля sRGB - мы должны увидеть ровно те самые цвета, что видели и в программе.



Но этого не происходит. (На мониторе с обычным sRGB охватом никаких отклонений можно и не заметить.)

[Deman32]

В этом случае, при открытии файла в фотошопе, и при назначении джепегу профиля sRGB - цвета не должны были бы отличаться от тех, что видны в окне программы.



А они (на моей системе с монитором с широким охватом) - отличались заметно. Отличия точно такие же, когда я забывал сконвертировать координаты из широкого пространства в sRGB, а потом выкладывал в интернет... и на планшете замечал точно такую же серость вместо яркой картинки )



Так у себя я со всем разобрался. И все программы у меня настроены правильно. Потому везде и получается предсказуемый результат, чего я и добавился. (И чему помогла та самая статья, которая мне, наконец, позволила разобраться с этим мудрёным CMS.) Пока этого я не сделал, у меня в разных программах цвета скакали...



Здесь не может быть каких-то разночтений:

- если на выходе координаты цвета в пространстве sRGB,

- то при открытии джепега с назначением ему профиля sRGB - мы должны увидеть ровно те самые цвета, что видели и в программе.



Но этого не происходит. (На мониторе с обычным sRGB охватом никаких отклонений можно и не заметить.)

И ещё раз: ЦВЕТ НА ВЫХОДЕ SRGB

Всё что у вас где-то как-то совпало - лишь результат самоличной настройки. И НЕ БУДЕТ У ВАС ВЕЗДЕ ВСЁ ПРАВИЛЬНО И ОДИНАКОВО. Где вы понастраивали - возможно.

Вообще смотрите в суть. Вы постите фотографии, имеете знания - респект, но всё перечёркивается одним словом - "лайтрум". Всё. На этом можно ставить точку. Всё будет хорошо со всем, но лайтрума цвет себя показывает, и отвертеться от него уже ничто не поможет: ни знания, ни правильная (!) настройка, ни сюжет. То есть всё будет отлично, но цвет так и останется не тем, что хочется видеть. А люди видят только фото и на них цвет. Они не видят ваших мониторов, калибраторов, кучи программ, багажа знаний, они видят только фотографии.

То что тут будут писать свой взгляд на программу - от этого цвет на фотографиях не улучшится. А вот если следовать тому, что я пишу по поводу настройки и работы с программой - он улучшится гарантированно.

[Ратников Серёжа]

И ещё раз: ЦВЕТ НА ВЫХОДЕ SRGB

Deman32, я с Вами не спорю, а просто делюсь наблюдениями.



У меня на выходе координаты цвета не в пространстве sRGB. Почему - вопрос. Я предположил причину, но что-то более утверждать не могу.

Всё что у вас где-то как-то совпало - лишь результат самоличной настройки. И НЕ БУДЕТ У ВАС ВЕЗДЕ ВСЁ ПРАВИЛЬНО И ОДИНАКОВО. Где вы понастраивали - возможно.

В том и нюанс работы на мониторе с широким охватом, что не все программы корректно используют (или использовали) CMS. Поэтому чтобы корректно всё видеть на таком мониторе, требуется как подбор программ (просмоторщики, браузеры), так иногда и их настройка. Но при правильной настройке - никаких проблем не возникает.

но всё перечёркивается одним словом - "лайтрум". Всё. На этом можно ставить точку. Всё будет хорошо со всем, но лайтрума цвет себя показывает, и отвертеться от него уже ничто не поможет: ни знания, ни правильная (!) настройка, ни сюжет. То есть всё будет отлично, но цвет так и останется не тем, что хочется видеть. А люди видят только фото и на них цвет.

Да, мне пока LR удобнее. В PhotoCode пока не получилось накрутить даже до того уровня, какой Вы смогли показать на моём же кадре.



Ну и... для меня всё же сюжет первичен. И в большинстве случаев меня результат работы LR удовлетворяет. (При прямом сравнении одного и того же кадра - я замечу разницу. Но в отрыве - я вряд ли смогу сказать, что такой-то кадр проявлен в таком-то проявщике.)



И если вообще говорить за людей, то обычно они видят, ЧТО изображено на фото. И лишь некоторые обращают внимание на КАК.

То что тут будут писать свой взгляд на программу - от этого цвет на фотографиях не улучшится. А вот если следовать тому, что я пишу по поводу настройки и работы с программой - он улучшится гарантированно.

То, о чём выше мы тут говорили - конечно, это не про фотографию и её цвет. Это чисто технические моменты. По фотографии и проявке - у меня пока не вышло с PhotoCode ) Я банально даже ББ пока не могу настроить адекватно ( Со яркостью и тенями, с экспозицией и кривой - разобрался.

[Deman32]

У меня на выходе координаты цвета не в пространстве sRGB. Почему - вопрос. Я предположил причину, но что-то более утверждать не могу.

Именно В SRGB

Почему у вас лично что-то не сходится, я уже говорил: не следуете инструкциям никаким.

В том и нюанс работы на мониторе с широким охватом, что не все программы корректно используют (или использовали) CMS. Поэтому чтобы корректно всё видеть на таком мониторе, требуется как подбор программ (просмоторщики, браузеры), так иногда и их настройка. Но при правильной настройке - никаких проблем не возникает.

Нюанс работы вашей за монитором "с широким охватом" - непонятно какое отображение sRGB и 146% неполное отображение AdobeRGB. Выводы тут сделает даже ребёнок. Вы заметили реальную пользу от такого монитора? Я не вижу в упор. Только не надо про печать, у вас там и в 10% случаев не нужно адобом заморачиваться.

Да, мне пока LR удобнее. В PhotoCode пока не получилось накрутить даже до того уровня, какой Вы смогли показать на моём же кадре.

Но я же смог. Там даже не 3 сосны, чтобы запутаться, нужно всего лишь желание.

И если вообще говорить за людей, то обычно они видят, ЧТО изображено на фото. И лишь некоторые обращают внимание на КАК.

Не знаю, у меня люди стали САМИ говорить о естественности фотографий. А вот обычная проявка не вызывают у людей ничего кроме "обычная фотка".

То, о чём выше мы тут говорили - конечно, это не про фотографию и её цвет. Это чисто технические моменты. По фотографии и проявке - у меня пока не вышло с PhotoCode ) Я банально даже ББ пока не могу настроить адекватно ( Со яркостью и тенями, с экспозицией и кривой - разобрался.

ББ по принципу не отличается от RPP - программы, которой уже тысячи пользовались. Ничего сложного нет. Видишь посторонний оттенок - убираешь, нет оттенка - значит, ББ нормальный.

[Ратников Серёжа]

Именно В SRGB

Почему у вас лично что-то не сходится, я уже говорил: не следуете инструкциям никаким.

У меня - нет. И выше я показал это )



По поводу инструкций - каким не следую? Я готов что-то ещё попробовать, скажите только.

Нюанс работы вашей за монитором "с широким охватом" - непонятно какое отображение sRGB и 146% неполное отображение AdobeRGB. Выводы тут сделает даже ребёнок. Вы заметили реальную пользу от такого монитора?

Охват монитора больше sRGB и чуть меньше AdobeRGB. Почему Вы уверены в том, что отображение sRGB у меня неправильное? Повторюсь, что настроено всё корректно и sRGB дома я вижу без каких-либо сдвигов что дома, что за любым другим монитором. И в контакте всё ОК



Пользу - да, заметил. Я, конечно, не использую все возможности монитора, но опыт определённый он дал. Это касается и CMS в том числе. И не оставляю надежду научиться конвертировать внегамутные цвета в sRGB. Без монитора с широким охватом этому трудно будет научиться. Ну и плюс могу смотреть и радоваться картинкам с широким охватом )

Но я же смог. Там даже не 3 сосны, чтобы запутаться, нужно всего лишь желание.

Вы привыкли к своему инструменту. Я к Вашему ещё нет )



RPP я не пользовался. Можно сказать, что вообще ничем не пользовался, кроме LR. И всё же, подписи к параметрам - очень бы облегчили новичку втягивание в программу. При этом они не усложнили бы интерфейс и не замедлили бы работу тем, кто привык к ней.

[Deman32]

У меня - нет. И выше я показал это )

То есть вы на полном серьёзе заявляете, что программа У ВАС ЛИЧНО заработала не по тем алгоритмам, которые я в неё заложил??? Самомодифицирующийся код я пока не научился делать

Охват монитора больше sRGB и чуть меньше AdobeRGB. Почему Вы уверены в том, что отображение sRGB у меня неправильное? Повторюсь, что настроено всё корректно и sRGB дома я вижу без каких-либо сдвигов что дома, что за любым другим монитором. И в контакте всё ОК

А почему вы решили, что оно у вас ПРАВИЛЬНОЕ?

Пользу - да, заметил. Я, конечно, не использую все возможности монитора, но опыт определённый он дал. Это касается и CMS в том числе. И не оставляю надежду научиться конвертировать внегамутные цвета в sRGB. Без монитора с широким охватом этому трудно будет научиться. Ну и плюс могу смотреть и радоваться картинкам с широким охватом )

Примеры внегамутных цветов на ваших фотографиях?

Не вижу повода для радости при просмотре картинок от лайтрума хоть и на широкоохватном мониторе.

Мне вот тоже пользу дали различные равтерапии, рпп, лайтрумы и снх. Картинок только не дали нормальных. И не дадут. А вот PhotoCode ничего особого не дал из опыта, зато фотки даёт нормальные и красочные.

[Deman32]

Вот кстати если не внегамут, то вырвиглаз точно:



RT vs PC



RT vs PC

Что мне дождь, что мне зной, что мне дождик проливной... Что мне цмс, когда она выдаёт вот такое (верхние варианты).

[Ратников Серёжа]

То есть вы на полном серьёзе заявляете, что программа У ВАС ЛИЧНО заработала не по тем алгоритмам, которые я в неё заложил???

Или не заложили. Вы выше писали странные вещи про профилирование и CMS. Ноги могут расти оттуда...



Повторюсь, что если файл создан в координатах sRGB, то при назначении ему профиля sRGB никаких сдвигов цвета не должно происходить. А он происходит. Значит, назначенный профиль (sRGB) - не верный, не угадали с ним.

Что мне цмс, когда она выдаёт вот такое (верхние варианты).

Ну вот, опять. CMS тут не причём. CMS - это не какое-то пространство или способ проявки рава, или представление цвета.

А почему вы решили, что оно у вас ПРАВИЛЬНОЕ?

Результат предсказуемый, подтверждается логикой CMS, на разных системах и устройствах с разными мониторами результат ожидаемый.

зато фотки даёт нормальные и красочные.

К сожалению, не могу нанять Вас себе в качестве проявщика )) Хотя результат Ваших проявок мне нравится. Но сам пока не научился. Не совсем легко и быстро.

Примеры внегамутных цветов на ваших фотографиях?

Кстати, как-то уже выкладывал пару вот этих примеров. Ситуация та же. В широком пространстве светло и ярко, даже нежно (воротник, пумпон, куртка), а в sRGB эти участки сереют, грубеют, обедняются. Изменения в ленте на заднем плане не так катастрофичны.



sRGB:





AdobeRGB:

И вот здесь шапка посерела знатно:





Вот на таких кадрах бывает большая разница:







Или таком:







Яркие цвета тускнеют при переводе в sRGB. Чтобы сохранить нужное впечатление (которое вижу на своём мониторе), при переводе в sRGB нужно производить некие манипуляции. Я пока не умею, поэтому перевожу по умолчанию, иногда сожалея, видя потерю ярких цветов.

[olegpan]

Короче, страдают внегамутные цвета, по сути.

В случае с розовой курткой и шапкой - не уверен, что надо показывать цвет во всем его "великолепии" Мне даже глазами в жизни на таких 3-4 модных цвета смотреть не комфортно

[xrite]

Слева - при открытии в фотошопе указал, что картинка с профилем моего монитора.

Обычно никто не назначает при открытии в фотошопе профиль монитора, назначают рабочее пространство, а профиль монитора - сидит в системе для связки "рабочее пространство - монитор".

[Ратников Серёжа]

Короче, страдают внегамутные цвета, по сути.

Логично ) На то они и внегамутные. Да, яркие цвета, которых нет в sRGB, но которые есть как в природе, так и у производителей некоторой одежды.

Короче, страдают внегамутные цвета, по сути.

В случае с розовой курткой и шапкой - не уверен, что надо показывать цвет во всем его "великолепии"

Ну, в широком пространстве они вполне нормально смотрятся, а при переводе - тускнеют. Юляша умеет сместить цвета так, чтоб они влезли в узкое пространство, но впечатление от цвета (или от соотношений цветов) - сохранилось.

[Ратников Серёжа]

Обычно никто не назначает при открытии в фотошопе профиль монитора, назначают рабочее пространство, а профиль монитора - сидит в системе для связки "рабочее пространство - монитор".

Обычно - да.



Исключение - мы делаем скриншот, чтобы показать другим, как и что отображается на нашем мониторе. Поэтому создаваемому файлу, в который мы вставим скриншот, мы назначаем профиль монитора. Далее переводим в sRGB и выкладываем в интернет.



Второе исключение - в программе не назначено стандартное абстрактное пространство и используется... системный профиль монитора?



p.s.: уточнение - обычно назначают не рабочее пространство, а профиль того устройства, в котором было создано или сохранено изображение. (Чаще всего это абстрактное sRGB.) А далее уже фотошоп его координаты правильно интерпретирует, пересчитывая в своё рабочее пространство (если оно отличается от назначенного файлу.)

[olegpan]

Ну, в широком пространстве они вполне нормально смотрятся, а при переводе - тускнеют.

Я к тому, что если это будет единственной проблемой с конвертером - фиг на эти цвета

Не стоят эти дико-розовые, салатные и желтые оттенки того, чтобы из-за них париться на фото.



Если на каких-то голубых-синих-зеленых будут проблемы - это сложнее.

[Ратников Серёжа]

Я к тому, что если это будет единственной проблемой с конвертером - фиг на эти цвета

Это вообще не относится к конвертеру ) Это вопрос цветового пространства.



Одежда, может, и пофиг... Но и на природных цветах аналогично бывает. Закатное солнце - как вариант. Юляша говорит, что и с небом такое бывает. Но я чаще в оранжевых и красных цветах замечаю сдвиги. В синих - тоже, но меньше. В зелёных не припомню.

[xrite]

Второе исключение - в программе не назначено стандартное абстрактное пространство и используется... системный профиль монитора?



p.s.: уточнение - обычно назначают не рабочее пространство, а профиль того устройства, в котором было создано или сохранено изображение. (Чаще всего это абстрактное sRGB.) А далее уже фотошоп его координаты правильно интерпретирует, пересчитывая в своё рабочее пространство (если оно отличается от назначенного файлу.)

А если бы у него вместо sRGB выводилось в UntaggedRGB ?

[LZ1]

Что мне дождь, что мне зной, что мне дождик проливной... Что мне цмс, когда она выдаёт вот такое (верхние варианты).

Т.е. главная проблема RT в поддержке CMS?

Тормоза придумали трусы?

[Ратников Серёжа]

А если бы у него вместо sRGB выводилось в UntaggedRGB ?

Ну в sRGB не выводится (у меня на системе), иначе бы присвоение профиля sRGB не меняло цвета по сравнению с тем, что в программе я видел.



UntaggedRGB - про такое ранее не слышал ) Это без указания пространства и без внедрения цветового профиля? Вероятно, как раз так и происходит. Но я лишь опираюсь на свои эксперименты после получения джепега из программы. Что там до этого - не знаю.

[Deman32]

Второе исключение - в программе не назначено стандартное абстрактное пространство и используется... системный профиль монитора?



p.s.: уточнение - обычно назначают не рабочее пространство, а профиль того устройства, в котором было создано или сохранено изображение. (Чаще всего это абстрактное sRGB.) А далее уже фотошоп его координаты правильно интерпретирует, пересчитывая в своё рабочее пространство (если оно отличается от назначенного файлу.)

НЕТ

Это я уже четвёртый раз повторяю.

Вы пытаетесь мне доказать, что я написал что-то, что неизвестно мне как работает???????????????????????????

Обычно назначают РАБОЧЕЕ ПРОСТРАНСТВО - sRGB.

[Ратников Серёжа]

НЕТ

Это я уже четвёртый раз повторяю.

Я не знаю, что именно используется. Могу лишь предполагать, что внутри программы не указано жёстко цветовое пространство. Утверждать ничего не могу.



Если оно жёстко задано, все операции происходят в этом конкретном пространстве, то назначение файлу профиля этого пространства - не исказит цвета. Осталось тогда разобраться, в каком пространстве работает программа. (Назначение профиля sRGB - искажает цвета. Значит пространство - другое.)



Ещё вариант - оно не задано. Просто опущен этот момент ) Коль про CMS такие высказывания... Тогда может быть что угодно. На sRGB устройствах проблем не будет, т.к. их охват близок к модели sRGB. В остальных случаях - могут быть казусы, что мы и увидели.

Обычно назначают РАБОЧЕЕ ПРОСТРАНСТВО - sRGB.

Чаще - да. Но работать можно в любом, и более широком. (Хоть Adobe, хоть ProPhoto...) Только для Интернета важно не забывать в конце конвертировать в sRGB.

[Deman32]

Т.е. главная проблема RT в поддержке CMS?

Тормоза придумали трусы?

РТ - сама главная проблема себя). И ни цмс, ни ciecam её не спасает. Её спасает только: маленький ДД сцены -> небольшие цветокоррекции (привет ивх); пересыщенный профиль (привет ивх), создающий другие проблемы. Но даже это не исправляет все огрехи.



RT vs PC D700



Юлины манипуляции с пространствами - мера по устранению того, что вытворяют с цветом конвертеры. Если это удаётся - хорошо, но в силу сложности не подходит. Мне точно не подходит.

[Ратников Серёжа]

Юлины манипуляции с пространствами - мера по устранению того, что вытворяют с цветом конвертеры.

Конечно, проявка влияет в том числе на то, вылетят ли цвета какие и на сколько. Только sRGB само по себе не покрывает все цвета. Поэтому внегамутные цвета - это не только "проблема" конвертеров, но и просто особенность живых и искусственных цветов ) Хотя sRGB модель и покрывает довольно большой пласт цветов.

[Deman32]

Я не знаю, что именно используется. Могу лишь предполагать, что внутри программы не указано жёстко цветовое пространство. Утверждать ничего не могу.



Если оно жёстко задано, все операции происходят в этом конкретном пространстве, то назначение файлу профиля этого пространства - не исказит цвета. Осталось тогда разобраться, в каком пространстве работает программа. (Назначение профиля sRGB - искажает цвета. Значит пространство - другое.)



Ещё вариант - оно не задано. Просто опущен этот момент ) Коль про CMS такие высказывания... Тогда может быть что угодно. На sRGB устройствах проблем не будет, т.к. их охват близок к модели sRGB. В остальных случаях - могут быть казусы, что мы и увидели.



Чаще - да. Но работать можно в любом, и более широком. (Хоть Adobe, хоть ProPhoto...) Только для Интернета важно не забывать в конце конвертировать в sRGB.

А я знаю, и говорю, что из PhotoCode на выходе sRGB. Пятый раз.

1,164 0,002 -0,274

-0,145 1,769 -0,601

0,046 -0,535 1,856

Вот вам профиль под камеру. На выходе будет адоб и видеть должны всё нормально.

[Ратников Серёжа]

А я знаю, и говорю, что из PhotoCode на выходе sRGB. Пятый раз.

Но я же показал, что происходит при назначении у меня профиля sRGB этому проявленному кадру? Значит у меня на выходе был не sRGB. Почему - не знаю.



Даже если у меня все цвета кривые и устройства криво настроены, фотошоп при назначении sRGB профиля показал бы то же самое, что и PhotoCode. Но этого не произошло.

1,164 0,002 -0,274

-0,145 1,769 -0,601

0,046 -0,535 1,856

Вот вам профиль под камеру. На выходе будет адоб и видеть должны всё нормально.

Параметры вывода (и пространства) задаются этими цифрами?



Но я и так видел всё нормально после пары озвученных ранее манипуляций ) То есть у меня нет проблемы сохранить цвет, который я накрутил в PhotoCode так, чтобы и остальные увидели в sRGB результат моей проявки. (Назначение широкого профиля, а потом конвертация в sRGB в фотошопе.)

[Deman32]

Результат предсказуемый, подтверждается логикой CMS, на разных системах и устройствах с разными мониторами результат ожидаемый.

Предсказуемый и ожидаемый - это не те слова. что должны применяться в отношении правильно настроенного монитора. Есть калибратор для таких вещей. И только.

20141221-DSC_2022srgb.jpg

Вы ловите блох. Затея нужная, но малополезная и трудозатратная.

[Deman32]

Но я же показал, что происходит при назначении у меня профиля sRGB этому проявленному кадру? Значит у меня на выходе был не sRGB. Почему - не знаю.

Ещё раз: я не могу ручаться за то, как у вас всё отображается. Вы настраивали - вам и отвечать, а PhotoCode на выходе даёт sRGB.

[Ратников Серёжа]

Предсказуемый и ожидаемый - это не те слова. что должны применяться в отношении правильно настроенного монитора. Есть калибратор для таких вещей. И только.

Это уже чисто вопрос терминов.



Сдвиги из-за цветовых пространств (широкое, узкое) - обычно гораздо большего порядка, чем неточности цветопередачи неоткалиброванного монитора.

Вы ловите блох. Затея нужная, но малополезная и трудозатратная.

Это просто то, что сразу бросается в глаза, когда я выполняю перевод в sRGB перед сохранением в джепег. На большинстве кадров это не бросается в глаза.

[LZ1]

РТ - сама главная проблема себя). И ни цмс, ни ciecam её не спасает. Её спасает только: маленький ДД сцены -> небольшие цветокоррекции (привет ивх); пересыщенный профиль (привет ивх), создающий другие проблемы. Но даже это не исправляет все огрехи.

Ну этот вопрос уже обсуждали кажется.

Сравнивается какая-то кривая в RT, лихо закрученная Демоном в рекламных целях с PC.

Т.е. проявка в RT "От Демона" (обычная? ) с "Программой от Демона".

[Ратников Серёжа]

PhotoCode на выходе даёт sRGB.

Что-то тут не так )



Я провёл эксперимент. Результаты есть. У меня на выходе он дал не sRGB. (Может, мне не нужно было использовать профиль камеры?)



Если кадр без профиля, но приготовлен в sRGB, то при назначении профиля sRGB - он отображается отлично! В контакте (где отсутствуют профили) - именно так и работает! То есть алгоритм проверен многократно.



Дал сбой лишь с джепегом после PhotoCode. Очевидно, что у меня на выходе - не в sRGB координаты цвета джепега после PC.

[Deman32]

Ну этот вопрос уже обсуждали кажется.

Сравнивается какая-то кривая в RT, лихо закрученная Демоном в рекламных целях с PC.

Т.е. проявка в RT "От Демона" (обычная? ) с "Программой от Демона".

У Саунда взяли привычку приписывать то, что на ум пришло? Плохая привычка. Ещё плохая привычка - считать других дураками, городящими горожу там, где всё прекрасно якобы.

Просто просьба: не писать всякие "разоблачения". У меня на такое сразу включается сарказм.

Про заговоры производителей фототехники, злобный dsp камер, жидкие фильтры, плёночную эстетику - в "размышления". А тут тема довольно чёткая - по работе конкретной программы, которую всегда можно попробовать самому, а не строить догадки.

Чисто для разрядки обстановки вспомню эволюцию отмазок:

1. Когда фотокода ещё не было, я пользовался фьюженом. Тогда говорили: подгонка под кенон.

2. Одновременно в обсуждении иногда проскакивало "у вас нет собственного чувства хорошего цвета, всё заимствовано".

3. Потом стали слышаться "подгонка под чужую проявку".

4. Помню и такое "от добра добра не ищут" и "у меня другая камера, мне это не нужно"

5. В последнее время слышится про то, что фотокод на винде, а "переходить на неё я в жизни не стану".

6. Ну и конечно фирменное "а у вас и камеры нет". Отбросив само её наличие, возникает вопрос о связи между наличием камеры и работой программы.

7. Теперь вот в отмазки можно добавить "накрутка в рекламных целях".

Я валяюсь...

[Deman32]

Что-то тут не так )

У вас кривая линейка. Выпрямите её. Или возьмите другую - попробуйте на чужом компьютере с сргб монитором. Не понравится - всегда можно вернуться к лайтруму.

[Deman32]

RT vs PC

Что мне дождь, что мне зной, что мне дождик проливной... Что мне цмс, когда она выдаёт вот такое (верхние варианты).

Рассмотрим проявку. А то тут претензии полезли. Насыщенность в целом одинакова? Да. Контраст одинаков? Да.

Тогда какого тут обсуждать мои накрутки, если у РТ тупо света поблекли на шарфе, а тени убились пересыщенностью?

[Ратников Серёжа]

У вас кривая линейка. Выпрямите её.

Ну в данном случае это - лишь Ваше предположение.

Либо давайте попробуем разобраться, где зарыта кривизна в моих настройках ) И на чём ещё это тогда должно сказываться?

Или возьмите другую - попробуйте на чужом компьютере с сргб монитором.

Так я уже не раз писал, что там всё будет ОК, потому что профиль рядового монитора сам по себе близок к модели sRGB. Если и будут какие сдвиги, то скорее всего слабо заметные.



Проблема отображения потенциально может возникнуть на устройствах, чай охват уже sRGB, либо чей охват шире sRGB. Это дешёвые ноуты либо мониторы с широким охватом.

[LZ1]

У Саунда взяли привычку приписывать то, что на ум пришло? Плохая привычка. Ещё плохая привычка - считать других дураками, городящими горожу там, где всё прекрасно якобы.

Просто просьба: не писать всякие "разоблачения". У меня на такое сразу включается сарказм.

Про заговоры производителей фототехники, злобный dsp камер, жидкие фильтры, плёночную эстетику - в "размышления". А тут тема довольно чёткая - по работе конкретной программы, которую всегда можно попробовать самому, а не строить догадки.

Чисто для разрядки обстановки вспомню эволюцию отмазок:

1. Когда фотокода ещё не было, я пользовался фьюженом. Тогда говорили: подгонка под кенон.

2. Одновременно в обсуждении иногда проскакивало "у вас нет собственного чувства хорошего цвета, всё заимствовано".

3. Потом стали слышаться "подгонка под чужую проявку".

4. Помню и такое "от добра добра не ищут" и "у меня другая камера, мне это не нужно"

5. В последнее время слышится про то, что фотокод на винде, а "переходить на неё я в жизни не стану".

6. Ну и конечно фирменное "а у вас и камеры нет". Отбросив само её наличие, возникает вопрос о связи между наличием камеры и работой программы.

7. Теперь вот в отмазки можно добавить "накрутка в рекламных целях".

Я валяюсь...

Деман, я позитивно отношусь к созидательному человеческому труду (Вашему в т.ч.) - просто я за объективность.

А объективность и агрессивный маркетинг это разные вещи.



И на Win возвращаться я тоже, кстати, не собираюсь

[Sound]

Демон.

Вы в своей игрульке никак без Саунда не можете?))))

Заканчивайте хренью заниматься, выискивая на кусочке непонятно чего розового некие преимущества.

Вы себе соперника выбрали что-ли в лице РТ? )))

Бесперспективно.

Во первых ей мало кто пользуется, а во вторых я ничего даже близко по качеству цвета не видел у вас, по сравнению с картинками IVX.

Но у вас то понятно, что не видел, но вы все время рассказываете о мифических пользователях, у которых вышел Ах.

Ну хоть их покажите.

Не получится играть на парных чужих кадрах.

Эти ваши "перевесы" при соревновании ничего не стоят.



Стоить будут только картинки с хорошим цветом, отвязанные от парности.

Пока вы показали глино-кирпичную барышню в воде.

У вас забавная позиция.

"Я не могу, но я точно знаю что каждый сможет, так как моя программа the best"

Мне кажется уже пора в этой теме показать первую картинку, которая многим понравится и которая сделана в вашей программе.

Поверьте, если такое случиться, то Вам больше ничего не надо будет говорить и кому-то доказывать.

Афишируете рав и показываете свой вариант проявки.

Первым!!!

Вот единственный способ вашего покоя и умиротворения.

Другого нет и не будет.



Забыл как всегда)))

На уличке демон, на уличке.

[SPU]

Я к тому, что если это будет единственной проблемой с конвертером - фиг на эти цвета

Не стоят эти дико-розовые, салатные и желтые оттенки того, чтобы из-за них париться на фото.

Если на каких-то голубых-синих-зеленых будут проблемы - это сложнее.

Урезанность sRGB прежде всего в зеленом. Так что проблем будет полно.

А если бы у него вместо sRGB выводилось в UntaggedRGB ?

Оно и так UntaggedRGB. Это у Демана в фантазиях sRGB.



Короче, рецепт от Демана: выкиньте все свои мониторы, купите только sRGB (маркетинговый ход: можно сразу продавать вместе с программой), откалибруйте и живите счастливо, восхищаясь цветом в одной единственной самой верной программе



отличный развлекательный топик у Демана вышел )

[Deman32]

Деман, я позитивно отношусь к созидательному человеческому труду (Вашему в т.ч.) - просто я за объективность.

А объективность и агрессивный маркетинг это разные вещи.



И на Win возвращаться я тоже, кстати, не собираюсь

Есть два типа людей: одним важен цвет, другим шашечки. Последним то операционка не та, то привычки старые менять не охота, то слишком много труда вложено во что-то, и потому не хочется отказываться, продолжают тянуть свою лямку. Это чистая психология. И не будет в ней никакой объективности. Так и будут хождения вокруг да около: то я им что-то недопоказал, то гранаты у меня не той системы... Я уже стараюсь не обращать внимания на таких. Они клонируются в размышлениях, а потом распространяют свои проповеди на другое пространство.

А PhotoCode - это объективность. Каждый в состоянии убедиться на своём опыте в том, о чём я говорил: чистом цвете без налёта левого, отсутствии пудр и морковок, отсутствии бурой зелени там где её не было и в помине, нормальном не покрасневшем/пожелтевшем цвете кожи и т.д. Не хочет - ради бога. Можно ещё лет десять сетовать на новоникон.

[Deman32]

отличный развлекательный топик у Демана вышел )

Только в роли клоунов те, кто не в состоянии следовать простейшей инструкции и не строить из себя умников.

[Ратников Серёжа]

Урезанность sRGB прежде всего в зеленом. Так что проблем будет полно.

Действительно. Интересно, что у себя я в основном вижу деградацию красного и реже синего ) Всё наоборот Либо меньше внимания обращал на зелёный... надо будет присмотреться.

[NikonDasker]

У фотографов, кто реально поработал в программе, всё прекрасно получается по двум причинам: они делают, а не теоретизируют; они следуют инструкции, а не своим представлениям о том, как кто-то что-то должен делать.

Так где-же эти фотографы и их примеры?

Если есть здесь прошу показать (сам Deman32 не в счёт)

[NikonDasker]

2. Настраиваем систему по стандартам.

Что значит настроить систему по стандарту?

[Ратников Серёжа]

Я не так долго крутил параметры в программе, но сходу быстро и легко не получается. Надо ещё пробовать. Сразу готового пресета нет (а как раз его очень и хотелось бы).



Пока мне кажется, что тут, как и в случае с другими программами, на первое место выходит умение работать в программе. Во вторую уже особенности именно программы. Мой level пока упирается в общие умения не важно какой программы.

[IVX]

[member="SPU"], эта тема, "вокруг CMS", очень часто цитируема и ещё чаще непонимаема, вообще. Только что схлеснулся на ихбите с их ревьювером смартфонов, понятно, что он не обязан быть в теме, но тогда и ерундой болтать не должен, вроде как. Они там меряют границы sRGB по 6ти точкам и в большинстве случаев получают практически идеальный треугольник sRGB. Когда же они видят даже лёгкие отклонения (особенно в +), они просто копипастят абзац о пагубно широком охвате данного смартфона, мол перенасыщен скинтон )) Но любой скинтон находится внутри того треугольника, ближе к центру его, границы никак не характеризуют скинтон и наоборот, можно оставаться в строгих границах sRGB и накрутить сатурэйшн до опупения. Спросил, как они себе представляют движение точки HSL[18;20;70](типичный бледный скинтон) в направлении увеличения S? В ответ только дерзят )) Я написал, что мол не платил бы на месте их нанимателя деньги таким вот ревьюверам ))

[awam]

Что значит настроить систему по стандарту?

Некоторые фотолабы, рекомендуют делать пробную печать и потом подстраивать свои мониторы под отпечатки их печатных машин. Примерно так.

[Deman32]

Так где-же эти фотографы и их примеры?

Если есть здесь прошу показать (сам Deman32 не в счёт)

А это спасибо говорите тем, о ком я писал выше. И себе в том числе. С таким подходом никто не станет выкладывать ничего, потому что никому не нужно ваше "экспертное мнение". Спасибо. Все уже порядком нахлебались и "размышлений".

Пока народ не увидит, что вас (не конкретно вас) образно посылают со своим мнением, основная масса будет либо через личку вопросы решать, либо молча.

Сергей вот у вас "свой", его никто трогать не будет из вашей команды, он и не стесняется и что-то делает, решает возникающие трудности. Стоит появиться тут человеку со своим мнением, отличным от вашего, сразу налетает стая. Это я уже насмотрелся ваших (опять же не конкретно) потуг, изворотливости и прочих приёмчиков, так уже давно кладу на них, а не подготовленным будет неприятно сталкиваться с таким обращением.

[Deman32]

Некоторые фотолабы, рекомендуют делать пробную печать и потом подстраивать свои мониторы под отпечатки их печатных машин. Примерно так.

Я точно не это имел в виду. Калибратор, srgb или adobe, правильная настройка программ, нужный профиль (под адоб для 750 я уже дал).

А проблема кривой фотолабой должна решиться софтпруфом с их профилем в PS.

[Sound]

Чего только не выдумаешь, правда демон, чтобы картинок не было?

И стеснительных фотографов, ранимых и зашуганых, и "наших/ваших", "чужих/своих"

Чего угодно, только чтобы оставить себе аргументы защиты напалением.

Зачем? Вы натырили за годы тонны чужих равов.

Неужели нельзя проявить и показать?

Вам то чего шугаться чужой оценки?)))