Размышления о цвете

[Lukas1584]

Можно я?

Чуть-чуть насыщенность в минус и конфетка.

А если бы не было бежевого покрывала на диване, что ломает часть цвета, то шоколадная.

Съемка была, когда я был болен и меня уговорили сделать пару кадров, ни о какой студии речь не шла. Пришел, посмотрел, прибрал некоторые вещи. Одеяло убирать не пришло в голову.

Имхо, вот это главное.

Собственно говоря к чему я завёл разговор про то, что именно в камере влияет на цвет - железо или ПО?

Мне лично не нра некоторая "мультяшность" отдельных изображений в этой ветке.

Кроме того, я понимаю что будь у меня камера, выдающая по умолчанию такие "мультяшные" кадры, мне пришлось бы с этим как-то бороться при обработке.

"Киношный" цвет мне не по вкусу

Меня вполне устраивает вот такой цвет на моих снимках:



Может это и хорошо, что не все камеры одинаковы? Не под один "вкусовой диапазон" сделанные?

Может, и так.

Но есть такие штуки, которые характерны для последних камер, от которых фото только проигрывают. Например, глина - заливка однородным цветом всей кожи, пудра - недостаток контраста.

Ваши карточки хороши, но у парня щеки и шея слишком однородны, не хватает чуток контраста. У девушки тоже что-то есть...блики побольше хочется на щеках и носу, тени чуть притемнить попробовать.

Опять же, это на мой вкус. И это

"Не мультяшные" кадры у Ивана. Они хорошИ и какие-то репортажные. Не к чему придраться.

[Sound]

Мне нравится!

А мне нет.

Парень ладно, хотя я не очень понимаю зачем убивать максимально полутона на коже, их в реальности больше, чем показано, все спасает блик на носике, при матовости всего остального.

Вспомните недавние кадры из студии Ванеча.

А девушка переливается посторонними оттенками, которые привнесла не очень грамотная прорисовка и деление цвета.

Тут мы можем найти и морковку и глину.

[LZ1]

Мне нравится!

Мне тоже.

Причём второй кадр - просто нормальный.

А вот по поводу первого хочется подумать, интересно.

Ну для меня, по крайней мере.

[avs28]

"Киношный" цвет мне не по вкусу

знать бы еще, что для Вас киношный цвет, ибо мне он как раз нравится. Но киношный цвет делает тот свет и та оптика , та работа костюмеров, гримёров и художников, что делает его недостижимым для бытовой фотографии. Но стремится можно. Скажем так, делать качественно то, что можешь, для достижения этого эффекта. Для меня если цвет в фото не является участником события, то это фэйл. Часто снимаю сына дома, когда что-то делает, вот сегодня снимал, как он уже реально крутит гаечным ключом, ну понятно, что цвет там не участник, а потому буду искать, какую эмуляцию чб применить. Цвет таким фото не нужен.

Меня вполне устраивает вот такой цвет на моих снимках:

А меня вот нет. Он правильный, наверное, но скучный. Мальчику я б еще тонального контраста докинул.

Может это и хорошо, что не все камеры одинаковы? Не под один "вкусовой диапазон" сделанные?

беда в том, что некоторые вообще ни под чей о них то и толкуем.

я не представляю себе человека, которому бы это нравилось.

Ну разве что, он ничего другого не видел и не хочет видеть.

[awam]

"Не мультяшные" кадры у Ивана. Они хорошИ и какие-то репортажные. Не к чему придраться.

Полностью с Вами согласен, его фото мне нравятся.

[awam]

знать бы еще, что для Вас киношный цвет, ибо мне он как раз нравится.

Владимир Sound не раз озвучивал что такое старый киношный цвет.

Для меня это разукрашенная действительность. Кому-то нравится, мне по душе более естественный.

[awam]

А вот по поводу первого хочется подумать, интересно.

Ну для меня, по крайней мере.

Можете покрутить на свой вкус, я не возражаю.

[Sound]

Владимир Sound не раз озвучивал что такое старый киношный цвет.

Владимир рассказывал )))))

Можно подумать, что для нас с вами разное снимали))

Или на разных экранах показывали, на разные телевизоры транслировали.

Если представить, гипотетически, что мы с вами вместе на соседних креслах смотрели Неуловимых, и нас на тот момент цвет устраивал(не будем акцентировать на том, что мы о нем не думали), то в какой момент мы разбежались?

[LZ1]

Вот хотелось бы понять, в чём аппаратные различия?

У меня нет, к сожалению, достоверной информации - только небольшие наблюдения и предположения.

- Ну вот, например, такой мелкий факт - все custom профили Nikon picture contol так или иначе привяза к одному из нескольких базовых (standard, flat итп, базовый сохраняется в exif - Exif.NikonPC.base). Зачем, спрашивается? Т.е. набора параметров, которые можно крутить в PCU недостаточно, чтобы полностью и однозначно определить профиль?



- Спектральная чувствительность матриц разная, с ней можно играть и Nikon эту возможность использует - D810/D810A, D5500/D5500A. Можно предположить, что не только в этих камерах



- Чтобы "выбить" небо на D200 на базовом ИСО надо сильно постараться, на D750 стараться не надо При этом ДД D750 значительно больше.



- Лицо на ярком/светлом фоне на D200 уйдёт в красноту, сохраняя при этом человеческие цвета, на D750 получится нечето серо-бурое. Д90 посередине.



- Для получения картинки из равов старых камер NXD использует обычные ICC профили, для новых он что-то делает в цветовом пространстве LCH



- Для получения картинки со старых камер достаточно подвигать точку белого и чёрного, для новых всё несколько сложней.



Всё в кучу

Набор неструктрурированной и возможно недостоверной информации

[LZ1]

Можете покрутить на свой вкус, я не возражаю.

Не, мне он нравится - сдержаный и спокойный.

И "непротиворечивый".

[awam]

Спектральная чувствительность матриц разная, с ней можно играть и Nikon эту возможность использует - D810/D810A, D5500/D5500A. Можно предположить, что не только в этих камерах

Аппаратно старые и новые камеры Никон отличаются типом матрицы. Мне картинка с матриц ПЗС больше нравится, рисунок с КМОП матриц мне кажется каким-то жёстким.

[Vanech]

Сегодня был на презентации Fuji X-T2, подержал в руках, немного пощелкал в неудобных световых условиях, поснимал видео. Мне не понравилось.

Картинка напоминает проявленный в Лайтруме нонейм рав: кое-где цветастенько, иногда немного ядовито но очень как-то рыхло(на ИСО 800), картинка как из манной каши состоит. В основном интересовали возможности видеосъемки, в целом - все на уровне, но если разобраться, то видеосъемка не "конек" фуджа: "родные" объективы с электронным приводом(мануальный режим работает, но с неприятными мертвыми точками и задержками), автофокус в видео - для галочки(консультант честно признался, что бы зря время не тратить). В плюсах: честное 4К(всей площадью матрицы, без кропа). По фото - на любителя(фаната) современного фуджа(я не любитель). Очень круто снимает ЧБ(фото- работы для оформления выставки были практически все ЧБ).

Снимал в джипег, уснановки камеры неизвестны.

[Дмитрий76]

- Спектральная чувствительность матриц разная, с ней можно играть и Nikon эту возможность использует - D810/D810A, D5500/D5500A. Можно предположить, что не только в этих камерах



- Чтобы "выбить" небо на D200 на базовом ИСО надо сильно постараться, на D750 стараться не надо При этом ДД D750 значительно больше.



- Лицо на ярком/светлом фоне на D200 уйдёт в красноту, сохраняя при этом человеческие цвета, на D750 получится нечето серо-бурое. Д90 посередине.



- Для получения картинки из равов старых камер NXD использует обычные ICC профили, для новых он что-то делает в цветовом пространстве LCH



- Для получения картинки со старых камер достаточно подвигать точку белого и чёрного, для новых всё несколько сложней.

Я уже где-то писал подобную мысль: производители могут использовать одно и то же железо, но прошивки разные, которые открывают или закрывают на этом железе какие-то его возможности. Например, та же матрица. Изобрели одну, а ставят на разные камеры. Прошивки разные и матрица выдает что-то новое. С помощью таких "секретов" можно на одном изобретении продолжать зарабатывать деньги и при этом кричать, что мы что-то улучшили. Такое было в компьютерной технике, в железе там. И это я знаю наверняка. Может и в фотоаппаратах есть то же самое.

[olegpan]

Сегодня получился насыщенный день.

Погода в 90% была серой хмарью, но даже на 10 минут словили солнышко.



Начнем с хмари. ББ наобум на камере крутнул Облачно, автоББ выдавал отчаянную синьку.

[olegpan]

Ну и еще осенний баянчег

[LZ1]

Сходили погулять, зашли в кафе, а рядом с ним вот такая икебана

35/2 D мне однозначно нравится!

На "двойке":

[Lukas1584]

Сходили погулять, зашли в кафе, а рядом с ним вот такая икебана

35/2 D мне однозначно нравится!

На "двойке":

Ого. И это 750-ка

[LZ1]

Ого. И это 750-ка

Спасибо,

но крутить всё-таки много приходится.

И мне всё больше нравится как с ней работают D-стёкла.

[Sound]

Сходили погулять, зашли в кафе, а рядом с ним вот такая икебана

35/2 D мне однозначно нравится!

На "двойке":

Понравилось очень!

Но не сильно увлекайтесь насыщенностью.

Не берите дурной пример)))

Чуть-чуть делайте меньше, чем нравится сразу и будет, на мой взгляд, очень здорово.

Или дайте отстояться сутки, на следующие решите, так или чуть меньше.

Грань, когда в самый раз и уже хоп и перебор, очень тонка, Ее можно сразу не воткнуть.

ИМХО

Стекло отличное.

[awam]

Но не сильно увлекайтесь насыщенностью.

Мне показалось что красный цвет местами чересчур яркий, прямо засветился навылет.

[LZ1]

Понравилось очень!

Но не сильно увлекайтесь насыщенностью.

Не берите дурной пример)))

Чуть-чуть делайте меньше, чем нравится сразу и будет, на мой взгляд, очень здорово.

Или дайте отстояться сутки, на следующие решите, так или чуть меньше.

Стекло отличное.

Спасибо!

Учту. Видимо "фломастерный период" наступил

Надо его закруглять, чтобы не заболеть "фломастерной болезнью"

[Sound]

Мне показалось что красный цвет местами чересчур яркий, прямо засветился навылет.

Нет, он пока с нами.

Но на самой грани.

И конечно им, яблочкам, легкая пригашенность пошла бы на пользу.

И девушке возможно тоже, лёгкая.

Но я бы это сделал локально, поскольку остальное очень вкусно.

[Sound]

Спасибо!

Учту. Видимо "фломастерный период" наступил

Надо его закруглять, чтобы не заболеть "фломастерной болезнью"

Фломастерами мы здесь))) называем иное!))

Это у вас другое, и не совсем болезнь, просто легкое переедание, когда пошло вкусно.

Надо чуть недоедать.

[Vanech]

5DII+100/2+DPP









"Успеть до снега"...

[olegpan]

Продолжим осенние баяны

[Pashkov]

Продолжим осенние баяны

Не, Олег, тут уже реально- каков свет- таков и цвет) Ночью все кошки серы Я сегодня в похожих условиях поснимал с женой на Д70 и Д80- та же херня)) Ничего не поможет толком там уже. Небо было просто черное сразу после дождя. У тебя хоть солнушко проскачило, предыдущая крупняком кстати норм

[olegpan]

Как по мне, то очень норм Есть и цвет, и в то же время не поднялось грязи.

Да, можно говорить, что можно было относительно лица выбирать направление света для более выгодного ракурса, но кадр "я и рябина" не предполагает особо упорной подготовки

Солнца на этих "растительных" не было - серятина как есть.

[Pashkov]

Вот 700-ка уже после заката, почти сумерки

[olegpan]

А вот и пара кадров с солнцем - по солнцу и в контре.

Буквально на 25 минут блеснуло - и опять все серое.

[olegpan]

Вот 700-ка уже после заката, почти сумерки

Как по мне, то перебор с цветом - кожа какой-то пережаренной смотрится.

Возможно, так сыграл забор.

[Pashkov]

Как по мне, то очень норм Есть и цвет, и в то же время не поднялось грязи.

Да, можно говорить, что можно было относительно лица выбирать направление света для более выгодного ракурса, но кадр "я и рябина" не предполагает особо упорной подготовки

Солнца на этих "растительных" не было - серятина как есть.

У тебя там с ББ проблема, имхо. зелень и рябина, как и все остальное, в желто-маджентовый уклон уплыли. Холоднее бы было лучше

[olegpan]

У тебя там с ББ проблема, имхо. зелень и рябина, как и все остальное, в желто-маджентовый уклон уплыли. Холоднее бы было лучше

Так и есть - я ж выше писал, что ставил Облачно в ББ при съемке.

АвтоББ тут не слишком удачен - всегда будет чрезмерно холоден.

Тоже самое будет, если сделать картинку холоднее.



Скорее всего, я бы оставил кожу такой же, а по бокам бы сделал градиентами попрохладнее.

[Pashkov]

Так и есть - я ж выше писал, что ставил Облачно в ББ при съемке.

АвтоББ тут не слишком удачен - всегда будет чрезмерно холоден.

Тоже самое будет, если сделать картинку холоднее.



Скорее всего, я бы оставил кожу такой же, а по бокам бы сделал градиентами попрохладнее.

Ну ХЗ, дело твое))) ВОт камджпег жены с Д70 с сегодня, и ББ на авто. Здесь и полнейшая серятина, и рефлексы)

[Ратников Серёжа]

Сам рав, если его открыть без камерного профиля - розово-бурый. Может в этом дело.

Но могу сказать однозначно - нормальную картинку проще получать из равов Д90 и Д200.

После D90 мне картинка D750 была непривычной первые дни... маджентовой какой-то что ли. Потом привык, освоился... и по факту, проявляю D750 так же, как и D90, по-моему. То есть тык, тык, готово... Не могу сказать, что с D90 проще. Мне нравился D90 и цвет с него, теперь нравится D750. Но, если честно, я никогда цветом глубоко не загонялся. Проявлю до удобоваримого для себя уровня - и достаточно. Что на D90, что на D750 - не часто меняю ББ. Но для съёмки - D750 даёт больше (исо, тянучесть, мегапиксели). Меня вообще D90 устраивала, кроме исо иногда, и я больше из интереса шёл на полный кадр + по ценам в самом начале всё было очень хорошо.



Но для D90 у меня был кастомный профиль, найденный на просторах интернета ) А с D750 - пока стандарт.

[Ратников Серёжа]

А если бы не было бежевого покрывала на диване, что ломает часть цвета, то шоколадная.

Вот такие слова когда читаю, то прям поражаюсь ) Это опыт? Или внимательность? Не знаю, что, но хочется тоже так видеть. Но пока такого навыка нет. Крайне редко проскакивает понимание, что какой-то цвет лишний в каре, выбивается. С тоновой составляющей проще, когда выбиваться могут чёрные или светлые объекты.

[Ратников Серёжа]

35/2 D мне однозначно нравится!

На "двойке":

И мне всё больше нравится как с ней работают D-стёкла.

А что Вы видите в характере D-стёкол? У меня все такие, поэтому особо сравнить ни с чем не могу. Ну, кроме того, что новые на открытых порезче вроде бы.



Кстати, в таком размере не очень понятно, но бывает у Вас софт на открытой с 35/2? (На светлых объектах.)

[Ратников Серёжа]

[oft]

Продолжим осенние баяны

В PhotoCode проявлять стали? 1000 по длинной )[/oft]

[Ратников Серёжа]

Вот 700-ка уже после заката, почти сумерки

Контраста, имхо, поменьше бы )

[Sound]

Вот такие слова когда читаю, то прям поражаюсь ) Это опыт? Или внимательность? Не знаю, что, но хочется тоже так видеть. Но пока такого навыка нет. Крайне редко проскакивает понимание, что какой-то цвет лишний в каре, выбивается. С тоновой составляющей проще, когда выбиваться могут чёрные или светлые объекты.

Я это у Вам Серёжа все рассказывал , раза три.

Если на цветном фото есть главные и второстепенные участники, то для понимания все ли в порядке с их балансом для начала закрывайте второстепенных участников пальчиком, по очереди, тем более, когда второстепенный объект практически растёт из главного. Во первых при усечении второстепенных объектов меняется цвет главного(ну это ещё Яков Перельман в детских задачниках приводил), а во вторых меняются связи главного с остальными второстепенными, что ещё интересней.

Через очень короткое время Вам уже не нужны будут ваши пальчики и все будет видно ничего не закрывая и сразу. А ещё через очень короткое время Вам это будет видно в видоискателе. Это не гарантирует какого-то совершенства в этих вопросах, нам с вами его не постич, но определенные балансы найти поможет.

[olegpan]

[oft]В PhotoCode проявлять стали? 1000 по длинной )[/oft]

Та да, не хотел говорить, но раз уже спалился - да, перешел на Фотокод

[Ратников Серёжа]

Если на цветном фото есть главные и второстепенные участники, то для понимания все ли в порядке с их балансом для начала закрывайте второстепенных участников пальчиком, по очереди, тем более, когда второстепенный объект практически растёт из главного.

Спасибо. Идею понял.



Про тоновые моменты: очень светлые или очень тёмные элементы, которые отвлекают от главного объекта - тоже начинал с "пальчиков" ) Хотя дошёл до этого приёма не сам.

[LZ1]

А что Вы видите в характере D-стёкол? У меня все такие, поэтому особо сравнить ни с чем не могу. Ну, кроме того, что новые на открытых порезче вроде бы.



Кстати, в таком размере не очень понятно, но бывает у Вас софт на открытой с 35/2? (На светлых объектах.)

У меня не очень большой опыт по стёклам, поэтому не могу пока формализовать.

Только ощущения - они чуть мягче и у них (очень имхо) чуть другая цветопередача.

Мне с ними проще получать приятную картинку.



Я, например, так и не смог подружиться с Ж-полтинником, несколько раз специально заставлял себя что-то им снимать, ну никак - не нравится и всё.

А 35-70 стал штаником на следующий день после покупки.



35/2 у меня совсем недавно, не успел его погонять во всех режимах.

Но даже если он будет немного софтить - нестрашно, для людей даже лучше. У него вся прелесть в картинке.

(При необходимости можно добавить резкости в RT, там куча инструментов для этого).

[IVX]

[member="LZ1"], попробовал новую версию РТ, ничего не ускорилось совершенно, только локальных правок теперь 5шт. По гамме оказалось, они изменили её совсем чуть-чуть(я поправил с 1 до .9), даже не понимаю причины это делать Есть-ли какие-то примеры удачного использования вэйвлет вуду? Я в очередной раз попробовал - спецэффекты, не более того.

PS: знаете что у них хуже всего в локальных правках? Невозможность менять экспу, как ни крути, а лайтнесс её не заменит.

[bugimen]

В последнее время много интересных фото с различных 35-ок как на ФФ так и на кропе. Посмотрел по сети картинки разные, описание. И задумался о приобретении. Попался вот такой:







Копеешная цена, скидка, гифты, короче, победили меня Джекичаны-маркетологи наверное, в течении месяца придет буду пробовать на своем Никоне репликант от Кэнона

[Vanech]

В последнее время много интересных фото с различных 35-ок как на ФФ так и на кропе. Посмотрел по сети картинки разные, описание. И задумался о приобретении. Попался вот такой:

Кинете потом несколько фото для ознакомления. Обычно китайский ширпотреб снимает ровно настолько, сколько он стоит.

[bugimen]

Кинете потом несколько фото для ознакомления. Обычно китайский ширпотреб снимает ровно настолько, сколько он стоит.

Конечно. Чудес не жду, производитель заявил, вроде, что стекло, ну и это копия Кэноновской отвертки 35/2. Придет посмотрим.

[olegpan]

Копеешная цена, скидка, гифты, короче, победили меня Джекичаны-маркетологи наверное, в течении месяца придет буду пробовать на своем Никоне репликант от Кэнона

Погодите, а в чем смысл этого стекла для Никона?

Есть же отличный 35/1,8g - как раз для кропа. Хотя и на ФФ он вроде "почти подходит".



Сабж я рассматривал, судя по примерам в сети, он хуже старого 35/2, который тоже не вершина резкости. Причем это на ФФ, на кропе - будет совсем печаль.

[bugimen]

Погодите, а в чем смысл этого стекла для Никона?

Есть же отличный 35/1,8g - как раз для кропа. Хотя и на ФФ он вроде "почти подходит".



Сабж я рассматривал, судя по примерам в сети, он хуже старого 35/2, который тоже не вершина резкости. Причем это на ФФ, на кропе - будет совсем печаль.

Да я уже собрался 35/1,8g покупать, но тут этот попался. Выбрал потому, что просто интересно стало. В сети не нашел ни одного информативного снимка с этого стекла, так как все снято в стиле "куда вижу туда и жму на автомате", понятно, что умелые фотографы его вообще не рассматривают для использования. Если не понравится дену куда-нибудь, цена-то смех.

[Sound]

А что такое кэноновская отвертка?

[bugimen]

А что такое кэноновская отвертка?

Эт я загнул )) Автофокус у него на моторных тушках.