Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Nikon D750 или D800.
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Nikon D750 или D800.
Странная ситуация, эти две камеры еще не сравнивали. Чаще сравнение идет D750 с D800E и D810. Однако сейчас такая ситуация, что на рынке новых и б/у аппаратов эти две модели сопоставимы по стоимости, 800-ая даже чуть дешевле.
Вот и назрел вопрос к завсегдатаем, здесь много пользователей обоих моделей.
Всякие различные сравнялки дают только поверхностные отличия в характеристиках. http://cameradecision.com/compare/Nikon ... Nikon-D800
Поделитесь опытом, что лучше рассмотреть из этих двух моделей. На 810-ую морально не готов, вернее на ее оценочную стоимость. Использование: пейзажи, архитектура, туристическое фото, кошкомакрозакаты.
Вот и назрел вопрос к завсегдатаем, здесь много пользователей обоих моделей.
Всякие различные сравнялки дают только поверхностные отличия в характеристиках. http://cameradecision.com/compare/Nikon ... Nikon-D800
Поделитесь опытом, что лучше рассмотреть из этих двух моделей. На 810-ую морально не готов, вернее на ее оценочную стоимость. Использование: пейзажи, архитектура, туристическое фото, кошкомакрозакаты.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- AlexOu
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36
Re: Nikon D750 или D800.
Вопрос складывается в первую очередь нужно ли вам 36мп ? Почти уверен, что нет ... а значит выбор д750 будет более удачным .
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4
Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro
Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro
Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
- TrifNick
- Сообщения: 456
- Зарегистрирован: Сб сен 03, 2016 12:35
Re: Nikon D750 или D800.
Камера Никон 800 на сегодняшний день несколько устарела. Но если после неспешной съемки пейзажей и архитектуры собираетесь печатать большие фото. то может быть и чем лучше Д750.
Но для туристических целей, динамических съемок Д750 значительно лучше.
Но для туристических целей, динамических съемок Д750 значительно лучше.
- ГАВ-рик
- Сообщения: 553
- Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 14:03
Re: Nikon D750 или D800.
Была такая же дилемма в выборе. Подвернулся D800 по приятной цене, взял его. Не жалею. Для пейзажей устраивает полностью. из + D800 сборка Япония, а D750 Тайвань. Понятно что не в стране дело, но как то душу греет что в стране производителя собрано оборудование.
- AlexOu
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36
Re: Nikon D750 или D800.
Бедные владельцы техники откушенного яблака ...))Понятно что не в стране дело, но как то душу греет что в стране производителя собрано оборудование.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4
Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro
Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro
Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
- То чего нет
- Сообщения: 7161
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44
Re: Nikon D750 или D800.
Надо же было приплести сюда "откушенное яблоко"


Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
- ГАВ-рик
- Сообщения: 553
- Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 14:03
- bah_denis
- Сообщения: 3286
- Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35
Re: Nikon D750 или D800.
Если "туристическое фото" из разряда архитектуры, видов и прочего "стояка", то лучше 800-ка. А вот ежели упор делать на съёмку динамики и с "плохим" освещением, то 750-ка предпочтительней.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.
© Валентин Юрьевич Катасонов
Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…
© Анри Картье-Брессон
© Валентин Юрьевич Катасонов
Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…
© Анри Картье-Брессон
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Nikon D750 или D800.
Поправьте если ошибаюсь, автофокус одинаковый, размер пикселя в матрице идентичен, фильтр антиалиасинговый в обеих камерах.
Зато в D800 ISO 50, выдержка 1/8000. Про шумы не скажу, но выше 6400 смысла снимать не вижу, нужен трипод. Что такое динамика, да еще и при плохом освещении не понимаю. Думаю и светосильный фикс с малой ГРИП не спасет ситуацию, т.к обязательно будет смаз и шевеленка. И всегда можно будет в D800 перейти в sRAW на 18Мп.
Из явных плюсов D750 отмечу откидной экран для live View, пожалуй все.
Общение с потенциальными продавцами D750 у которых эти аппараты выставлены на продажу, выявил один факт, что все они хотят D810, даже не 800E. При чем поголовно. И только несколько владельцев D800 желают переходить на 5D markIII. Однако стоимость кэнона колеблется в пределах стоимости D810.
Зато в D800 ISO 50, выдержка 1/8000. Про шумы не скажу, но выше 6400 смысла снимать не вижу, нужен трипод. Что такое динамика, да еще и при плохом освещении не понимаю. Думаю и светосильный фикс с малой ГРИП не спасет ситуацию, т.к обязательно будет смаз и шевеленка. И всегда можно будет в D800 перейти в sRAW на 18Мп.
Из явных плюсов D750 отмечу откидной экран для live View, пожалуй все.
Общение с потенциальными продавцами D750 у которых эти аппараты выставлены на продажу, выявил один факт, что все они хотят D810, даже не 800E. При чем поголовно. И только несколько владельцев D800 желают переходить на 5D markIII. Однако стоимость кэнона колеблется в пределах стоимости D810.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Nikon D750 или D800.
nikon-user писал(а): Сб окт 15, 2016 15:18
Поправьте если ошибаюсь, автофокус одинаковый, размер пикселя в матрице идентичен, фильтр антиалиасинговый в обеих камерах.
Зато в D800 ISO 50, выдержка 1/8000. Про шумы не скажу, но выше 6400 смысла снимать не вижу, нужен трипод. Что такое динамика, да еще и при плохом освещении не понимаю. Думаю и светосильный фикс с малой ГРИП не спасет ситуацию, т.к обязательно будет смаз и шевеленка. И всегда можно будет в D800 перейти в sRAW на 18Мп.
Из явных плюсов D750 отмечу откидной экран для live View, пожалуй все.
Общение с потенциальными продавцами D750 у которых эти аппараты выставлены на продажу, выявил один факт, что все они хотят D810, даже не 800E. При чем поголовно. И только несколько владельцев D800 желают переходить на 5D markIII. Однако стоимость кэнона колеблется в пределах стоимости D810.
У Д750 всего 24 Мп, а в Д800 - 36 Мп, так что по пикселям и их размеру камеры разные.
sRaw есть только в Д810, причем только 9 Мп (четверть от 36 Мп). Но его лучше не использовать, если не знать, для чего он нужен.
ЗЫ У меня рабочими камерами служат Д810 и Д800Е, по результату они одинаковы, по шумам и при приведении к одинаковому размеру - Д750, Д4, Д800 и Д810 практически одинаковы, только с 36 Мп получите лучшую детализацию. Д810 чуть резче Д800Е (на резкой оптике), и заметно резче Д800.
Главное отличие Д800(Е) от Д810 - наличие базового ИСО 64 и более мягкий ход зеркала (тише хлопок). Есть электронный затвор (тоже штука полезная при съемке со штатива). В остальном камеры настолько похожие, что можно пользоваться ими вперемешку с завязанными глазами
Если интересует цвет, то мне цвет 800-серии нравится больше. В Д750 часто проскакивают химические оттенки зелени, и с ББ не все в порядке.
ЗЫ Для пейзажа ни на какой камере выше базового ИСО поднимать нельзя, так как теряете ДД и цвет.
ЗЫ Д750 у меня нет и не было, и почему-то покупать его совсем не хочется. Хотя верю, что камера неплохая. Но я с самого начала привыкла к более серьезным тушкам, прежде всего, по управлению, конструктиву и эргономически. И 1/4000 с ИСО 100 всё-таки совсем не то же самое, что 1/8000 с ИСО 64. Для светосильной оптики это важно, всё-таки разница на два стопа.
- Mike_P
- Сообщения: 10293
- Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28
Re: Nikon D750 или D800.
Судя по dxomark 800-ка заметно уступает 800Е по разрешению. ИМХО, 750 дает разумный компромисс вес-размер мегапиксели, ну и поворотный экран полезен. Что до цены, надо искать варианты, торговаться.
- ustas65
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54
Re: Nikon D750 или D800.
Общение с потенциальными продавцами D750 у которых эти аппараты выставлены на продажу, выявил один факт, что все они хотят D810, даже не 800E. При чем поголовно.
Знакомая картина, из серии плохому танцору... У меня есть несколько знакомых фотографов, которые меняют камеру строго раз в два-три месяца. А так как количество моделей ограниченно ( они прыгают от Никона к Канону и обратно) то частенько тушки типа 750 и 8ХХ у них бывают по 3-4 раза... и каждый раз продаются по причине "плохого цвета".
Лично мне 750 не нравится отсутствием полноценной кнопки AF-ON. Потенциально склоняюсь к тому, что на замену моей рабочей лошадке Д3 придет все таки Д4с, который несмотря на 16 Мп все таки более привычно лежит в руке, чем даже тот же самый 810 с батблоком. Что касается разговоров про 1/8000 или ISO 64 - об этом даже смешно слышать, так как НД фильтр намного лучше решает проблему пересвета, чем предельные режимы съемки, которые нестабильны в любой, даже самой топовой камере.
Так что мое мнение - стоит не заморачиваться тушками, а подыскать для себя хорошие стекла, которые дадут именно то качество, которое хочется, причем на любой тушке - что на 750, что на 810.
- Ратников Серёжа
- Сообщения: 9540
- Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38
Re: Nikon D750 или D800.
Так как D750 - более новая камера, у неё ещё есть замер по светам (в D800 - нет).
Есть режим Flat, полезный для видео... Подходит пульт ML-L3, в отличие от D800.
Мне D810 импонирует (затвор, отсутствие АА-фильтра, мегапиксели). D800 - всё же нет (т.к. уже вышла 810)... хотя эта камера была первой с таким разрешением. D750 - хороший универсал.
Есть режим Flat, полезный для видео... Подходит пульт ML-L3, в отличие от D800.
Мне D810 импонирует (затвор, отсутствие АА-фильтра, мегапиксели). D800 - всё же нет (т.к. уже вышла 810)... хотя эта камера была первой с таким разрешением. D750 - хороший универсал.
- TrifNick
- Сообщения: 456
- Зарегистрирован: Сб сен 03, 2016 12:35
Re: Nikon D750 или D800.
Зы не Зы, а владельцы Д810 чего то беззастенчиво нахваливают эту камеру, хотя по многим параметрам она того не заслуживает. Владельцы например Никон Д750 тоже самое делают со своей камерой, у которой
тоже есть свои недостатки. А есть ли камеры без недостатков в принципе? А если при этом учесть индивидуальные потребности фотографа к камере? И что то никто не говорит, что в первую очередь фотографировать
надо уметь и тогда получатся отличные снимки с любой камеры. Если конечно не опускаться в рассуждениях до камер в мобильниках.
При этом не спорю, что Никон Д810 в принципе отличная камера, но покупать ее не собираясь. Держать не удобно, эргономика так себе. На сегодняшний день 36 пикселей нужны ограниченному кругу фотографов.
тоже есть свои недостатки. А есть ли камеры без недостатков в принципе? А если при этом учесть индивидуальные потребности фотографа к камере? И что то никто не говорит, что в первую очередь фотографировать
надо уметь и тогда получатся отличные снимки с любой камеры. Если конечно не опускаться в рассуждениях до камер в мобильниках.
При этом не спорю, что Никон Д810 в принципе отличная камера, но покупать ее не собираясь. Держать не удобно, эргономика так себе. На сегодняшний день 36 пикселей нужны ограниченному кругу фотографов.
- Александр__
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: Ср окт 19, 2016 19:20
Re: Nikon D750 или D800.
Что-то мне подсказывает, что 810-я надежнее 750-й, по которой довольно много негатива.
Александр__
- TrifNick
- Сообщения: 456
- Зарегистрирован: Сб сен 03, 2016 12:35
Re: Nikon D750 или D800.
Ну это как повезет. Приятель фотограф свою камеру Д810 в сервис уже два раза носил, потом поменял по гарантии. Я у своей Д750 за год только матрицу "протер" (не удачно поменял объективы на пыльной арене),
да и с засветами, затворами повезло.Нормальная серия оказалась.
- Олег Лашков
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 23:32
Re: Nikon D750 или D800.
У меня имеется D800 и D750 вместе что надо!!! Сравнению не подлежат потому что, они сильно разные!!!
Хотел бы чтобы были D810 и D5, разве что для морального удовлетворения, но D800 покупалась когда
о D810 птицы ещё не пели, поэтому и в помощь была куплена D750!!!
Какая из них лучшая-никакая!!!
Хотя смотря для чего??? В студии 8хх, равных почти нет, как почти универсал возможно D810,
А если серьёзно то D5+D810, вот как то так, а D800+D750 лайт версия(топ версия для любителя), но всё же....и в кармане целее и по....
Снимают всё же не камеры а люди, но с более продвинутой камерой чувствуешь себя более продвинутым, возможно когда нибудь заменю свою D800 на D810,
а потом.....
Хотел бы чтобы были D810 и D5, разве что для морального удовлетворения, но D800 покупалась когда
о D810 птицы ещё не пели, поэтому и в помощь была куплена D750!!!
Какая из них лучшая-никакая!!!
А если серьёзно то D5+D810, вот как то так, а D800+D750 лайт версия(топ версия для любителя), но всё же....и в кармане целее и по....
Снимают всё же не камеры а люди, но с более продвинутой камерой чувствуешь себя более продвинутым, возможно когда нибудь заменю свою D800 на D810,
а потом.....
С Уважением,
Олег Лашков.
Олег Лашков.
- Олег Лашков
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 23:32
Re: Nikon D750 или D800.
Кто как и я ранее купил D800 и желает поменять на D810 возможно версия!!! Но не очень, докупите как и я D750 и будет Вам счастье,
а если серьёзно D800, D810, D750 и D5 все очень серьёзные и отличные камеры!!!
а если серьёзно D800, D810, D750 и D5 все очень серьёзные и отличные камеры!!!
С Уважением,
Олег Лашков.
Олег Лашков.
- Олег Лашков
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 23:32
Re: Nikon D750 или D800.
Утром буду снимать предметку для каталога очень именитой фирмы использовать в основном буду D800
С Уважением,
Олег Лашков.
Олег Лашков.
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Nikon D750 или D800.
А если провести сравнение Nikon D800e и Nikon D750, если учесть, что б/у они в одну стоимость.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- Crokodil50
- Сообщения: 3428
- Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32
Re: Nikon D750 или D800.
Снимал этими камерами. 24Мп однажды вам покажется маловато, когда сделаете особо удачную фотографию. Но у меня создалось впечатление, что по ощущениям камера 750 рангом ниже 8хх. Но это мое впечатление. Но 36Мп более требователен к оптике. Снимал и двумя Сони А7хх с 24 и 42Мп, конечно разница есть и конечно в пользу 42. Посмотрите на ejeweek.ru там найдете фото сделанные этой линейкой камер.
- Mike_P
- Сообщения: 10293
- Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28
Re: Nikon D750 или D800.
Я продал 800Е, оставил Д750, т.к. меньший вес и поворотный экран.
24 Мп мне вполне хватает. Выбор был трудный, но практика показала, что 800Е лежит в сейфе, а 750-ка ездит со мной в поездки-походы.
Для студии и технической съемки с высоким разрешением выбрал бы 800Е или 810.
- Mitr2015
- Сообщения: 657
- Зарегистрирован: Пт мар 06, 2015 19:51
Re: Nikon D750 или D800.
Столько восхищений, а конкретики нет.
Рассказали бы, в чем практическая разница, чем одна другую дополняет.
- Олег Лашков
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 23:32
Re: Nikon D750 или D800.
Одна студийная D800(800е,810), другая репортажная D750(D3,4,5), а больше не чем!!!
Хотя и ту и другую можно использовать как универсальную
Надеюсь так конкретнее???
Хотя и ту и другую можно использовать как универсальную
Надеюсь так конкретнее???
С Уважением,
Олег Лашков.
Олег Лашков.
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Nikon D750 или D800.
Студийная, репортажная, все это мнимые условности. Сони 7 марк2 с 42мп. тогда какая? А через год, два все будут от 50-ти и выше, тогда что будут говорить?
Так же я не понимаю как в особые отличия можно причислить разницу в весе в 150 гр. и особенно подчеркивать габариты, там разница в 1 см высота и ширина. Только одна сразу большая и тяжелая, а другая сразу маленькая и легкая.
Возможно хват разный, но это судить пользователям обеих. Опять же повторюсь, все продавцы 750-ой модели, поголовно переходят на 810.
Так же я не понимаю как в особые отличия можно причислить разницу в весе в 150 гр. и особенно подчеркивать габариты, там разница в 1 см высота и ширина. Только одна сразу большая и тяжелая, а другая сразу маленькая и легкая.
Возможно хват разный, но это судить пользователям обеих. Опять же повторюсь, все продавцы 750-ой модели, поголовно переходят на 810.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- Ратников Серёжа
- Сообщения: 9540
- Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38
Re: Nikon D750 или D800.
Разница действительно небольшая (в весе и габаритах), но всё же, если снимать лёгкими объективами, она ощущается, по-моему. С большими объективами разница нивелируется.
- Олег Лашков
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 23:32
Re: Nikon D750 или D800.
Да что Вы говорите!!! Репортажная это "шустрая" съёмка не зря на западе говорят "стрелять" из камеры не говоря уже о спорткорах или военкорах, там важна каждая доля секунды для этого и нужна скорострельность, в студии же важны другие параметры детализация формы и т.д именно камеры, да навыки и качества самого фотографа должны быть другими. А через несколько лет возможно будут вставлять имплант в глаз который будет фиксировать всё и камеры не понадобятся вообще, уверяю Вас что Мир будет стремиться к микроминиатюризации и НАШИ стекла и тушки пойдут в музей как экспонаты древности...nikon-user писал(а): Пн окт 24, 2016 11:49
Студийная, репортажная, все это мнимые условности. Сони 7 марк2 с 42мп. тогда какая? А через год, два все будут от 50-ти и выше, тогда что будут говорить?
Так же я не понимаю как в особые отличия можно причислить разницу в весе в 150 гр. и особенно подчеркивать габариты, там разница в 1 см высота и ширина. Только одна сразу большая и тяжелая, а другая сразу маленькая и легкая.
Возможно хват разный, но это судить пользователям обеих.
С Уважением,
Олег Лашков.
Олег Лашков.
- Mike_P
- Сообщения: 10293
- Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28
Re: Nikon D750 или D800.
Все продавцы на самом деле переходят на беззеркалки. Утверждение той же степени достоверности, что и ваше.
Не стоит путать то, что говорят, с тем, что реально делают. Ну и статистика нужна достаточно большая для достоверности.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Nikon D750 или D800.
У меня с самого начала была Д800Е (из первых партий), потом к ней докупила д810. Мне этих двух достаточно.
Теперь, наверно, следующей буду покупать другую систему (в дополнение к Никону), очень может быть, что новый Кенон 5D M4. Д4s уже не продается, а Д5 для моих целей меня не устраивает. А пока всего хватает, двух камер - за глаза. На полке лежат еще 4 зеркалки, включая Д700 и Д7100. Очень редко, но и они бывают полезными, особенно Д700 с 28-300, т.к. на 36 мп этот объектив совершенно не тянет.
- Борис Анипченко
- Сообщения: 3349
- Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30
Re: Nikon D750 или D800.
Снимаю на Д800. У Д800 другая эргономика, чем у Д750 - это более удобный хват под большую руку, наличие кнопки AF-On. Больше запас по кадрированию, за счет 36МП против 24МП, Но у Д800 нет поворотного экрана. По габаритам Д750 аналогичен Д600/610. Если снимать сериями, то 4к/сек у Д800 - это маловато. На Д800 не заметил какой-то заметной деградации цвета, снимаю и на ISO400 пейзажи, не всегда можно ставить длинную выдержку, чтобы снимать на базовом ISO100.
24МП достаточно для практически любых съемок, если сильно не кадрировать. Автору темы имеет смысл пощупать обе камеры руками, т.к. плюсы и минусы уже описали, осталось разобраться в своих субъективных ощущениях.
24МП достаточно для практически любых съемок, если сильно не кадрировать. Автору темы имеет смысл пощупать обе камеры руками, т.к. плюсы и минусы уже описали, осталось разобраться в своих субъективных ощущениях.
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Nikon D750 или D800.
Возможно так все и произойдет, а пока я не представляю себе удобство хвата руки и управления на компактных беззеркалках. Моей руке это не удобно, пальцы скручиваются в три погибели. Через какое то время кисть устает, постоянно требуется перекидывать в другую руку кисть выпрямить, иначе затекает. Напоминает гонку наращивания диагонали в смартфонах, только наоборот. Ну и стоимость добротных беззеркалок несколько выше, парк стекол меньше, вторички практически нет. Вес тушки с хорошим стеклом не намного меньше, если учитывать, что емкость аккумулятора надо умножить в три, четыре раза, т.е с батблоком и не одним.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Nikon D750 или D800.
Julysha писал(а): Пн окт 24, 2016 12:30
У меня с самого начала была Д800Е (из первых партий), потом к ней докупила д810. Мне этих двух достаточно.
Теперь, наверно, следующей буду покупать другую систему (в дополнение к Никону), очень может быть, что новый Кенон 5D M4. Д4s уже не продается, а Д5 для моих целей меня не устраивает. А пока всего хватает, двух камер - за глаза. На полке лежат еще 4 зеркалки, включая Д700 и Д7100. Очень редко, но и они бывают полезными, особенно Д700 с 28-300, т.к. на 36 мп этот объектив совершенно не тянет.
Julysha. Будьте любезны рассказать основные принципиальные отличия в пользовании обеих камер, и как на практике отличаются снимки с обеих моделей.
Много читал на этом форуме отличия в этих моделях, но как обычно каждый о своем, а вашему мнению доверяю больше, как практику. Помню, что иногда Вы их попросту путали.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- ForwardLooking
- Сообщения: 3412
- Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35
Re: Nikon D750 или D800.
nikon-user писал(а): Пн окт 24, 2016 11:49
Студийная, репортажная, все это мнимые условности. Сони 7 марк2 с 42мп. тогда какая? А через год, два все будут от 50-ти и выше, тогда что будут говорить?
Так же я не понимаю как в особые отличия можно причислить разницу в весе в 150 гр. и особенно подчеркивать габариты, там разница в 1 см высота и ширина. Только одна сразу большая и тяжелая, а другая сразу маленькая и легкая.
Возможно хват разный, но это судить пользователям обеих. Опять же повторюсь, все продавцы 750-ой модели, поголовно переходят на 810.
Вы - правы обсуждение тут "...Студийная, репортажная,..." это не более чем условности.
На самом деле d810 и d750 действительно примерно одинаковые камеры.
Отличия есть, но они не существенны, кроме разрешения сенсора.
Главное отличие такое - нужен ли вам сенсор 36 mpix (внимание !) ДЛЯ ПЕЧАТИ плакатов с размером 62 см по бОльшей стороне при буклетно-журнальной плотности печати 300 dpi или для размера 124 см опять же по бОльшей стороне при плотности печати (плакатных) 150 dpi ???
Или вам вполне достаточно 24 mpix матрицы d750, с которой получаются размеры при печати 51 см при 300 dpi и 102 см при 150 dpi соответственно?
И готовы ли переплачивать примерно 60 т.р. за больший печатный размер ?
Все же остальные отличия: материалы корпуса шасси, выдержка 1/8000, наличие wi-fi, круглая резинка видоискателя, мифическое отличие в ДД, скинтоне и т.д. - ну все настолько мелочи, что даже несерьезно их обсуждать.
Посты про удобство хвата при выборе d750 / d810 кроме смеха ничего не вызывает
Короче, одинаковые это камеры
P.S.
Хотя вот вес в d810 больше на 230 гр. может иметь значение
d750 + z6
Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
- TrifNick
- Сообщения: 456
- Зарегистрирован: Сб сен 03, 2016 12:35
Re: Nikon D750 или D800.
Julysha писал(а): Пн окт 24, 2016 12:30
У меня с самого начала была Д800Е (из первых партий), потом к ней докупила д810. Мне этих двух достаточно.
Теперь, наверно, следующей буду покупать другую систему (в дополнение к Никону), очень может быть, что новый Кенон 5D M4. Д4s уже не продается, а Д5 для моих целей меня не устраивает. А пока всего хватает, двух камер - за глаза. На полке лежат еще 4 зеркалки, включая Д700 и Д7100. Очень редко, но и они бывают полезными, особенно Д700 с 28-300, т.к. на 36 мп этот объектив совершенно не тянет.
Смешно однако в каждом посте читать перечисление камер и объективов. У меня на пример 24 с половиной камеры (одна разобрана). Ну и что?
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Nikon D750 или D800.
ForwardLooking писал(а): Пн окт 24, 2016 14:20
Вы - правы обсуждение тут "...Студийная, репортажная,..." это не более чем условности.
На самом деле d810 и d750 действительно примерно одинаковые камеры.
Отличия есть, но они не существенны, кроме разрешения сенсора.
Главное отличие такое - нужен ли вам сенсор 36 mpix (внимание !) ДЛЯ ПЕЧАТИ плакатов с размером 62 см по бОльшей стороне при буклетно-журнальной плотности печати 300 dpi или для размера 124 см опять же по бОльшей стороне при плотности печати (плакатных) 150 dpi ???
Или вам вполне достаточно 24 mpix матрицы d750, с которой получаются размеры при печати 51 см при 300 dpi и 102 см при 150 dpi соответственно?
И готовы ли переплачивать примерно 60 т.р. за больший печатный размер ?
Все же остальные отличия: материалы корпуса шасси, выдержка 1/8000, наличие wi-fi, круглая резинка видоискателя, мифическое отличие в ДД, скинтоне и т.д. - ну все настолько мелочи, что даже несерьезно их обсуждать.
Посты про удобство хвата при выборе d750 / d810 кроме смеха ничего не вызывает![]()
Короче, одинаковые это камеры![]()
P.S.
Хотя вот вес в d810 больше на 230 гр. может иметь значение![]()
Очень часто из-за некоторых ограничений, приходится кадрировать итоговый снимок, и порой от него остается в итоге четвертая часть. Логично было предположить, что с 36мп. их останется больше. Однако все пугают шевеленкой при использовании 8-ой серии. Неужели 150гр. лишнего веса такое вытворяют. Возможно матрица требует более крепкой руки, у меня с эти действительно проблемы с микросмазом. Поэтому до сих пор и в раздумьях. Боюсь, что требования в восьмой серии по "стальному хвату" меня в итоге и остановят. Если как говорят, что и со штатива на 810 бывают микросмазы и шевеленка от громкого хлюпающего зеркала, то я даже и не знаю. Руки специально качать для таких дел не панацея.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- Ратников Серёжа
- Сообщения: 9540
- Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38
Re: Nikon D750 или D800.
У 810 затвор тихий. Микросмаз - не из-за большего веса.
Мегапиксели дают свободу, но и более требовательны, если нужна попиксельная резкость.
Мегапиксели дают свободу, но и более требовательны, если нужна попиксельная резкость.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Nikon D750 или D800.
Я уже устала перечислять их различия, приходится это делать чуть ли не дважды в день, пора в FAQ выноситьnikon-user писал(а): Пн окт 24, 2016 14:15
Julysha. Будьте любезны рассказать основные принципиальные отличия в пользовании обеих камер, и как на практике отличаются снимки с обеих моделей.
Много читал на этом форуме отличия в этих моделях, но как обычно каждый о своем, а вашему мнению доверяю больше, как практику. Помню, что иногда Вы их попросту путали.
По большому счету, различий очень мало, мне требовалась вторая похожая камера к Д800Е, поэтому я купила к ней Д810. Когда снимаешь на две камеры одновременно, они не должны сильно отличаться.
Результат у них тоже похожий, на резкой оптике Д810 чуть резче. Самое главное отличие - у Д810 очень мягкий хлопок зеркала, базовое ИСО 64, чуть лучше в светах (света лучше тянутся), есть замер по светам и электронный затвор в режиме M-up, есть групповой режим АФ.
По шумам и фокусировке практически одинаковые. Экранчик на Д810 с большим разрешением.
Из управления отличия такие: в Д810 изменение режимов экспозамера вынесено на верхнее левое колесо, и кнопка BKT поменяла расположение. Меню одинаковое.
Да, я их различаю только по той оптике, которая на них стоит, либо нужно читать название на шильдике
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Nikon D750 или D800.
Правильно я понимаю, что 8-ая серия требует более крепкого хвата, что бы уберечь себя от микромаза? В чем еще заключается требовательность? С оптикой вроде все понятно, сайт Dxo более менее прояснил этот вопрос. Однако как я понял, полностью разрешить матрицу 8-ой серии по зубам только фиксовой артовской сигме, и нескольким никоновским фиксам, и одному зуму.
Поправьте, если я заблуждаюсь.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- Mitr2015
- Сообщения: 657
- Зарегистрирован: Пт мар 06, 2015 19:51
Re: Nikon D750 или D800.
Возьмите Вы в прокат обе камеры и сравните. Иначе так и будете в раздумьях.nikon-user писал(а): Пн окт 24, 2016 15:23
Очень часто из-за некоторых ограничений, приходится кадрировать итоговый снимок, и порой от него остается в итоге четвертая часть. Логично было предположить, что с 36мп. их останется больше. Однако все пугают шевеленкой при использовании 8-ой серии. Неужели 150гр. лишнего веса такое вытворяют. Возможно матрица требует более крепкой руки, у меня с эти действительно проблемы с микросмазом. Поэтому до сих пор и в раздумьях. Боюсь, что требования в восьмой серии по "стальному хвату" меня в итоге и остановят. Если как говорят, что и со штатива на 810 бывают микросмазы и шевеленка от громкого хлюпающего зеркала, то я даже и не знаю. Руки специально качать для таких дел не панацея.
- ForwardLooking
- Сообщения: 3412
- Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35
Re: Nikon D750 или D800.
nikon-user писал(а): Пн окт 24, 2016 15:23
Очень часто из-за некоторых ограничений, приходится кадрировать итоговый снимок, и порой от него остается в итоге четвертая часть. Логично было предположить, что с 36мп. их останется больше. Однако все пугают шевеленкой при использовании 8-ой серии. Неужели 150гр. лишнего веса такое вытворяют. Возможно матрица требует более крепкой руки, у меня с эти действительно проблемы с микросмазом. Поэтому до сих пор и в раздумьях. Боюсь, что требования в восьмой серии по "стальному хвату" меня в итоге и остановят. Если как говорят, что и со штатива на 810 бывают микросмазы и шевеленка от громкого хлюпающего зеркала, то я даже и не знаю. Руки специально качать для таких дел не панацея.
А вы уверены что вам нужен фф от никон ???
Я бы себе под ваши задачи точно не стал покупать зеркало от никона.
Без всякого стеба и абсолютно серьезно.
Есть беззеркальные системы от Fuji, Olympus и Sony отчасти, которые радуют своим размером, весом и качеством (как техника, так и картинка).
Да и ценой некоторые из них тоже радуют (тока не фф сони
Для путешествий тот же Fuji и Oly вообще самое оно. Объективы в этих системах отличные и т.д.
P.S.
Старайтесь кадрировать фото во время съемки - это очень правильная привычка.
d750 + z6
Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Nikon D750 или D800.
Различия между 1/4000 при базовом ИСО 100 на Д750 и 1/8000 при базовом ИСО 64 на Д810 выливаются в разницу между возможными минимальными выдержками при одинаковом свете в 2 стопа.
Не часто, но иногда такие выдержки востребованы. Особенно, когда они управляются электронным затвором, при нем очень точная экспозиция и выдержка, и картинка резче (особенно на коротких выдержках).
Не часто, но иногда такие выдержки востребованы. Особенно, когда они управляются электронным затвором, при нем очень точная экспозиция и выдержка, и картинка резче (особенно на коротких выдержках).
- Letland
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: Вс окт 23, 2016 12:22
Re: Nikon D750 или D800.
Если Вы не готовы купить Д810, то смысла в Д800 и Д 800е никакого нет. Никон прокатил всех с этими камерами, 810, это 800, которая должна была быть изначально. Следующий шаг зто снимут АА с 24 мгп матрицы, и очень скоро, потому что, предложить больше нечего. Фактически никон делает корпуса и монтирует в них одни и теже детали. По факту разницы нет, есть ньюансы. Хотите камеру Никон, смотрите в сторону Df или 810, а лучше обе, и будет счастья на все случаи жизни.
прастите лотыша за ашипки.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Nikon D750 или D800.
В реальной съемке матрицу в 36 Мп разрешает гораздо больше объективов, поскольку попиксельную резкость могут подпортить ошибки фокусировки, смазы от движения объекта и шевеленка. Если оптика дает 20-25 Мп резкости на 36-мп матрице, то это уже вполне достаточно, чтобы воспринимать картинку резкой. Обычно показатель резкости оптики падает за счет уменьшения резкости на краях, но далеко не во всех сюжетах края важны. Они важны только в пейзаже.nikon-user писал(а): Пн окт 24, 2016 15:40
Правильно я понимаю, что 8-ая серия требует более крепкого хвата, что бы уберечь себя от микромаза? В чем еще заключается требовательность? С оптикой вроде все понятно, сайт Dxo более менее прояснил этот вопрос. Однако как я понял, полностью разрешить матрицу 8-ой серии по зубам только фиксовой артовской сигме, и нескольким никоновским фиксам, и одному зуму.
Поправьте, если я заблуждаюсь.
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Nikon D750 или D800.
ForwardLooking писал(а): Пн окт 24, 2016 15:42
А вы уверены что вам нужен фф от никон ???
Я бы себе под ваши задачи точно не стал покупать зеркало от никона.
Без всякого стеба и абсолютно серьезно.
Есть беззеркальные системы от Fuji, Olympus и Sony отчасти, которые радуют своим размером, весом и качеством (как техника, так и картинка).
Да и ценой некоторые из них тоже радуют (тока не фф сони)).
Для путешествий тот же Fuji и Oly вообще самое оно. Объективы в этих системах отличные и т.д.
P.S.
Старайтесь кадрировать фото во время съемки - это очень правильная привычка.
Как только вышеозначенные бренды начнут выпускать удобные и ухватистые корпуса, непременно перейду на беззеркальные камеры. А пока единственный плюс в беззеркалках это не хлюпающее зеркало, пожалуй все, а вот минусов на мой уклад на много больше. Я выше их обозначал.
Про кадрирование я высказался про экстренный случай, но когда при равной цене на треть больше разрешение, почему же это не во благо.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Nikon D750 или D800.
Letland писал(а): Пн окт 24, 2016 15:51
Если Вы не готовы купить Д810, то смысла в Д800 и Д 800е никакого нет. Никон прокатил всех с этими камерами, 810, это 800, которая должна была быть изначально. Следующий шаг зто снимут АА с 24 мгп матрицы, и очень скоро, потому что, предложить больше нечего. Фактически никон делает корпуса и монтирует в них одни и теже детали. По факту разницы нет, есть ньюансы. Хотите камеру Никон, смотрите в сторону Df или 810, а лучше обе, и будет счастья на все случаи жизни.
Вопрос можно поставить несколько иначе. Я уверен, что по характеристикам 800е выше чеv 750. Остался правда в вопрос в компетентности самого фотографа, т.е меня.
Но следом появился еще один. Стоимость поддержанных 750 и 800е 1500$. За 810-ую просят уже 2000$. Вопрос, увижу ля разницу в пользовании 800е и 810, и стоит ли она этой разницы в 500$.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Nikon D750 или D800.
Julysha писал(а): Пн окт 24, 2016 15:56
В реальной съемке матрицу в 36 Мп разрешает гораздо больше объективов, поскольку попиксельную резкость могут подпортить ошибки фокусировки, смазы от движения объекта и шевеленка. Если оптика дает 20-25 Мп резкости на 36-мп матрице, то это уже вполне достаточно, чтобы воспринимать картинку резкой. Обычно показатель резкости оптики падает за счет уменьшения резкости на краях, но далеко не во всех сюжетах края важны. Они важны только в пейзаже.
Позвольте задам еще один вопрос. На сколько более дискомфортно происходит съемка на 800е, по сравнению с 810? Можно сказать, что они почти братья близнецы в повседневном пользовании?
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- Ратников Серёжа
- Сообщения: 9540
- Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38
Re: Nikon D750 или D800.
Тут только каждый сам может решить. Выше Юля расписала разницу между 800-ыми камерами. Стоит это разницы в цене или нет - зависит лишь от Вас.
Если опустить цену, то плюсы 810-ой лично для меня - осязаемы (затвор, света, замер по светам). Но замер по светам есть и в d750.
Если опустить цену, то плюсы 810-ой лично для меня - осязаемы (затвор, света, замер по светам). Но замер по светам есть и в d750.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Nikon D750 или D800.
Вряд ли это когда-нибудь случится. Основной сдерживающий фактор для снятия АА-фильтра - это размер пикселя. У 24-мп ФФ пиксель достаточно крупный. он такой же, как в Д200. Когда в Д200 снимали АА-фильтр, то лез муар в очень большом количестве сюжетов. Фильтр можно снимать только на мелком пикселе.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Nikon D750 или D800.
Когда долго снимаешь на Д810, то любая другая камера воспринимается как дискомфорт. Прежде всего, из-за хлопка зеркала. На Д810 его просто не ощущаешь, и он очень тихий. Как будто снимаешь на мыльницу
По поводу оптики. На Д800Е/Д810 годится вся репортажная серия 14-200/2.8, 70-200/4, 16-35/4 и многая другая. Например, я сейчас многое снимаю на Сигму 24-105/4 Арт. 24-70/2.8 - просто неприлично резкий, причем попиксельно, хотя ДхО дает ему всего 21 Мп на Д810. Но у него сильная кривизна поля.
Какая-то оптика мне больше нравится на д800Е, какая-то - на Д810. Зависит от сюжетов. Д800Е дает более пластичную картинку, он больше подходит для портретов. На Д810 сильнее видны артефакты на контурах, на него лучше снимать архитектуру и пейзаж. Хотя пейзаж я снимаю на д800Е + 16-35/4. Д810 больше приспособлена для репортажа. Я ее выбрала еще из-за того, что она тихая (часто в репортаже нельзя шуметь, например, на концертах и шахматных турнирах).
Короткую выдержку Д810 отрабатывает лучше и резче при электронном затворе, так как механический затвор на коротких выдержках вносит свои дифракционные погрешности.
В общем, если бы я сейчас покупала, то выбрала бы Д810. Хотя Ешку тоже очень люблю. Они у меня служат для разного.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Nikon D750 или D800.
По шумам все современные камеры (Д750, Df, D800(E)-D810, D4(s)) одинаковы при приведении к одному размеру для печати в А4, то есть после ресайза. Но есть один нюанс: когда делаете ресайз с 800-серии, то остается больше мелких деталей, в результате картинка выглядит более детализированной.
Д4(с) и Df имеют больший ДД на высоких ИСО , лучший цвет на высоких ИСО. Если это важно, то тогда они. Но на базовом ИСО 800-серия и Д750 выиграют по ДД и по другим параметрам, в том числе и по количеству шумов.
Д4(с) и Df имеют больший ДД на высоких ИСО , лучший цвет на высоких ИСО. Если это важно, то тогда они. Но на базовом ИСО 800-серия и Д750 выиграют по ДД и по другим параметрам, в том числе и по количеству шумов.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
