Беззеркальная революция

[MUR]

К недостатку опыту компаний зеркалок ?) почему покупая объектив за 2 тысячи $ я должен заботиться с юстировкой объектива ? Вы так говорите потому что наверное у вас ходовых 3-4 стекла . А когда их 10-ки ? Вот тогда проблемы и начинаются.

А зачем 10-ки ?

[Y-Mart]

Уже нет.

Набил шишек, подобрал камеру и стекла, нужные поправки - менее 10% брака за сессию, причем снимаю на околооткрытых и по людям, которые не всегда стоят на месте.

Так что все эти проблемы отношу к недостатку опыта.

а вот и авторитетное мнение о поправках и юстировках в зеркалках:





Julysha 



Отправлено Сегодня, 16:25

fotoyu (31 Октябрь 2016 - 16:14):

Приветствую сокамерников!



На данное голосование натолкнула ситуация, когда практически в каждой теме обсуждают неточности в работе автофокуса, либо камеры, либо объектива.

Вот я и задумался, а какова статистика? Неужели так всё плохо с автофокусом в наших рядах?





Из 14 моих объективов только на двух (Сигмах-арт) не пользуюсь поправками АФ, т.к. отъюстировала их по док-станции. Все остальные объективы и все камеры побывали в СЦ на юстировке (и не по одному разу). На каких-то стало лучше, но только в небольшом диапазоне ФР или диафрагм. Юстировать нужно по всем ФР и на всех расстояниях, только тогда будет прок, но у Никона нет такой технической возможности. Либо снимать однотипные сюжеты типа портретов с конечного расстояния на открытой. А если диапазон сюжетов велик, если объектив используется от МДФ до бесконечности, то и поправки под них требуются (причем разные), особенно, если цель - получить попиксельную резкость. В каждом объективе имеется шифт-фокус, в той или иной степени.



Пользователи часто думают, что с фокусировкой всё ОК, но они просто не сравнивали свою картинку с картинкой на идеально подогнанной камере-оптике. Часто говорят, что объектив не очень резкий. Это как раз тот случай. Я не встречала нерезких объективов, но встречала объективы, которые требуют подгонки, после чего картинка начинает звенеть.

[Йоханнес]

А зачем 10-ки ?

Ну как зачем ? Что бы снимать .

[MUR]

Ну как зачем ? Что бы снимать .

Что?

Нет, вот честно, скажем, имеется сюжет(заказ) который можно снять только 28,а никак не 24. И организаторы выстави не примут снимок с 24? Пытаюсь понять.

[oft]P/S/ "Сам был грешен сим безумием,но слава богу излечился" (в кавычках)

Продал ,подарил почти всё. Ничего не потерял. Вообще в плане ни техническом,ни эстетическом.[/oft]

[Йоханнес]

Что?

Нет, вот честно, скажем, имеется сюжет(заказ) который можно снять только 28,а никак не 24. И организаторы выстави не примут снимок с 24? Пытаюсь понять.

[oft]P/S/ "Сам был грешен сим безумием,но слава богу излечился" (в кавычках)

Продал ,подарил почти всё. Ничего не потерял. Вообще в плане ни техническом,ни эстетическом.[/oft]

Мы уходим от основной проблемы . Объективов может быть 5 , 10 ,20 . Суть в том ,что везде есть косячки .например я закрываю на это глаза , но многие хотят попадать точно в цель , а иначе зачем выкидывать такие деньги и иметь постоянные проблемы . А когда речь о 36 мп и на открытых снимать , то это уже настораживает .

Когда снимаешь на БЗК то приятно знать что одной проблемой меньше .

14-200 2.8 - 3 объектива

35, 85 , 135 - 3 объектива

Уже 6

И все они для своих задач , а мы ещё не говорим о макро и телевиках . Так что тут каждому своё .

[olegpan]

К недостатку опыту компаний зеркалок ?) почему покупая объектив за 2 тысячи $ я должен заботиться с юстировкой объектива ? Вы так говорите потому что наверное у вас ходовых 3-4 стекла . А когда их 10-ки ? Вот тогда проблемы и начинаются.

Боюсь, к фотографии это уже отдаленное отношение имеет. Скорее - коллекция стекол. И это нормально.

Но тогда надо упереться и просто выставить поправки.



Повторюсь - я на Х-Е2 никакого "суперточного" АФ не заметил. Промахивается по ростовой аж бегом. При этом еще и нетороплив заметно.



Да и толку негодовать? Ну, не нравится - берите БЗК - делов-то. Лично я понимаю, что мне костыль в виде А7 не нужен, а Олика - откровенно не хватит. Поэтому выбираю ЗК.

У вас могут быть другие задачи.

[olegpan]

Что?

Нет, вот честно, скажем, имеется сюжет(заказ) который можно снять только 28,а никак не 24. И организаторы выстави не примут снимок с 24? Пытаюсь понять.

[oft]P/S/ "Сам был грешен сим безумием,но слава богу излечился" (в кавычках)

Продал ,подарил почти всё. Ничего не потерял. Вообще в плане ни техническом,ни эстетическом.[/oft]

Безоговорочно согласен. Стараюсь держать себя в "форме" - 3-4 стекла. Сейчас на пару стекол больше - пару штук взял на пробу, продам те, которые не понравились.



Все остальное - ерунда. Никто не снимает портрет на открытых, ночное небо, пейзажи на ШУ и пейзажи на теле, макро, животных, репортажи и каталоги.

[Y-Mart]

А зачем 10-ки ?

У тех, кто зарабатывает фотографией и у фотолюбителей может быть разный подход к количеству объективов и тушек

[Йоханнес]

Боюсь, к фотографии это уже отдаленное отношение имеет. Скорее - коллекция стекол. И это нормально.

Но тогда надо упереться и просто выставить поправки.



Повторюсь - я на Х-Е2 никакого "суперточного" АФ не заметил. Промахивается по ростовой аж бегом. При этом еще и нетороплив заметно.



Да и толку негодовать? Ну, не нравится - берите БЗК - делов-то. Лично я понимаю, что мне костыль в виде А7 не нужен, а Олика - откровенно не хватит. Поэтому выбираю ЗК.

У вас могут быть другие задачи.

Я не агитирую

На данный момент зеркало необходимо мне , но думаю что скоро многие производители откажутся от него .

А там поживем увидим

[Йоханнес]

У тех, кто зарабатывает фотографией и у фотолюбителей может быть разный подход к количеству объективов и тушек

С этим согласен . Если для репортажа ( для работы )например 24-70 и 70-200 , но зачем они мне в свободное время ?) можно прикупить фиксов и снимать для себя .

Я например не могу все время снимать для работы ( хочется для себя ) отсюда такой большой парк оптики. А потом все стекла разные со своим характером . У каждого свой рисунок . Но есть и те кто снимает одним 24-70 ( я их тоже понимаю)

[nikon-user]

а в зеркалках прокатывает только большая, тяжелая и черная

Да все пока прокатывает, что владельцы беззеркалок дохлые дрищи, которые только высоко в горы ходят и всем лень таскать лишние полкило веса. У всех маленькая кисть и маленькими пальчиками, у которых камера лежит как влитая.

А главное, все ленивые, т.к зеркалку уже лень носить, а шедевры ждут прям на каждом шаге, даже утром, по дороге на работу, и фото с телефона уже не катит. Но что то шедевры пока не блещут, и в этом не зеркалка виновата, а кое что другое.

[MUR]

И все они для своих задач , а мы ещё не говорим о макро и телевиках . Так что тут каждому своё .

Так это если заниматься макро. А не просто иметь. Ну или скажем остался от занятий макро.(сам когда-то занимался-остался с тех пор) Сейчас бы не купил. Зачем?

А большинство имеет ,ну так за компанию,в смысле пусть будет.

А беззеркалки? Как там говорили во времена хиппи "Пусть цветут..."

Спорт то ни о чём?

[nikon-user]

Вот мне все время интересно, в карман чего?

Ну как обычно, в карман джинсов- признанный эталон. Это же одежда настоящего фотографа.

LX100,200 от панасоника вполне хватает под эти нужды. Компактный, легкий, видео 4К снимает (не знаю правда зачем это).

[Йоханнес]

Да все пока прокатывает, что владельцы беззеркалок дохлые дрищи, которые только высоко в горы ходят и всем лень таскать лишние полкило веса. У всех маленькая кисть и маленькими пальчиками, у которых камера лежит как влитая.

А главное, все ленивые, т.к зеркалку уже лень носить, а шедевры ждут прям на каждом шаге, даже утром, по дороге на работу, и фото с телефона уже не катит. Но что то шедевры пока не блещут, и в этом не зеркалка виновата, а кое что другое.

Простой пример : Вы семьей идёте на природу , жарить шашлык . Зачем там зеркало ?) есть более компактная камера . а в телефоне мне камера не нужна , ибо у меня она плохая или мне купить телефона за 35 -40к в стоимость БЗК ?

Вот почему мне нужна БЗК . А потом меня прям прет когда я могу с мыльнички нех 3 получить тоже самое что и на д300 . Которая маленькая и игрушечная .

[Йоханнес]

Так это если заниматься макро. А не просто иметь. Ну или скажем остался от занятий макро.(сам когда-то занимался-остался с тех пор) Сейчас бы не купил. Зачем?

А большинство имеет ,ну так за компанию,в смысле пусть будет.

А беззеркалки? Как там говорили во времена хиппи "Пусть цветут..."

Спорт то ни о чём?

Так я не спорю

Сам снимаю в основном на 35 и 85 .

[nikon-user]

Простой пример : Вы семьей идёте на природу , жарить шашлык . Зачем там зеркало ?) есть более компактная камера . а в телефоне мне камера не нужна , ибо у меня она плохая или мне купить телефона за 35 -40к в стоимость БЗК ?

Вот например почему мне нужна БЗК . А потом меня прям прет когда я могу с мыльнички нех 3 получить тоже самое что и на д300 . Которая маленькая и игрушечная .

LG G4

Panasonic LX100. И еще куча замечательных камер. Вы же по приходу с пикника не броситесь все снимки проявлять, ровить и тиффить их? Эти фото для внутреннего пользования.

И овцы целы и волки сыты.

[olegpan]

Я не агитирую

На данный момент зеркало необходимо мне , но думаю что скоро многие производители откажутся от него .

А там поживем увидим

Если честно - мне все равно, есть зеркало или нет Само по себе - какая разница?



Я оцениваю комплекс тушка+оптика - что мне даст переход, во сколько обойдется - и что я потеряю. Вопросы "хочу чего-нить поновее/помоднее купить" или "это прогрессивная система" - меня слабо интересуют, только конкретные преимущества.



Сони - вес/размер отличаются незначительно, стекла - такого же размера. Родная оптика дорогая или ее мало. Аккумы дохлые. Цвет - в первой версии вообще провал, во второй получше, но на фломастеры по люядм похож.

Из плюсов - вроде как более точный АФ.



Олик - легкий, небольшой, опять же вроде как точнее АФ. С оптикой для моих целей полный провал - части нет, часть "золотая". Если для моря - норм и цвет под это неплох.



Фуджи. С оптикой вроде как получше, чем у Олика, но тоже ОЧЕНЬ дорого, если смотреть на стекла с минимальной ГРИП. Цвет - мне не нравится, но выше народ кричал, что все отлично ))



Вот это расклад с моей стороны. То есть, по сути, основной и очень проблемный вопрос - нет подходящей оптики, а с трудом сопоставимые аналоги стоят очень дорого.

[Йоханнес]

LG G4

Panasonic LX100. И еще куча замечательных камер. Вы же по приходу с пикника не броситесь все снимки проявлять, ровить и тиффить их? Эти фото для внутреннего пользования.

И овцы целы и волки сыты.

На самом деле приду и буду проявлять привычка такая , поэтому и хочется хорошего качества при малых размерах .

[Ратников Серёжа]

Я и на шашлык беру зеркалку ) с одним фиксом можно, 35мм.

[Y-Mart]

Да все пока прокатывает, что владельцы беззеркалок дохлые дрищи, которые только высоко в горы ходят и всем лень таскать лишние полкило веса. У всех маленькая кисть и маленькими пальчиками, у которых камера лежит как влитая.

А главное, все ленивые, т.к зеркалку уже лень носить, а шедевры ждут прям на каждом шаге, даже утром, по дороге на работу, и фото с телефона уже не катит. Но что то шедевры пока не блещут, и в этом не зеркалка виновата, а кое что другое.

Порадуйте своими шедеврами с зеркалки, не дрищавый и ленивый Вы наш!

[-Алексей-]

Вот на одной из верхних точек Ай-Петринскоя ялы. Тут уже в руках перестегнутый самьянг 14мм на а7р, но когда шел туда - в одном кармане "Горки" лежала а7р с одетым цейсом 35мм/2.8 в другом кармане лежал олик ем1 с одетым 25мм/1.7.





И с учетом что там туристические маршруты легкой категории - дико хотелось еще больше облегчить рюкзак за спиной с стеклами и водой.



Так что любый 500гр сверху в походах не пустой звук.



А когда мои знакомые наняли фотографа для съемки их месячного похода на лодках - они ему четко обрисовали вес в который он должен был уложиться. И фотограф был не мало удивлен когда его на месте встречи лишили половины объективов - ибо вылез за рамки весовые.



Разная техника для разных задач и условий. Лично мне зеркалки уже сейчас без надобности - те задачи которые передо мной стоят - с лихвой покрывают современные БЗК в лице олика (репортажка) и пейзаж в лице сони а7р

[Elisha ben Baz]

Простой пример : Вы семьей идёте на природу , жарить шашлык . Зачем там зеркало ?) есть более компактная камера . а в телефоне мне камера не нужна , ибо у меня она плохая или мне купить телефона за 35 -40к в стоимость БЗК ?

Вот почему мне нужна БЗК . А потом меня прям прет когда я могу с мыльнички нех 3 получить тоже самое что и на д300 . Которая маленькая и игрушечная .

https://www.asus.com/ru/

[Йоханнес]

https://www.asus.com/ru/

зачем эти глупости ?) лучше бзк

[nikon-user]

Порадуйте своими шедеврами с зеркалки, не дрищавый и ленивый Вы наш!

Дело не в шедеврах и дрищавости. В походах 70% веса это вода. Когда рюкзак весит около 10 кг то важен каждый грамм, и прокленаешь все тяжелое, лежащее в рюкзаке. Так же и при поездке на велосипеде. Но тут или снимать или отдыхать.

Система с фуджи на мой взгляд, не легче и не менее габаритней. С дваждыкропом соглашусь отчасти. Зачем он нужен со сменными объективами, если можно сразу приобрести умеренный зум для всего на свете.

[Андрей Бережной]

[member="БоБосЖора"], на барахолке фотору встретил объявление М1+12-40+разныеплюшки за 75тр. Пробег 5000. Москва.

[Kreatorr]

Активно хожу в горы, правда выше 4500 пока не бывал, для меня лишние даже два кило не проблема, - готовлюсь, тренируюсь. А вот что важно - так это размер, раньше брал 7100• 18-55 либо самьянг 14, - это отдельная сумка полюбому, сейчас беру Sony ilce 16-50 - действительно помещается в нагрудный карман куртки. Намного комфортнее стало, наклонный экран. И вменяемый аф в видео.

[Миколаич]

Система с фуджи на мой взгляд, не легче и не менее габаритней.

Какой-то странный у вас взгляд:

[Elisha ben Baz]

Какой-то странный у вас взгляд:

Идет, как говорил Жванецкий ,спор людей, которые не ели и не нюхали, о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел.

[Mike_P]

Какой-то странный у вас взгляд:

Cравнение тенденциозное.

Добавьте на Фуджи 16-55/2.8.

Еще можно со светлым телезумом снимок. Он как Nikkor 70-200/2.8 VR.

Заодно можно Nikon D3300 и D5500 использовать в сравнении.

[Миколаич]

Cравнение тенденциозное.

Добавьте на Фуджи 16-55/2.8.

Еще можно со светлым телезумом снимок. Он как Nikkor 70-200/2.8 VR.

Заодно можно Nikon D3300 и D5500 использовать в сравнении.

У фуджа замечательный стабилизированный 18-55/f2,8-4, зачем мне 16-55? Светлый телевик получился тоже крупный (но все-же заметно меньше 70-200/2,8), не для этого фуджи берется. Я вполне обхожусь 55-200/f3,5-4,8, который вполне компактный.

Тушки сравнивал, какие имел - и там и там верхние. Если брать Д3300, то у фуджа есть вообще микроскопическая А-серия.

[Mike_P]

У фуджа замечательный стабилизированный 18-55/f2,8-4, зачем мне 16-55? Светлый телевик получился тоже крупный (но все-же заметно меньше 70-200/2,8), не для этого фуджи берется. Я вполне обхожусь 55-200/f3,5-4,8, который вполне компактный.

Тушки сравнивал, какие имел - и там и там верхние. Если брать Д3300, то у фуджа есть вообще микроскопическая А-серия.

Сравнение должно быть более корректным, а вы нацепили здоровый 24-70/2.8, судя по фото.

Разница в весе D5500 kit или D3300 kit с Фуджиком есть конечно, но не так велика, да и в размерах тоже не фатальна.

[Alk]

Ребят! Я давно смотрю тему, но что-то потерял нить повествования. В чём революция? В габаритах? Чушь же.

Ведь ясно, что БЗК не замена ЗК. Как дополнение разве что. Добавился дополнительный сегмент для людей, которые не хотят возиться с ЗК, а хотят больше чем мыльница.

Или я что-то нет понял?

[WingfirE]

[member="Alk"], это вы зря написали . Сейчас набегут апологеты темы, вас будут еретиком обзывать и тапками закидывать .

[Jed]

В чём революция?

В заднем рабочем отрезке - можно использовать чужую оптику.

Все прочее спорно и не "революционно". Это современный цифровой аналог дальномерных камер - с кучей примочек из 21 века. И со своей нишей.

[FXpanda]

В заднем рабочем отрезке - можно использовать чужую оптику.

Все прочее спорно и не "революционно". Это современный цифровой аналог дальномерных камер - с кучей примочек из 21 века. И со своей нишей.

Расскажите об этом кенонистам ) У них вся зеркальная оптика ставится через передник )

[nikon-user]

БЗК

[Jed]

Расскажите об этом кенонистам ) У них вся зеркальная оптика ставится через передник )

Дальномерная не ставится. Зеркальная тоже не вся (Konica, например).

PS: "родная" для Кэнон, но старая (FD), тоже не ставится. А беззеркалки всеядны.

[FXpanda]

Дальномерная не ставится. Зеркальная тоже не вся (Konica, например).

так БЗК для дальномерной оптики революция? ИНтересное мнение... Но революцию тогда сделала лейка с выходом M8, бзк в этом плане вторичны уже

[Jed]

так БЗК для дальномерной оптики революция? ИНтересное мнение... Но революцию тогда сделала лейка с выходом M8, бзк в этом плане вторичны уже

Других "революций" в БЗК нет.

[FXpanda]

Других "революций" в БЗК нет.

Значит нет никаких...

[Jed]

Значит нет никаких...

это кому как...

[FXpanda]

Других "революций" в БЗК нет.



это кому как...

Я что-то не понимаю уже... Других нет, революция с рабочим отрезком принадлежит лейке ,а не бзк... Значит в бзк нет революций вообще?

[Alk]

[member="Alk"], это вы зря написали . Сейчас набегут апологеты темы, вас будут еретиком обзывать и тапками закидывать .

пусть лучше ярые апологеты БЗК интересными фото закидают

[Alk]

В заднем рабочем отрезке - можно использовать чужую оптику.

Все прочее спорно и не "революционно". Это современный цифровой аналог дальномерных камер - с кучей примочек из 21 века. И со своей нишей.

и что таки стоит того, чтобы распродавать ЗК парк и переходить на БЗК?

[Vanech]

и что таки стоит того, чтобы распродавать ЗК парк и переходить на БЗК?

Об этом, в сущности, все разговоры в этой теме.

Коллега Лунный Ежик, например, распродал никоновский комплект и купил себе микру на замену. По состоянию здоровья. Уверяет, что ничего не потерял от перехода, а только выиграл. Я ему верю, но свой комплект пока продавать не буду, я тележку на колесах купил(Ford Focus).

[Jed]

и что таки стоит того, чтобы распродавать ЗК парк и переходить на БЗК?

Если Вы пламенный революционер - тогда обязательно!

[Alk]

Если Вы пламенный революционер - тогда обязательно!

я лучше со стороны погляжу

[WingfirE]

Тут больше вопрос вкусовщины. Кому что нравится, и кому что удобно. Охота собирать вторую/третью систему - пожалуйста, главное чтобы денег на это хватало и толк был. Главное, без фанатизма, это уж точно лишнее. Лично для меня самой долгоживущей камерой оказалась Д4, уже почти 4 года как купил. И актуальности не сильно потеряла. Те же беззеркалки пока слишком часто обновляются. Я пару раз себе хотел БЗК купить, а сейчас о тех моделях даже и не слышно...

[olegpan]

Я пару раз себе хотел БЗК купить, а сейчас о тех моделях даже и не слышно...

Я заметил, что и владельцы их меняют/покупают вторые-третьи с ураганной скоростью. Чем объяснить - не знаю.

Ну и устаревают/теряют цену крайне стремительно.

[WingfirE]

Это потому, что отношение к БЗК больше как к гаджету, а не как к инструменту. Примерно, как к смартфону. Смарт до упора не будешь использовать, все же прогресс кое-где есть, да и приедается иной раз. С зеркалом, особенно дорогим не все так просто. Цена заметно выше, особенно на проф. технику, и особенно сейчас. Тут часто покупают новое только тогда, когда старое сильно не устраивает, или уж когда сломалось. Вот вышли новые 24-70 VR, 70-200/2.8E VR, 500/4E VR. Смысл, например мне обновляться ? И дорого, и толку мало.