Беззеркальная революция

[olegpan]

Угу, думаю так же - обновка-хотелка-гаджет-мода...и только во вторую очередь - инструмент...и только для очень немногих фотографов - основная камера.



А зеркалки часто обновлять - никакого смысла. Хотя некоторые все же обновляют...как правило, на качестве фото это никак не сказывается

[Лунный Ёжик]

Об этом, в сущности, все разговоры в этой теме.

Коллега Лунный Ежик, например, распродал никоновский комплект и купил себе микру на замену. По состоянию здоровья. Уверяет, что ничего не потерял от перехода, а только выиграл. Я ему верю, но свой комплект пока продавать не буду, я тележку на колесах купил(Ford Focus).

да, для своих задач ничего не потерял а тележка и именно форд-фокус есть давно, но на съемке она не спасает

поздравляю с машинкой, очень хорошая, какую конкретно взял? у меня 2-й рестайл, испанка, в максимальной комплектухе.

[Лунный Ёжик]

Я заметил, что и владельцы их меняют/покупают вторые-третьи с ураганной скоростью. Чем объяснить - не знаю.

Ну и устаревают/теряют цену крайне стремительно.

тем, что в них реально есть очень большой прогресс от модели к модели, чего в зеркалках нет уже давно. Последней самой заслуживающей внимание камерой никона по совокупу прогресса была Д700.... и все... все остальное - маркетинг и беспомощные фрикции, чтобы удержаться на рынке.

Хочется вам того или нет, верится вам в это или нет - но время зеркалок стремительно уходит. Вы хотя бы прикиньте объем сливаемой зеркальной техники (именно сливаемой, полными комплектами), тут не идет разговор о случаях, когда человек продает одно стекло а покупает другое, это цунами! Все барахолки завалены зеркалками, ибо 99% людей они ничего не дают, ну если только кроме чувства обладания БЧК... Снимать, как 99% обладателей камерами не умело, так и не умеют, так лучше не уметь маленькой и легкой камерой, чем 20-и киллограммовым рюкзаком, меньше вопросов потом вызывает. Очень смешно видеть на каких-то мероприятиях пыжащихся "фотографов" с большим количеством тяжелой техники, а потом, глядя на их материал с мероприятия, срабатывает рвотный рефлекс... не помогает чей-та им обладание большой камерой делать хорошие кадры...

[olegpan]

тем, что в них реально есть очень большой прогресс от модели к модели, чего в зеркалках нет уже давно. Последней самой заслуживающей внимание камерой никона по совокупу прогресса была Д700.... и все... все остальное - маркетинг и фрикции, чтобы удержаться на рынке.

Тут согласен - есть такое, на зеркалках чаще всего просто шильдики меняют.



Но есть и другая сторона. Часто вижу, что человек купил Олик, потом Сони, потом Фуджи, потом опять что-то поменял и т.д.



Все же склоняюсь к тому, что чаще всего - это наш обычный фетишизм Смотрим на топ-фото и где-то в подсознании точит мысль, что при покупке новой камеры фото к этому станет ближе.

Хотя сознание понимает, что от камеры мало что зависит

[-Алексей-]

Тут больше вопрос вкусовщины. Кому что нравится, и кому что удобно. Охота собирать вторую/третью систему - пожалуйста, главное чтобы денег на это хватало и толк был. Главное, без фанатизма, это уж точно лишнее. Лично для меня самой долгоживущей камерой оказалась Д4, уже почти 4 года как купил. И актуальности не сильно потеряла. Те же беззеркалки пока слишком часто обновляются. Я пару раз себе хотел БЗК купить, а сейчас о тех моделях даже и не слышно...

Флагманы меняются производителем так же раз в 3-4 года. В БЗК так же.

Вот новые олик ЕМ1-2 - сделали на матрице 121 крестовых фазовых датчиков, 18 кадров в рав с АФ и пере экспозицией....

[video]https://www.youtube.com/watch?v=V5LXNHnbOew[/video]

[StasZh]

... время зеркалок стремительно уходит. Вы хотя бы прикиньте объем сливаемой зеркальной техники (именно сливаемой, полными комплектами), тут не идет разговор о случаях, когда человек продает одно стекло а покупает другое, это цунами! Все барахолки завалены зеркалками, ибо 99% людей они ничего не дают, ну если только кроме чувства обладания БЧК..

А где есть слив? Я бы кого-нибудь спас и избавил занедорого (слив же!) от 135DC. Но шота эти потоки неведомо где проистекают.



Но даже если где-то и сливают, то кто сказал, что они переходят на БЗК? Продажи этого ни разу не подтверждают. Массы переходят на телефоны, истинно грю! Знаете какой там прогресс? Никаким БЗК и не снилось! И объем рынка тоже. Вон даже адобовцы, предвкушая наплыв неофитов, интерфейс импорта в Лайтруме было изуродовали, чтоб "телефонистам" попроще было. Потом, правда, одумались



Нынешние беззеркалки все равно слишком большие и слишком дорогие. Нишевые решения останутся, типа Лейки. Ну и Фуджи тоже хочет стать Лейкой по цене, и соответственно по распространенности. Погоды это не сделает

[Y-Mart]

А где есть слив? Я бы кого-нибудь спас и избавил занедорого (слив же!) от 135DC. Но шота эти потоки неведомо где проистекают.



Но даже если где-то и сливают, то кто сказал, что они переходят на БЗК? Продажи этого ни разу не подтверждают. Массы переходят на телефоны, истинно грю! Знаете какой там прогресс? Никаким БЗК и не снилось! И объем рынка тоже. Вон даже адобовцы, предвкушая наплыв неофитов, интерфейс импорта в Лайтруме было изуродовали, чтоб "телефонистам" попроще было. Потом, правда, одумались



Нынешние беззеркалки все равно слишком большие и слишком дорогие. Нишевые решения останутся, типа Лейки. Ну и Фуджи тоже хочет стать Лейкой по цене, и соответственно по распространенности. Погоды это не сделает

Статистика на барахолке Фото-ру по продажам фототехники по брендам в Рф на 20:15 1 ноября :

1. Никон 359 объявлений о продаже;

2. Кенон 490;

3. Фуджи 46;

4. Олимнус 74

[Balhash]

Статистика на барахолке Фото-ру по продажам в Рф на 20:15 1 ноября :

1. Никон 359 объявлений о продаже;

2. Кенон 490;

3. Фуджи 46;

4. Олимнус 74

Ну ребята вы даете. ) Сколько лет на рынке существуют ЗК и сколько БЗК? Зеркалок элементарно больше, потому их и больше продано за все эти годы. Пройдет лет 5 и ваши БЗК будут продаваться на вторичке в таком же количестве, если не большем.

Если хотите быть объективными считайте сколько из этих б.у. современных камер.

[I Robot]

Все же склоняюсь к тому, что чаще всего - это наш обычный фетишизм

покупаем беззеркалку и избавляемся от зеркального фетишизма

[Y-Mart]

Ну ребята вы даете. ) Сколько лет на рынке существуют ЗК и сколько БЗК? Зеркалок элементарно больше, потому их и больше продано за все эти годы. Пройдет лет 5 и ваши БЗК будут продаваться на вторичке в таком же количестве, если не большем.

Если хотите быть объективными считайте сколько из этих б.у. современных камер.

более 90% (можете посмотреть сами)

http://club.foto.ru/secondhand2/

[Balhash]

более 90% (можете посмотреть сами)

http://club.foto.ru/secondhand2/

Я такой фигней не страдаю. )

[Y-Mart]

Я такой фигней не страдаю. )

А зачем спрашивали : "Если хотите быть объективными считайте сколько из этих б.у. современных камер."

Я ответил на Вас вопрос, а вы про фигню

[nikon-user]

Это по-русски. Что либо купить, и всему миру доказывать, что это вам нужно и это самое лучшее. А остальные все лохи.

Самое главное, что никто и никогда никого не переубедил, а спорщики еще более укоренились в своих доводах.

Правильно кто то написал. Самая лучшая камера- это та, которая сейчас под рукой.

[I Robot]

Самая лучшая камера- это та, которая сейчас под рукой.

а под рукой с большей вероятностью окажется что-то компактное

[Y-Mart]

Правильно кто то написал. Самая лучшая камера- это та, которая сейчас под рукой.

а под рукой удобнее иметь легкую и маленькую камеру

[Balhash]

А зачем спрашивали : "Если хотите быть объективными считайте сколько из этих б.у. современных камер."

Я ответил на Вас вопрос, а вы про фигню

Из Вашей ссылки продается: Никон Д800Е -3 штуки, Д 810-1 шт. Д750 -0 штук.

Лично я никакого массового слива современных камер не наблюдаю. )

В любом случае это все несерьезно: вы не знаете почему чел продает камеру. Поэтому невозможно сделать вывод о том, что народ массово скидывает ЗК чтобы перейти на БЗК.

[Y-Mart]

Из Вашей ссылки продается: Никон Д800Е -3 штуки, Д 810-1 шт. Д750 -0 штук.

Лично я никакого массового слива современных камер не наблюдаю. )

В любом случае это все несерьезно: вы не знаете почему чел продает камеру. Поэтому невозможно сделать вывод о том, что народ массово скидывает ЗК чтобы перейти на БЗК.никон

.

Зеркальых камер Никон продается 99 шт. А кроп уже не считается зеркалкой?

http://club.foto.ru/secondhand2/?cat=98 ... t1=&cost2=

[StasZh]

Статистика на барахолке Фото-ру по продажам фототехники по брендам в Рф на 20:15 1 ноября :

А есть цифры сколько предложений было полгода-год назад? Чтобы сравнить и увидеть этот слив



И потом, даже если поток действительно есть, может это явление скорее географически-экономическое, чем технологическое? В смысле, продают дорогие и не особо нужные игрушки до лучших времен. В Украине я никаких особых продаж не вижу, из относительно новых продаются д800, так это понятно: и 810 появилась, и есть несовладавшие с проявкой. И опять же, на англоязычных форумах вроде панических настроений не наблюдается. Вон ждем начала продаж DL как карманной камеры на каждый день

[Balhash]

.

Зеркальых камер Никон продается 99 шт. А кроп уже не считается зеркалкой?

http://club.foto.ru/secondhand2/?cat=98 ... t1=&cost2=

Сколько из них современных? )

Предлагаю пойти по другому, более разумному пути.

Сколько у нас народу в клубе? Много и все зеркальщики. Сколько из них полностью пересели на БЗК? Один-два? Есть такая инфа? Устройте голосовалку и сразу будет видно.

Лично мое мнение - все это чушь полная. БЗК - это новая система и как у любой другой у нее будут свои поклонники. Она развивается, ес-но забирает часть рынка. Но и ЗК никуда не денутся. И тот факт, что Кэнон запатентовал новый видоискатель (кстати ОВИ) доказывает, что от зеркала пока никто не собирается отказываться. Да и Сони это еще раз доказала, выпустив новую А99. И с чего это она? Да еще после кучи А-7 и еще большей кучи беззеркальных кропов.

Вы конечно можете и дальше что-то доказывать. Мне без разницы: я такой фигней не занимаюсь. )

[varezhkin]

опять хоронят зеркалки... да сколько можно!! на мой взгляд, революция от бзк происходит только одна - в головах их, видимо счастливых, владельцев. они наконец осознают, что зеркалки и их возможности были для них избыточными/лишними. тех же, кого все устраивает - продолжают работать и творить этими прекрасными, проверенными временем инструментами.

[Y-Mart]

опять хоронят зеркалки... да сколько можно!! на мой взгляд, революция от бзк происходит только одна - в головах их, видимо счастливых, владельцев. они наконец осознают, что зеркалки и их возможности были для них избыточными/лишними. тех же, кого все устраивает - продолжают работать и творить этими прекрасными, проверенными временем инструментами.

Да успокойтесь, никто зеркалки не хоронит, а пользуются тем инструментом, который более удобен для индивидуума лично. И революции нет, есть эволюция.

В фото была одна революция: пленка-цифра!

[I Robot]

Сколько у нас народу в клубе?

а причем тут клуб? Оглянитесь - все на телефоны фоткают)

[varezhkin]

Да успокойтесь, никто зеркалки не хоронит, а пользуются тем инструментом, который более удобен для индивидуума лично. И революции нет, есть эволюция.

В фото была одна революция: пленка-цифра!

согласен. и бзк - лишь боковая, второстепенная ветвь ее. или даже весенняя почка.

[oft]ps "революция" громко заявлена в названии темы, это не я придумал.[/oft]

[I Robot]

В фото была одна революция: пленка-цифра!

конечно, видоискатель - это вспомогательная вещь (хотя и важная), но с ним происходит точно такая же революция, как и с фиксацией изображения

[Пётр Барзинский]

Оглянитесь - все на телефоны фоткают)

С тех пор, как приобрёл первую свою никоновскую зеркалку, я перестал "фоткать на телефон". По-видимому, я - мутант? (((

[Elisha ben Baz]

опять хоронят зеркалки... да сколько можно!! на мой взгляд, революция от бзк происходит только одна - в головах их, видимо счастливых, владельцев. они наконец осознают, что зеркалки и их возможности были для них избыточными/лишними. тех же, кого все устраивает - продолжают работать и творить этими прекрасными, проверенными временем инструментами.

Вы занимаете такую же крайнюю позицию, как воинствующие беззеркальщики. На самом деле БЗК это та же зеркалка, в которой зеркало заменили электроникой. И все.

Все остальное тоже самое. Вариации на тему, но уж никак не новая тема. Другое дело, что особой революции не вышло таки да. Вес тушки и габариты уменьшились.

Но когда дело доходит до качественных профи - линз и фулл фрейма, тоже идет рост размера и веса. Ну немного ниже ЗК, но в карман уже не спрячешь. Цена тоже не сыграла.

Так что я бы сказал - Здрово, что появилось разнообразие, однако это не выбор между хорошим и худшим, это просто выбор - А мне нравится вот такое. Я лично имею и то и это и рад обоим.

Всему нашлось место и применение

[I Robot]

По-видимому, я - мутант? (((

по-видимому)

На самом деле БЗК это та же зеркалка, в которой зеркало заменили электроникой. И все.

после чего она перестала быть зеркалкой

[Elisha ben Baz]

по-видимому)





после чего она перестала быть зеркалкой

но осталась все тем же дигитальным фотоаппаратом

[I Robot]

но осталась все тем же дигитальным фотоаппаратом

замена фок. экрана матрицей - это логически следующий шаг после замены пленки. Но это сделать сложнее, поскольку надо не просто фиксировать неподвижный кадр, а транслировать качественную телевизионную картинку

[Mike_P]

а под рукой удобнее иметь легкую и маленькую камеру

Это про Sony A7 II 28-70 kit?

Или про Fuji X-T2 + 16-55/2.8 ?



Легкая маленькая камера это телефон или цифрокомпакт с 20 Мп на малюсенькой матрице.

[Y-Mart]

Это про Sony A7 II 28-70 kit?

Или про Fuji X-T2 + 16-55/2.8 ?



Легкая маленькая камера это телефон или цифрокомпакт с 20 Мп на малюсенькой матрице.

сравните:

http://camerasize.com/compact/#567.479,650.359,ha,t

на обоих камерах объективы со стабилизацией

вес Фуджика в 2 раза меньше, но чуть меньше светосила на длинном конце...

[MUR]

сравните:

http://camerasize.co...79,650.359,ha,t

на обоих камерах объективы со стабилизацией

18-55 и 24-70 Вы не находите что это не тождественно.

Давайте уж тогда к зеркалке 70-200 прикрутим и сравним?

Уж кроп так кроп. Берём скажем 3000 серию с новым 18-55 (с кнопкой)

[Y-Mart]

18-55 и 24-70 Вы не находите что это не тождественно.

Давайте уж тогда к зеркалке 70-200 прикрутим и сравним?

18-55 и 24-70 это тождественно с учетом размера матрицы.

к сожалению, в этой программе нет Fujinon XF 50-140mm f/2.8 R LM OIS WR

[MUR]

к сожалению, в этой программе нет Fujinon XF 50-140mm f/2.8 R LM OIS WR

А 3000 серия от Никон есть? Ну или D 40.60 ?

Нет, не тождественно,Вы сравнивает тушки КРОП и КРОП. А не объективы.

Не стоит лукавить

[Y-Mart]

А 3000 серия от Никон есть? Ну или D 40.60 ?

Нет, не тождественно,Вы сравнивает тушки КРОП и КРОП. А не объективы.

Не стоит лукавить

http://camerasize.com/compact/#189.322,650.359,ha,tвот тушки кроп.

Кроп-ФФ это похлеще размышлений о цвете

[Ратников Серёжа]

Нацепил там на D750 фикс... размеры сравнялись )



Для прогулки - всё равно мелкий кофрик тащить.

[Y-Mart]

Нацепил там на D750 фикс... размеры сравнялись )



Для прогулки - всё равно мелкий кофрик тащить.

сравните внимательнее

http://camerasize.com/compact/#188.455,650.596,ha,t

я предпочитаю гулять без кофрика...

[Ратников Серёжа]

сравните внимательнее

http://camerasize.com/compact/#188.455,650.596,ha,t

я предпочитаю гулять без кофрика...

Я на фудж накидывал что-нибудь с соответствующей светосилой (1.4-1.8). И тут уже паритет. Хотя и они будут проигрывать по ГРИП зеркалке Но это можно опустить. А так - я нередко снимаю на открытых.



А вообще - да, можно на БЗК найти блинчики, что удобно. Но тут вместо дорогого фуджа интереснее тогда смотрится Олик, у которого даже зум-блин есть. Можно даже без сумочки, а чисто в чехле носить по типу ретро ))

[bikephoto]

опять хоронят зеркалки... да сколько можно!!

Стандартное ежегодное обострение.



Народ листики да заборы снимает. Но деревья уж голые стоят, перед забором торчать холодно.



Айда холиворить на форумах!

[Y-Mart]

Я на фудж накидывал что-нибудь с соответствующей светосилой (1.4-1.8). И тут уже паритет. Хотя и они будут проигрывать по ГРИП зеркалке Но это можно опустить. А так - я нередко снимаю на открытых.



А вообще - да, можно на БЗК найти блинчики, что удобно. Но тут вместо дорогого фуджа интереснее тогда смотрится Олик, у которого даже зум-блин есть. Можно даже без сумочки, а чисто в чехле носить по типу ретро ))

цены на камеры одного уровня Фуджа и Олика примернои равны. Преимущество Олика- стаб в тушке, преимущество Фуджа-- на 30% больше матрица. Размеры и вес камер также примерно равен...

http://camerasize.com/compact/#650.572,482.383,ha,t

[-Алексей-]

Так будет скорее точнее

http://camerasize.com/compact/#650.572,654.5,ha,t

[Y-Mart]

Так будет скорее точнее

http://camerasize.com/compact/#650.572,654.5,ha,t

а можно и так сравнить...

http://camerasize.com/compact/#654.5,133,ha,t

Как не сравнивай, но зеркалки всегда больше и тяжелее

[Ратников Серёжа]

цены на камеры одного уровня Фуджа и Олика примернои равны. Преимущество Олика- стаб в тушке, преимущество Фуджа-- на 30% больше матрица. Размеры и вес камер также примерно равен...

Не совсем. Если мы рассматриваем вариант прогулки налегке, не используем большие зумы или светосильные фиксы (которые нивелируют разницу в размерах с зеркальным прогулочным комплектом), а стремимся получить реальный компакт, то тут у Оликов ситуация интереснее, по-моему. За счёт ассортимента линз и цен на них.



Фудж - реально дорогие. Да, они скорее всего оптически лучше, но в большинстве случаев за это слишком много приходится платить. Если отойти от компактов, а заговорить о грип и светосиле, то зеркалку обвесить гораздо дешевле )) Притом объективы могут быть легче и меньше, чем на фудж. (Но на фудж оптически объективы будут лучше скорее всего.)

[Y-Mart]

Притом объективы могут быть легче и меньше, чем на фудж.

если возможно, приведите конкретное сравнение...

[Ратников Серёжа]

если возможно, приведите конкретное сравнение...

Теперь посмотрим на размеры и вес.



Fujifilm XF 56mm f/1.2 R

размеры (DхL): 73.2x69.7 мм

вес: 405 г



Nikon 85mm f/1.8G AF-S Nikkor

размеры (DхL): 80x73 мм

вес: 350 г



Разница по цене - внушительна.





Fujifilm XF 35mm f/1.4 R X-Mount

размеры (DхL): 65x54.9 мм

вес: 187 г



Nikon 50mm f/1.8D AF Nikkor

размеры (DхL): 63.5x39 мм

вес: 155 г



По цене - тоже заметная разница.



Fujifilm XF 23mm f/1.4 R

размеры (DхL): 72x63 мм

вес: 300 г



Nikon 35mm f/2D AF Nikkor

размеры (DхL): 64.5x43.5 мм

вес: 205 г



Nikon 35mm f/1.8G AF-S Nikkor

размеры (DхL): 72x71.5 мм

вес: 305 г



...



В общем, ситуация не однозначная. Скорее всего со временем, когда будет ассортимент больше, цены упадут... Но даже без учёта цены - чуда не произошло. Кропнутые объективы приходится делать светлее для игр с ГРИП - догоняют в этом они полный кадр, но при этом цена высоченная, и по габаритам и весу - они могут быть больше и тяжелее полнокадровых аналогов (по углу и эквивалентной ГРИП).



Таким образом, разница в габаритах и весе комплекта получается не такой и большой. Разница по цене - очень заметной (( Но, может, они оптически лучше? Возможно... Полный кадр - тушка дороже и больше, но зато объективы можно поставить очень дешёвые, компактные и лёгкие.



Но если не стремиться за уникальными объективами с экстремальной светосилой, то у БЗК есть и некоторое количество блинчиков (у Кэнона тоже есть на полный кадр пара блинчиков - аж завидно прям). Как замену полному кадру - я не увидел смысла с такими объективами, да и дороже гораздо выходит. А вот в качестве замены мыльнице карманной - младшие БЗК + блинчики (у Олика блинчиков, кажется, побольше, в том числе и зумы) - очень интересны. И цены на блинчики и младшие БЗК ниже =)

Плюсы этих фуджиков - в оптическом качестве! Но альтернативы у них в виде дешёвых, лёгких линз с аналогичной светосилой, но худшим оптическим качеством - пока нет.

[FXpanda]

Неоднозначность ситуации дополняется еще и тем, что кроме "такой же" ГРИП эти объективы светлее в плане установки экспопары. То есть позволят снимать или с более низким исо или на более короткой выдержке. Поэтому я бы их не приводил как эквиваленты. Да и у никона есть кроп тушки, на них вышеприведенные объективы аналогами фуджа не будут...

Нельзя в таких сферах провести нормальное сравнение, выигрываем в одном - проигрываем в другом.

[Y-Mart]

дел

[Ратников Серёжа]

Неоднозначность ситуации дополняется еще и тем, что кроме "такой же" ГРИП эти объективы светлее в плане установки экспопары. То есть позволят снимать или с более низким исо или на более короткой выдержке. Поэтому я бы их не приводил как эквиваленты.

Не дополнил предыдущее сообщение ответом на логичное замечание.



Лучшая светосила приведённых фуджиков нивелируется тем, что у ФФ-зеркалок есть запас по ISO. То есть без проблем - те же короткие выдержки либо более чистые высокие исо.

Нельзя в таких сферах провести нормальное сравнение, выигрываем в одном - проигрываем в другом.

Это да. Просто для зеркалок - огромный парк оптики на любой вкус и кошелёк. Для фуджика - мы вынуждены покупать лишь очень хорошие оптически объективы (а других и нет), если мы хотим приблизиться к тем же возможностям ГРИП, что и на зеркалке.

[Elisha ben Baz]

цены на камеры одного уровня Фуджа и Олика примернои равны. Преимущество Олика- стаб в тушке, преимущество Фуджа-- на 30% больше матрица. Размеры и вес камер также примерно равен...

http://camerasize.co...72,482.383,ha,t

стаб в тушки не есть преимущество. Это всего лишь особенность конструкции. По мне они равнозначны для использования.

Это уже дело вкуса. У фуджи пока объективов меньше. Но, по моему, это в связи с тем, что они выпускают только очень хорошие и

выверенные стекла. По крайней мере на фотозоне де как ни глянешь - все маст хев

[Ратников Серёжа]

У фуджи пока объективов меньше. Но, по моему, это в связи с тем, что они выпускают только очень хорошие и выверенные стекла.

Вот да. Это и плюс, и минус.



Для меня - минус, потому для себя и решил, что если и буду брать БЗК, то Олик