Беззеркальная революция

[Elisha ben Baz]

Не дополнил предыдущее сообщение ответом на логичное замечание.



Лучшая светосила приведённых фуджиков нивелируется тем, что у ФФ-зеркалок есть запас по ISO. То есть без проблем - те же короткие выдержки либо более чистые высокие исо.



Это да. Просто для зеркалок - огромный парк оптики на любой вкус и кошелёк. Для фуджика - мы вынуждены покупать лишь очень хорошие оптически объективы (а других и нет), если мы хотим приблизиться к тем же возможностям ГРИП, что и на зеркалке.

Огромный парк состоит на половину из стекол которые брать не стоит.

На фудж пока нет абсолютно чем заткнуть длинный зум и гуперзум. Их 100-400 я не беру в расчет.

Цена явно не соответствует сегодняшним реалиям.

Это странно , потому что ХТ1/2 и Про защищены и если к ним сделать гиперзум достойный, то ИМХО, это будет котироваться у охотников.

Оно будет реально легче в 2-3 раза.

[Elisha ben Baz]

Вот да. Это и плюс, и минус.



Для меня - минус, потому для себя и решил, что если и буду брать БЗК, то Олик

А почему не панасонок?

[Ратников Серёжа]

А почему не панасонок?

Можно и Панас. Тут без разницы. Просто привычнее микро-4/3 называть Оликами )

[Y-Mart]

Вот да. Это и плюс, и минус.



Для меня - минус, потому для себя и решил, что если и буду брать БЗК, то Олик

купите вот это, и будет Вам беззеркальное счастье!

http://www.onlinetrade.ru/catalogue/tsi ... 16279.html

[Y-Mart]

стаб в тушки не есть преимущество.

я тоже так считаю, но у Олиководов другое мнение...

[Ратников Серёжа]

Огромный парк состоит на половину из стекол которые брать не стоит.

Не знаю. Я вот доволен своими 35/2D или 50/1,8D. Размеры, вес, светосила, цена - всё на их стороне Бритвенной резкости на открытой нет, но мне это не мешает. Пока я не вижу смысла отказываться от таких объективов. Либо замена будет много дороже и тяжелее.

[Elisha ben Baz]

Я имею мысль заменить жене Кенон ЕОС М на олик ОМ10 марк 2.

Просто интересно иметь дома еще игрушку. Она правда пока брыкается, глупая.

... Не понимает своего счастья

[Ратников Серёжа]

купите вот это, и будет Вам беззеркальное счастье!

http://www.onlinetrade.ru/catalogue/tsi ... 16279.html

Меня тут цена добивает (

Ну и по габаритам - не будет особо отличаться от моего прогулочного комплекта с зеркалкой. Каждый день такую не потаскаешь. Для себя, как выше уже написал, увидел смысл в БЗК в качестве замены мыльницы, в качестве дополнения зеркальной системы. В качестве камеры на каждый день, "записной книжки" - это компактная тушка из младших линеек + блинчик зум + блинчик фикс. У Олика/Панаса это есть. И цена ниже



Ещё момент... товарищ взял что-то вроде фуджа A-2, если не ошибаюсь. Я смотрел картинки и удивился, что только под ресайз они, т.к. полноразмеры какие-то рыхлые даже на низких исо. Как и у Оликов младших... D90 была чище, по-моему.



В качестве игрушки Сигма Меррил DP2 интереснее, имхо

[Elisha ben Baz]

Не знаю. Я вот доволен своими 35/2D или 50/1,8D. Размеры, вес, светосила, цена - всё на их стороне Бритвенной резкости на открытой нет, но мне это не мешает. Пока я не вижу смысла отказываться от таких объективов. Либо замена будет много дороже и тяжелее.

Зачем отказываться? У меня почти все лежит, что было до покупки Фуджи.

Единственное что сделал - поменял СИГМУ 10-20 на Фуджи 18-55 2.8-4.

Удешевил покупку так сказать. И подарил зятю Д7000 с 18-105.

Основное, что купил когда мозги пришли в порядок с выбором все при мне и никуда не уйдет.

[Y-Mart]

Не знаю. Я вот доволен своими 35/2D или 50/1,8D. Размеры, вес, светосила, цена - всё на их стороне Бритвенной резкости на открытой нет, но мне это не мешает. Пока я не вижу смысла отказываться от таких объективов. Либо замена будет много дороже и тяжелее.

если объективы софтят и хроматят на открытой, какой толк от их светосилы?

http://www.photozone.de/images/8Reviews ... ff/mtf.png

[MR.COTUN]

я тоже так считаю, но у Олиководов другое мнение...

Любой объектив на олике получает пяти осевой стаб.

А объектив на олимпус можно прикрутить практически любой.

Разве это плохо?

[Ратников Серёжа]

Зачем отказываться? У меня почти все лежит, что было до покупки Фуджи.

Ну это нормальный вариант. Были бы деньги, тоже бы игрался, пробовал скорее всего. Действительно интересно )

[Elisha ben Baz]

Меня тут цена добивает (

Ну и по габаритам - не будет особо отличаться от моего прогулочного комплекта с зеркалкой. Каждый день такую не потаскаешь. Для себя, как выше уже написал, увидел смысл в БЗК в качестве замены мыльницы, в качестве дополнения зеркальной системы. В качестве камеры на каждый день, "записной книжки" - это компактная тушка из младших линеек + блинчик зум + блинчик фикс. У Олика/Панаса это есть. И цена ниже

Если как замена мыльницы Гляньте https://market.yande...gest_type=model

X20 не хуже

[Y-Mart]

Любой объектив на олике получает пяти осевой стаб.

А объектив на олимпус можно прикрутить практически любой.

Разве это плохо?

хорошо, но я предпочитаю "родную" оптику к любой системе, а при динамике от стаба толка нет.

на фуджик так-же можно прикрутить практически любые объективы.

[Ратников Серёжа]

если объективы софтят и хроматят на открытой, какой толк от их светосилы?

http://www.photozone.de/images/8Reviews ... ff/mtf.png

Не при всех условиях софтят. На 35/2 по-разному бывает. На хроматику вообще редко обращаю внимание, т.к. редко когда мешала. А когда бросалась в глаза, легко правилась. А 50/1,8D всегда чуть софтит на открытой, но при этом довольно детализированная картинка, не мыло, даже на 100%. На открытой снимаю смело.

Если как замена мыльницы Гляньте https://market.yande...gest_type=model

X20 не хуже

Да, приглядывался к этим камерам. Моя старая мыльница - тоже Fuji была, F30. Но при такой цене и габаритах - вполне можно взять Олик, который к тому же позволит объективы менять. Да и матрица у Олика поболе будет.

[MR.COTUN]

хорошо, но я предпочитаю "родную" оптику к любой системе, а при динамике от стаба толка нет.

на фуджик так-же можно прикрутить практически любые объективы.

Разговор был за стаб в олимпусе,о его пользе.

Для динамики есть другие камеры.

А стаб в олике лучший на сегодняшний день,в отличии от фуджа.

[Elisha ben Baz]

Да, приглядывался к этим камерам. Моя старая мыльница - тоже Fuji была, F30. Но при такой цене и габаритах - вполне можно взять Олик, который к тому же позволит объективы менять. Да и матрица у Олика поболе будет.

Ну мне мнилось, что дежурная камера в сумке должна быть с приклепанным зумом.

Ф30 это нечто совсем иное, чем эти. А тут он еще и светосильный. Резкость очень хороша, цвета можете выбрать и т.д.

https://www.flickr.com/photos/113503087 ... res/426664 я вот брал на работе побаловаться на пол часика.

[Ратников Серёжа]

Ну мне мнилось, что дежурная камера в сумке должна быть с приклепанным зумом.

Не, для мыльницы - отличная штука. А приклеенный зум - да. Но если габариты и цена те же, то почему бы не получить шире возможности? Разрастаться второй системой не планирую, поэтому 1-2 максимум Зум-блин + фикс.



Но иногда товарищ бросает картинки с объективов, которые прикупил (на фудж) на японских аукционах за копейки - так прям вау Поиграться - интересно может быть.

[I Robot]

Легкая маленькая камера это телефон или цифрокомпакт с 20 Мп на малюсенькой матрице

совершенно верно, я выбрал G5X. Кстати, благодаря светосильному объективу он и в помещениях неплохо снимает

[Y-Mart]

Разговор был за стаб в олимпусе,о его пользе.

Для динамики есть другие камеры.

А стаб в олике лучший на сегодняшний день,в отличии от фуджа.

Мне стаб на Олике не интересен. Интереснее на 30% больше матрица на Фудже.

[Ратников Серёжа]

А, да, вот в качестве мыльницы вместо Олика или БЗК - хотел бы Sony RX100 m3 Вот реально карманная камера! Но цены улетели ((

[MR.COTUN]

Мне стаб на Олике не интересен. Интереснее на 30% больше матрица на Фудже.

Мне стаб на олике гораздо интереснее матрицы фуджи,будь она хоть в два раза больше.

[Y-Mart]

А, да, вот в качестве мыльницы вместо Олика или БЗК - хотел бы Sony RX100 m3 Вот реально карманная камера! Но цены улетели ((

У меня есть Sony RX100 m2. Замечательная камера, действительно карманная. Матрица как в Sony RX100 m3, зум поуже, цена ниже.

http://www.onlinetrade.ru/catalogue/tsi ... 19752.html

http://www.mvideo.ru/products/fotoappar ... k-10003193

[Ратников Серёжа]

Во! Но цены - космос. Я хотел m3 купить за 20к б/у. Но не вышло )) А теперь и вовсе. Поэтому вернулся к пассивным мыслям об Олике.

[Y-Mart]

Во! Но цены - космос. Я хотел m3 купить за 20к б/у. Но не вышло )) А теперь и вовсе. Поэтому вернулся к пассивным мыслям об Олике.

m2 б\у можно купить за 25. А почему хотите m3?

http://club.foto.ru/secondhand2/lot/sel ... 136000#des

[Ратников Серёжа]

m2 б\у можно купить за 25. А почему хотите m3?

Светосила, более широкий угол, на всякий пожарный видоискатель )

[StasZh]

А, да, вот в качестве мыльницы вместо Олика или БЗК - хотел бы Sony RX100 m3 Вот реально карманная камера! Но цены улетели ((

Nikon DL24-85 f/1.8-2.8

на ВН объявлена цена $650



К лету, по идее, прояснится получилась ли камера

[bikephoto]

Светосила, более широкий угол, на всякий пожарный видоискатель )

Тогда Пен Мини 2 + внешний видик

[Ратников Серёжа]

Nikon DL24-85 f/1.8-2.8

на ВН объявлена цена $650



К лету, по идее, прояснится получилась ли камера

О, клёво! Хотя и потяжелее rx100. И матрица у rx100 проверенная, хорошая дюймовочка. Впрочем, цена за новую порядка 40 тысяч - дорого, конечно. Но б/у за 20к взял бы

Тогда Пен Мини 2 + внешний видик

Если внешнего видика не будет - переживать не буду. Осталось заставить себя посмотреть барахолки. Всё же на GM1 ещё посматриваю. GM1 или Pen mini - в чём основная разница?

[Elisha ben Baz]

Не, для мыльницы - отличная штука. А приклеенный зум - да. Но если габариты и цена те же, то почему бы не получить шире возможности? Разрастаться второй системой не планирую, поэтому 1-2 максимум Зум-блин + фикс.



Но иногда товарищ бросает картинки с объективов, которые прикупил (на фудж) на японских аукционах за копейки - так прям вау Поиграться - интересно может быть.

Где эти аукционы, друг мой??????? Я тоже хочу за копейки , и побольше всего

[bikephoto]

Всё же на GM1 ещё посматриваю. GM1 или Pen mini - в чём основная разница?

Смотря для чего.



Вообще, в ретродзайне



У оли стаб в тушке, у пана в объективах



У оли нету электронного затвора и это 1/4000 против 1/16000 получается



Конкретно для меня: на РМ2 была мощная скидка в чёрную пятницу

[Elisha ben Baz]

Мне стаб на олике гораздо интереснее матрицы фуджи,будь она хоть в два раза больше.

НА Фуджи стеклах вполне достойный стаб.

Может на олике он лучше теоретически или технически, но если этот хорошо работает плюс матрица больше, то

суперстаб на олике не видится глобальным преимуществом

[-Алексей-]

НА Фуджи стеклах вполне достойный стаб.

Может на олике он лучше теоретически или технически, но если этот хорошо работает плюс матрица больше, то

суперстаб на олике не видится глобальным преимуществом

Хоть один стабнутый фикс на фуджике имеется? Даже в громадный 16-55/2.8 не удосужились стаб запихнуть....

[Ратников Серёжа]

Где эти аукционы, друг мой??????? Я тоже хочу за копейки , и побольше всего

Вроде бы https://injapan.ru/



Но тут нужно просто знать, какие бывают интересные объективы за гроши )

[Y-Mart]

Хоть один стабнутый фикс на фуджике имеется? Даже в громадный 16-55/2.8 не удосужились стаб запихнуть....

БЗК это камера на каждый день, что предполагает динамику (стрит и т.д.) Стаб нужен на пейзаже и архитектуре, но у БЗК для этого матрица маловата. Не припоминаю, чтобы мне в БЗК понадобился стаб кроме теледиапазона, а они на Фудже все стабанутые. Можете привести пример, когда без стаба никак?

и еще: стаб ухудшает картинку и без необходимости его лучше отключать...

а у Фуджи есть стаб в замечательном Fujinon XF 18-55mm f/2.8-4 R LM OIS

[bikephoto]

Вроде бы https://injapan.ru/



Но тут нужно просто знать, какие бывают интересные объективы за гроши )

Так любой объектив потенциально "интересен"



Сложность в том что редко кто собирается этим заморачиваться.



Снимают что попало чем попало.



И получается как с софтами/моноклями, когда на них унылую бытовуху снимают. Сказочности-то в этом нет ни на грош. Вот и получается банальное "нерезко"

[-Алексей-]

БЗК это камера на каждый день, что предполагает динамику (стрит и т.д.) Стаб нужен на пейзаже и архитектуре, но у БЗК для этого матрица маловата. Не припоминаю, чтобы мне в БЗК понадобился стаб кроме теледиапазона, а они на Фудже все стабанутые. Можете привести пример, когда без стаба никак?

и еще: стаб ухудшает картинку и без необходимости его лучше отключать...

а у Фуджи есть стаб в замечательном Fujinon XF 18-55mm f/2.8-4 R LM OIS

Оптический может и портит, а матричный что у сони, что у олимпуса не имеет отрицательного результата.



Что до снимков на фиксы - съемка при недостатке освещения статических объектов с рук - без поднятия светочувствительности.



например вот тут снимал с рук:

[Meridian]

Ну мне мнилось, что дежурная камера в сумке должна быть с приклепанным зумом.

Если честно, я то же так думал, когда подбирал камеру для повседневки. Это было в декабре 2015г. Однако анализ цен выявил, что компактный хороший приклепанный зум стоит новый больших денег (>40000 руб. в тех ценах), а приемлемых б/у на рынке не было (скорее всего, их народ при себе держит и не желает продавать). Посему победила микра. Оказалось, что компактный фотик (GM1+блин 12-32) со сменным объективом стоил существенно дешевле приклепанного.

Где эти аукционы, друг мой??????? Я тоже хочу за копейки , и побольше всего

Я на ebay подписываюсь на рассылку результатов запроса. Варианты всплывают разные. Недавно купил для микры 7-14/4 новый, из Японии по цене ниже, чем у нас продаются б/у на авито.

[Миколаич]

Преимущество Олика- стаб в тушке, преимущество Фуджа-- на 30% больше матрица. Размеры и вес камер также примерно равен...

Площадь матрицы фуджа больше олика на 60% с лишним. Откуда вы взяли цифру 30?

[I Robot]

компактный фотик (GM1+блин 12-32) со сменным объективом стоил существенно дешевле

без видоискателя как-то не комильфо

[Meridian]

без видоискателя как-то не комильфо

Есть GM5 с видоискателем. Но чуть больше.

[Meridian]

Прочитал обзор Крупского про новый Olympus OM-D E-M1 Mark II. Конечно, слегка ангажированно и тенденциозно, но заставляет задуматься.



Лично меня впечатлил перечень функционала по фокусировке. Еще неясно, как оно все будет работать, но планка заявлена и она высокая - брекетинги, левый, правый, ближайший глаз, фокусировка пальцем по экрану не отводя глаза от видоискателя, перефокусировка на ближайший объект при потряхивании камерой, настройка чувствительности слежения при движении объекта взад/вперед, слева/направо, задание диапазона в метрах на ограничение автофокуса, следящий фокус с трекингом.



А еще серийная съемка с механическим или электронным затвором с бешеными скоростями, непрерывная съемка в кольцевой буфер до нажатия на спуск, пользовательские режимы C1, C2, C3 (думаю, реализация всяко будет лучше банков Никон), стаб в матрице 5,5 стопов, стаб матрица+объектив 6,5 стопов (по утверждению разработчиков это максимум - далее мешает вращение Земли).



Короче, много всего. Думаю, что через 3 года (к следующему флагману) косяки допилят и автофокус (главная претензия к БЗК) сравняется по качеству с ЗК, а еще через 3 года - превзойдет. А функционал камер превосходит уже сейчас.



А потом - перевыпуск системы на матрицах больше FF по сравнимой цене - удар милосердия и чух - нишевый интрумент перешел в разряд ретроинструмента. Спи спокойно, Никон, жадность и консерватизм японских маркетологов привели тебя сюда

[Elisha ben Baz]

Нас не запугаешь вашим стабом))

[Elisha ben Baz]

[olegpan]

А потом - перевыпуск системы на матрицах больше FF по сравнимой цене -

Это было бы может и неплохо, но не будет Олик такое делать. Надо весь ряд оптики выпустить - десятки позиций. Иначе профи особо не двинутся, а именно на них держится рынок больших матриц.

Обычному любителю в Авто-режиме для съемки котика и ребенка в торговом центре - хватит любой камеры.

[Elisha ben Baz]

[Elisha ben Baz]

[Elisha ben Baz]

[

[Elisha ben Baz]

Лично я не увидел преимуществ самого крутого стаба от Олика на представленных фото







[url=https://flic.kr/p/NnUMnA]

[Meridian]

Это было бы может и неплохо, но не будет Олик такое делать. Надо весь ряд оптики выпустить - десятки позиций. Иначе профи особо не двинутся, а именно на них держится рынок больших матриц.

Будем следить, как пойдет Fujifilm GFX 50S. Линз для неё анонсировано 3 в начале и 3 в конце следующего года. А Олик по аналогии с микрой может выйти альянсом с Панасом.