Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

d3200 будет точно лучше любой доступной по цене БЗК. Вот только 18-200 - немного не то стекло.

Имхо, надо поменять стекло на что-то менее универсальное и быть довольным.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: 25.04.2005

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Andrey »

olegpan писал(а): Чт ноя 03, 2016 21:19
d3200 будет точно лучше любой доступной по цене БЗК. Вот только 18-200 - немного не то стекло.

Имхо, надо поменять стекло на что-то менее универсальное и быть довольным.


Спасибо!

Стекол то у меня выше крыши и про-зумов и фиксов. Но, если брать "тяжелые" про-зумы, то тогда уж и проще и D810 взять, разница в весе в тушках всего-то грамм 300.
Аватара пользователя
fotogaga
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 18.12.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение fotogaga »

olegpan писал(а): Чт ноя 03, 2016 19:23
Поэтому этот электронный затвор - просто решают свои же вопросы, вряд ли это конкурентное преимущество.
еще какое преимущество, учитывая, что он позволяет снимать абсолютно бесшумно

мне например это часто бывает нужно, когда грохот зеркального затвора неуместен
Аватара пользователя
fotogaga
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 18.12.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение fotogaga »

olegpan писал(а): Чт ноя 03, 2016 19:23
Поэтому этот электронный затвор - просто решают свои же вопросы, вряд ли это конкурентное преимущество.
еще какое преимущество, учитывая, что он позволяет снимать абсолютно бесшумно

мне например это часто бывает нужно, когда грохот зеркального затвора неуместен
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Миколаич писал(а): Чт ноя 03, 2016 19:53
Матрица апс больше микры на 63%, это по-вашем фигня. Матрица СФ больше матрицы ФФ на 68% это тоже фигня? За что-же берут многократно больше денег за СФ?
1. я не говорил что фигня. А сказал: покажи вам два кадра без экзифа - и вы не отличите где кроп 2, а где кроп 1.5 - будете тупо играть угадал не угадал. За исключением случаев когда вы точно знаете рисунок оптики.



2. разница между кропом и фф (СФ мне не интересен в силу своего размера) в плане итогового изображения - исключительно в возможности сильнее управлять ГРИП и размывать задний/передний план. КОму то это надо. меня же это размытие очень мало интересует. Я в 90% случаев поджимаю светосильные стеклы на 2 стопа. Причин несколько: слижком узкая грип (на лицевых/поясных), слижком сильная хроматика/недостаточно резкозти. В результате стекло с 1.4 начинает работать с ф2, стекло с 1.8 начинает работать с 2.8...

Есть конечно исключения в лице цейсов под сони А и сони Е, но они не решают первую проблему.

Поэтому считаю что на фудже (в меньшей степени - так как оптика фуджи на открытой оптически уступает даже поджав до 1.7 оптике микры), что на микре - с учетом всего этого мне современные кропы интереснее.



а под те редкие задачи когда требуется сверх малая грип у меня есть ФФ, но использую я его не так часто.

Хотя сейчас с ожиданием покупки нового олимпуса ЕМ1-2, основная камера сонька А7р



Изображение

Изображение



Разрешения 16мп кропа - мне с лихвой хватает печатать А3. Игры в угадайки на печати мудрым владельцам ФФ делал. Те кто знал по форуму мои снимки - угадывали (и то не всегда: забывали), а кто не видел так и просто угадал не угадал.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Andrey писал(а): Чт ноя 03, 2016 21:00
...



Даст ли какая-то беззеркалка существенно лучшее качество и удобство, именно в плане travel фотографии.
Если Вы не стеснены в деньгах, то как раз сейчас Олик выпускает М1-2 и тревел зум 12-100/4.0.

Бонусом) получите отличное видео.

Обратите внимание.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: 20.12.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

Андрей Бережной писал(а): Пт ноя 04, 2016 05:25
Если Вы не стеснены в деньгах, то как раз сейчас Олик выпускает М1-2 и тревел зум 12-100/4.0.

Бонусом) получите отличное видео.

Обратите внимание.
M1-2 избыточен. Цена на него будет 2к$. 12-100 пока очень дорог, но в принципе, брать можно при наличии денег, а тушка сгодится и попроще, например 5-2 или 10-2. Но это всё равно 1 кг.

Можно Sony RX10 II, III. Примерно тот же вес, но объектив размашистее.

Еще, если длинные фокусные не сильно нужны, то к Д3200 можно купить Nikkor 16-80/2.8-4 VR.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

Andrey писал(а): Чт ноя 03, 2016 21:00
Даст ли какая-то беззеркалка существенно лучшее качество и удобство, именно в плане travel фотографии.
По картинке не даст. Качество картинки зависит не от типа камеры (ЗК или БЗК), а от того какая в камере матрица и насколько вы сами можете извлекать из нее результат.

У меня есть знакомый, который сначала снимал на Д200, потом на Д300с, сейчас на Д750 и я не вижу никакой разницы в его фото, никакого прогресса. А все потому, что он всю жизнь снимает на автомате и в jpeg. В таких случаях я всегда говорю, что лучше взять простенькую БЗК и несколько доп аккумуляторов к ней. Будет легкость и компактность, а техническое качество останется прежним. А в походе каждый килограмм лишнего веса имеет значение.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

olegpan писал(а):
d3200 будет точно лучше любой доступной по цене БЗК.
не бывает ничего лучшего или худшего в абсолютном смысле. Каждый ищет свой оптимум
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5112
Зарегистрирован: 17.11.2006

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

Свежая БЗК от панаса: https://www.bhphotov...less_micro.html на замену хитовой G7.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Mike_P писал(а): Пт ноя 04, 2016 06:21
M1-2 избыточен. Цена на него будет 2к$. 12-100 пока очень дорог, но в принципе, брать можно при наличии денег, а тушка сгодится и попроще, например 5-2 или 10-2. Но это всё равно 1 кг.

Можно Sony RX10 II, III. Примерно тот же вес, но объектив размашистее.

Еще, если длинные фокусные не сильно нужны, то к Д3200 можно купить Nikkor 16-80/2.8-4 VR.
Нет ничего "избыточного", может быть только недостаток финансов. rolleyes

Ну еще личные факторы, как то антипатия к зумам, фетишизм ФФ...
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: 20.12.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

выход Олимпуса 1-2 не означает, что его должны кинуться покупать все в обязательном порядке. Есть камеры и получше.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

[member="Mike_P"], а я этого и не утверждаю.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Andrey писал(а):
Даст ли какая-то беззеркалка существенно лучшее качество и удобство, именно в плане travel фотографии.
качество -вряд-ли, а удобство - безусловно. Хотя, если говорить о более точной фокусировке БЗК, то и качество тоже
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

Andrey писал(а): Чт ноя 03, 2016 21:26
Спасибо!

Стекол то у меня выше крыши и про-зумов и фиксов. Но, если брать "тяжелые" про-зумы, то тогда уж и проще и D810 взять, разница в весе в тушках всего-то грамм 300.
Ну, зачем так максималистично?

У меня на 7100 очень неплохо работал Тамрон 17-50 отверточный - очень компактный.

Из недостатков - все же края на ШУ мыльноваты в 100% размере.



П.С. если вас устраивало качество 18-200, то может вам просто взять кит 18-55 с кнопкой? Он будет не хуже и очень мелкий и легкий.

Просто тот длинный конец - ну, реально, зачем он нужен? Часто снимаете голубей и детали архитектуры на 200мм? 75-78мм ЭФР на длинном конце решают многие задачи.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: 12.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Andrey писал(а): Чт ноя 03, 2016 21:00
Гуру беззеркалок:



Какая компактная беззеркалка (и с какими линзами) даст лучшее качество для travel фотографии, , чем D3200+18-200VR, когда основная цель не фотография, но качественных фотографий хочется smile



Цена дела вторичное, но D3200+18-200VR уже имеется в наличии, и, если тратить деньги, то за существенно лучшее качество.



Когда путешествую один, даже в дальние перелеты через океан, это минимум набор

D810+16-35/4+50/1.4+70-300/VR+SB-800.

Но, это 3 кг веса на плече с 7-ми утра до 11-ти вечера и 15-20 км каждый день на ногах.



D3200+18-200VR - это всего 1 кг, но как-то после D810 c про оптикой а-ля 24-70/2.8 и 70-200/2.8, качество совсем не радует.



Беззеркалка с парой зумов это тот же 1 кг.

Стоит ли оно того?

Даст ли какая-то беззеркалка существенно лучшее качество и удобство, именно в плане travel фотографии.
Все относительно. Думаю особого скачка при тех же руках и глазах нет.

Я брал ХТ10 18-55 2.8-4 в тандем к 610 24_120. Почувствовал огромную разницу в комфортности. Стало удобнее, легче, меньше привлекал внимание, мог спокойно снимать людей. Картинки стали другими в связи с иной матрицей по цвету. Ме нравятся.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: 04.04.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

Andrey писал(а):
Даст ли какая-то беззеркалка существенно лучшее качество и удобство, именно в плане travel фотографии.
Родные дюймовки вполне.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: 25.04.2005

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Andrey »

Спасибо всем за ответы и рекомендации.

Посмотрю предложенные варианты.



Из первых впечатлений:



Наверное, соглашусь с Mike_P, что Olympus OM-D E-M1 Mark II, все ж, избыточен для моих целей.

И, как не удивительно, по цене (которая на 10-ом месте).

Там где 2 тыс баксов, там и 3, а за 3 к$ можно взять Sony a7R II (при одинаковом с Оликом весе), что на мой взгляд поинтереснее предложенного E-M1 Mark II.



Посматриваю на Olympus OM-D E-M10 Mark II, который вместе с двумя объективами 14-24/3.5-5.6 и 40-150/4-5.6 можно взять за 800$ (при суммарном весе 0.8 кг.).

Это всего на стоп "темнее" предложенного 12-200/4, при почти в 5-ть раз меньшей цене (если смотреть на E-M1 II + 12-200/4)

Качественной про-оптики у меня хватает, чтоб в качестве тревел объектива смотреть на линзу за 2000$ (Olympus 12-200/4). В этом случае, все ж, Sony a7R II более соблазнительна.



Понять бы, даст ли Olympus OM-D E-M10 Mark II с парой 14-24/3.5-5.6 и 40-150/4-5.6, что-то лучшее, чем D3200 с 18-200 VR



Собственно, по этому критерию (в сравнении с D3200 + 18-200) пока перестал смотреть в сторону Sony Alpha a7 (которая без стаба).

Судя по тестам в Интернете, данная Сонька сравнима с D3200 по качеству. А вариант со стабом Sony Alpha a7 II по цене уже приближается к 2 к$, а там и до Sony Alpha a7R II не далеко.



Sony RX-10 III и Panasonic Lumix DMC-G85 попытаюсь сегодня повертеть в магазинах. Пока нет впечатлений от этих камер.

Но, пока привычка иметь "съемный" объектив пересиливает.



Fujifilm X-T10 с парой 16-50 + 50-230 (за 1300$) тоже рассматривается как конкурент Оли E-M10 II (см. выше).

Но, тот же вопрос, будет ли это лучше D3200 с 18-200 VR по качеству.





Можно, конечно, не мучится и взять родной 24-120/4 к D810.

По качеству это будет, скорее всего лучше всех вариантов выше, а по весу 1.5 кг против 0.8-1.0 кг у вариантов выше.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: 12.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Andrey писал(а): Сб ноя 05, 2016 14:31
Спасибо всем за ответы и рекомендации.

Посмотрю предложенные варианты.

******



Fujifilm X-T10 с парой 16-50 + 50-230 (за 1300$) тоже рассматривается как конкурент Оли E-M10 II (см. выше).

Но, тот же вопрос, будет ли это лучше D3200 с 18-200 VR по качеству.





Можно, конечно, не мучится и взять родной 24-120/4 к D810.

По качеству это будет, скорее всего лучше всех вариантов выше, а по весу 1.5 кг против 0.8-1.0 кг у вариантов выше.


16-50 и 50-230 фуджи не стоит брать. 16-50 еще сносно, но если уж продолжаться то 55-200 и только.

Лучший вариант для поездок - 18-135 отличный, погодозащищенный. Компактный и отличный вариант 18-55 2.8-4.

Если вас не волнует поворотный экран

то можно и Е2, если она у вас дешевле ХТ10. По сути это тоже самое.



Вариант 24-120 +Д810 возможно хорош. НЕ знаю как 24-120 сработает с 810, но с 610 он работает на ура.

Я ездил с ним, пока не обленился и не купил ХТ10 с 18-55 2.8-4
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: 25.04.2005

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Andrey »

Elisha ben Baz писал(а): Сб ноя 05, 2016 14:58
16-50 и 50-230 фуджи не стоит брать. 16-50 еще сносно, но если уж продолжаться то 55-200 и только.

Лучший вариант для поездок - 18-135 отличный, погодозащищенный. Компактный и отличный вариант 18-55 2.8-4.

Если вас не волнует поворотный экран

то можно и Е2, если она у вас дешевле ХТ10. По сути это тоже самое.



Вариант 24-120 +Д810 возможно хорош. НЕ знаю как 24-120 сработает с 810, но с 610 он работает на ура.

Я ездил с ним, пока не обленился и не купил ХТ10 с 18-55 2.8-4




Спасибо за совет.

18-55 как единственный для поездок, как мне кажется, меня не устроит отсутствием теле-диапазона (люблю детали архитектуры снимать, или отдельные фрагменты городов с обзорных площадок).

Собственно, я только по этому купил 70-300 для поездок, при имеющемся родных 70-200/2.8 VR + 1.7 конверторе.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: 20.12.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

Andrey писал(а): Сб ноя 05, 2016 14:31
Можно, конечно, не мучится и взять родной 24-120/4 к D810.

По качеству это будет, скорее всего лучше всех вариантов выше, а по весу 1.5 кг против 0.8-1.0 кг у вариантов выше.
Есть Nikkor 18-300/3.5-6.3 VR, который темнее и легче своего аналога с 5.6.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: 25.04.2005

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Andrey »

Mike_P писал(а): Сб ноя 05, 2016 15:34
Есть Nikkor 18-300/3.5-6.3 VR, который темнее и легче своего аналога с 5.6.


Если бы у меня не было 18-200, то можно было на 18-300 глянуть, но, так не особо интересно покупать еще один темный бюджетный объектив, не самого лучшего качества.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: 04.04.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

Andrey писал(а):
Но, тот же вопрос, будет ли это лучше D3200 с 18-200 VR по качеству.
Andrey писал(а):
18-55 как единственный для поездок, как мне кажется, меня не устроит отсутствием теле-диапазона (люблю детали архитектуры снимать, или отдельные фрагменты городов с обзорных площадок).

Собственно, я только по этому купил 70-300 для поездок


Ну вообще-то при том что есть идеальным набором смотрится Д3300 (3200)с комплектным в ките 18-55 плюс уже купленный 70-300.

Будет получше 18-200, по крайней мере 200мм 70-300 с рук полнокадр 24 МП разрешают по моему опыту. Кило двести где-то в сумме.


Andrey писал(а):
Sony RX-10 III
Дюймовая матрица. В принципе дешевле гораздо тот же Nikon V2, там много вариантов с тем что есть.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Andrey писал(а):
Понять бы, даст ли Olympus OM-D E-M10 Mark II с парой 14-24/3.5-5.6 и 40-150/4-5.6, что-то лучшее, чем D3200 с 18-200 VR




самое главное - смотрите, устроит-ли вас цвет!
Аватара пользователя
Михаил К
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 12.02.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Михаил К »

Andrey писал(а): Сб ноя 05, 2016 14:31
Понять бы, даст ли Olympus OM-D E-M10 Mark II с парой 14-24/3.5-5.6 и 40-150/4-5.6, что-то лучшее, чем D3200 с 18-200 VR[/i]
OM-D E-M10 Mark II использую с объективами M.Zuiko 14-42mm f/3.5-5.6 ED EZ и 12-40 f/2.8.

Удобно снимать при дневном свете. Качество картинки очень хорошее,даже jpg.

Дневные фото можно особенно не редактировать.

Cтабилизатор позволяет снимать при движении с автобуса.

Удобно носить - небольшие вес и габариты.

Файлы существенно меньше по размеру (матрица 17.2 МП).



Однако:

Фокусировка менее удобная, чем в камерах Nikon.

При съемке периодически сброс с режима jpeg+raw, который ставил по умолчанию. Нужно отслеживать.

В тёмных условиях (музей) качество существенно хуже, чем с Nikon D800, думаю и Nikon D7000, на который также снимаю.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: 20.12.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

Михаил К писал(а): Сб ноя 05, 2016 16:30
OM-D E-M10 Mark II использую с объективами M.Zuiko 14-42mm f/3.5-5.6 ED EZ и 12-40 f/2.8.

...

При съемке периодически сброс с режима jpeg+raw, который ставил по умолчанию. Нужно отслеживать.

В тёмных условиях (музей) качество существенно хуже, чем с Nikon D800, думаю и Nikon D7000, на который также снимаю.


В музее нужна оптика с 0.95-1.2
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 17.02.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Y-Mart »

Михаил К писал(а): Сб ноя 05, 2016 16:30
В тёмных условиях (музей) качество существенно хуже, чем с Nikon D800, думаю и Nikon D7000, на который также снимаю.
А как же знаменитый Оликовский стаб? rolleyes
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: 05.10.2016

Re: Беззеркальная революция

Сообщение nikon-user »

Andrey писал(а): Сб ноя 05, 2016 14:31
По качеству это будет, скорее всего лучше всех вариантов выше, а по весу 1.5 кг против 0.8-1.0 кг у вариантов выше.


Тут еще стоит приплюсовать вес дополнительных аккумуляторов для бзк, которых порой на тревельный день порой штуки четыре необходимо. Если выезд на целый день с возвращением в отель только поздно вечером, то можно и более тысячи кадров сделать, не считая видео. По приезду в отель, достал батарею, и на зарядку до утра и в сон. А вот когда надо 4-ре аккумулятора для бзк зарядить, тогда или 4-ре зарядки, или заводи будильник, что бы среди ночи бегать менять аккумуляторы. Был у меня такой "секс" smile
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

Mike_P писал(а): Сб ноя 05, 2016 16:36
В музее нужна оптика с 0.95-1.2
Ничего подобного. В музее нужно высокое рабочее ИСО.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Balhash писал(а): Сб ноя 05, 2016 17:05
Ничего подобного. В музее нужно высокое рабочее ИСО.
Был бы родной 7-14/2.8 снимал бы на базовом исо 200

Изображение



Изображение



Когда появился у меня 7-14/2.8 снимал на базовом исо

Изображение
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: 25.04.2005

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Andrey »

вантох писал(а): Сб ноя 05, 2016 16:14
Ну вообще-то при том что есть идеальным набором смотрится Д3300 (3200)с комплектным в ките 18-55 плюс уже купленный 70-300.

Будет получше 18-200, по крайней мере 200мм 70-300 с рук полнокадр 24 МП разрешают по моему опыту. Кило двести где-то в сумме.


Это то у меня уже все есть ...

Но, если 70-300, и, в правду лучше 18-200 на одинаковых фокусных, то особо большого преимущества 18-55 по сравнению с 18-200 я не заметил.

Но, при этом у 18-200 преимущество, что не надо перестегивать объективы.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

-Алексей- писал(а): Сб ноя 05, 2016 17:19
Когда появился у меня 7-14/2.8 снимал на базовом исо
Я в том смысле, что дырка 0,95 или 1,2 мало применима из-за узкой ГРИП. По любому надо будет поджаться. Вот ИСО и разрулит, особенно если оптика не стабилизированная.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: 25.04.2005

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Andrey »

Михаил К писал(а): Сб ноя 05, 2016 16:30
OM-D E-M10 Mark II использую с объективами M.Zuiko 14-42mm f/3.5-5.6 ED EZ и 12-40 f/2.8.

Удобно снимать при дневном свете. Качество картинки очень хорошее,даже jpg.

Дневные фото можно особенно не редактировать.

Cтабилизатор позволяет снимать при движении с автобуса.

...

В тёмных условиях (музей) качество существенно хуже, чем с Nikon D800, думаю и Nikon D7000, на который также снимаю.


Спасибо,

Но эти аргументы не существенны для меня.

Камерный jpeg и видео совсем не использую, как и не помню когда последний раз в автобусах ездил ... не путешествую с тур группами, и либо у меня машина, либо, в 75% случаев пешком и могу остановиться в любом месте на столько, на сколько мне надо.



А вот то, что в темных условиях качество хуже - очень существенно для меня. Мне нравится бывать в старинных церквях и храмах, а там освещение никакое, как правило.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: 25.04.2005

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Andrey »

nikon-user писал(а): Сб ноя 05, 2016 16:57
Тут еще стоит приплюсовать вес дополнительных аккумуляторов для бзк, которых порой на тревельный день порой штуки четыре необходимо. Если выезд на целый день с возвращением в отель только поздно вечером, то можно и более тысячи кадров сделать, не считая видео. По приезду в отель, достал батарею, и на зарядку до утра и в сон. А вот когда надо 4-ре аккумулятора для бзк зарядить, тогда или 4-ре зарядки, или заводи будильник, что бы среди ночи бегать менять аккумуляторы. Был у меня такой "секс" smile


Спасибо,

стоит задуматься ... ночью лучше, все ж, спать, или заниматься более приятными вещами, чем перезарядкой аккумуляторов.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5112
Зарегистрирован: 17.11.2006

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

Вопрос знатокам: на ебее нашел вот такой объектив для микры: http://www.ebay.com/itm/NEW-Panasonic-f ... 1894626786, есть какие-то специальные камеры, которые снимают 3-D, или можно на любую микру из современных прикрутить?
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: 05.10.2016

Re: Беззеркальная революция

Сообщение nikon-user »

Vanech писал(а): Сб ноя 05, 2016 18:52
Вопрос знатокам: на ебее нашел вот такой объектив для микры: http://www.ebay.com/itm/NEW-Panasonic-f ... 1894626786, есть какие-то специальные камеры, которые снимают 3-D, или можно на любую микру из современных прикрутить?


Если не ошибаюсь, то только для панаса, для нескольких ее моделей, там в менюшке выставляется этот режим. Из мунусов, светосила сильно падает, поищу по позже подробности.



Нашел. http://www.panasonic.com/ru/consumer/di ... ft012.html

http://www.3dnews.ru/607049
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 29.11.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Steeldeluxe »

Vanech писал(а): Сб ноя 05, 2016 18:52
Вопрос знатокам: на ебее нашел вот такой объектив для микры: http://www.ebay.com/itm/NEW-Panasonic-f ... 1894626786, есть какие-то специальные камеры, которые снимают 3-D, или можно на любую микру из современных прикрутить?


Гляньте реальный видеоролик с него, Вы же для свадеб берёте? Но думаю, что для реального 3D проще и надёжней взять специализированную видеокамеру (с малюсеньким сенсором), и не париться. Такие есть за несильно дорого, и видеографы их всё активнее юзают.



Но если всё же Вы хотите такие прелести микры, как 4К, да крупный сенсор, да ещё и малая ГРИП со светосильными фиксами, то тут проще две камерульки на палку с нужной стереобазой прикрутить...



Ну и потом адоб премьер наше всё...







wink
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

Andrey писал(а): Сб ноя 05, 2016 14:31
Там где 2 тыс баксов, там и 3, а за 3 к$ можно взять Sony a7R II (при одинаковом с Оликом весе), что на мой взгляд поинтереснее предложенного E-M1 Mark II.
А7 предполагает оптику фф - такую же, какая по весу вам не нравится на д800.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Andrey писал(а): Сб ноя 05, 2016 18:41
Это то у меня уже все есть ...

...
Маленькая, легонькая, с линзой от 14 до 600, с качеством лучше всего имеющегося - это Шамбала.

Важен только вечный поиск её, результат это Жизнь.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Balhash писал(а): Сб ноя 05, 2016 18:47
Я в том смысле, что дырка 0,95 или 1,2 мало применима из-за узкой ГРИП. По любому надо будет поджаться. Вот ИСО и разрулит, особенно если оптика не стабилизированная.
Так в том то и дело что там где у микры 0.95 и 1.2 по грип это будет на фф как с 1.8 и 2.4, при этом светосила останется как 0.95 и 1.2



И если мануалы с о.95 в лице фойта и митакона по всему полю резкие после поджатия на 2 стопа, то лейка 45/1.2 и новый зуйко 25/1.2 с открытой нарезают.

А уж если новый ЕМ1 дает с рук снимать спокойно от 1сек до 4 сек (в первую цифру верю, во вторую не очень - хотя в обзоре говорят что так и есть) - то даже с 12-40/2.8 ни каких проблем не будет.



https://www.youtube.com/watch?v=kqi1aXkF-9o
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: 20.12.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

Balhash писал(а): Сб ноя 05, 2016 17:05
Ничего подобного. В музее нужно высокое рабочее ИСО.
Уже ответили, что ГРИП на микре больше.

Шумные высокие ИСО микры компенсируются светосилой, т.е. возможностью ставить низкое ИСО, тогда микра может конкурировать.

Да, лучше ФФ + светосильная оптика + стаб, но что-то вполне можно снять и другой техникой.



Видел на англоязычных сайтах, что для походов тот же Nikon D750 выгоднее Sony A7* из-за меньшего энергопотребления. К А7* надо брать много аккумуляторов.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Mike_P писал(а): Вс ноя 06, 2016 05:38
Уже ответили, что ГРИП на микре больше.

Шумные высокие ИСО микры компенсируются светосилой, т.е. возможностью ставить низкое ИСО, тогда микра может конкурировать.

Да, лучше ФФ + светосильная оптика + стаб, но что-то вполне можно снять и другой техникой.



Видел на англоязычных сайтах, что для походов тот же Nikon D750 выгоднее Sony A7* из-за меньшего энергопотребления. К А7* надо брать много аккумуляторов.
Ну да в вторых семерках или новом пентаксе вполне себе можно вот так снимать... 35мм выдержка с рук 1/6

Изображение



А вот по энергопотреблению.... Надо с калькулятором считать конкретные модели/стекла. А7-2+16-35/4 точно меньше и легче чем д750+16-35/4

http://camerasize.com/compact/#567.325,579.440,ha,t



Разница как в размерах, так ив весе. У соньки гандикап в полкило. АКБ для соньки 70гр вроде, не маловажен и тот факт что соньку можно заряжать на ходу от внешнего АКБ.

Я брал в горы к соньке 2 дополнительных АКБ и внешний акб на 10000 (200гр) - все это меньше чем голый Д750...

https://market.yandex.ru/product/126715 ... &nid=56035
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

-Алексей- писал(а):
К А7* надо брать много аккумуляторов.
это если щелкать бездумно все подряд) Да и то не факт, поскольку монитор можно отключать
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

-Алексей- писал(а): Вс ноя 06, 2016 05:10
Так в том то и дело что там где у микры 0.95 и 1.2 по грип это будет на фф как с 1.8 и 2.4, при этом светосила останется как 0.95 и 1.2



И если мануалы с о.95 в лице фойта и митакона по всему полю резкие после поджатия на 2 стопа, то лейка 45/1.2 и новый зуйко 25/1.2 с открытой нарезают.

А уж если новый ЕМ1 дает с рук снимать спокойно от 1сек до 4 сек (в первую цифру верю, во вторую не очень - хотя в обзоре говорят что так и есть) - то даже с 12-40/2.8 ни каких проблем не будет.



https://www.youtube.com/watch?v=kqi1aXkF-9o
Для ФФ дырка 2,4 - это слишком широко для съемки в музее, даже если снимать на коротких фокусных 24 мм. Конечно это зависит от того, что снимать, но когда была нужна широкая ГРИП то я поджимался до 8.

Посему я сильно сомневаюсь, что на микра выдаст достаточно широкую грип на 1,2 и тем более на 0,95.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: 20.12.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

I Robot писал(а): Вс ноя 06, 2016 06:00
это если щелкать бездумно все подряд) Да и то не факт, поскольку монитор можно отключать
Энергопотребление все равно больше. ЭВИ + монитор.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: 20.12.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

Balhash писал(а): Вс ноя 06, 2016 06:02
Для ФФ дырка 2,4 - это слишком широко для съемки в музее, даже если снимать на коротких фокусных 24 мм. Конечно это зависит от того, что снимать, но когда была нужна широкая ГРИП то я поджимался до 8.

Посему я сильно сомневаюсь, что на микра выдаст достаточно широкую грип на 1,2 и тем более на 0,95.
Проф.съемка все равно требует штатив, которым в музеях не дают пользоваться туристам.

А для снимков на память сгодятся и с меньшей ГРИП.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Balhash писал(а): Вс ноя 06, 2016 06:02
Для ФФ дырка 2,4 - это слишком широко для съемки в музее, даже если снимать на коротких фокусных 24 мм. Конечно это зависит от того, что снимать, но когда была нужна широкая ГРИП то я поджимался до 8.

Посему я сильно сомневаюсь, что на микра выдаст достаточно широкую грип на 1,2 и тем более на 0,95.
Это потому что оптика на краях слабая на ФФ в массе своей. Потому и надо поджиматься до 8, чтоб края в норму пришли. На микре такого почти нет...


Mike_P писал(а): Вс ноя 06, 2016 06:06
Энергопотребление все равно больше. ЭВИ + монитор.
Работает что то одно. При том ЭВИ жрет ощутимо меньше чем монитор.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

-Алексей- писал(а): Вс ноя 06, 2016 06:18
Это потому что оптика на краях слабая на ФФ в массе своей. Потому и надо поджиматься до 8, чтоб края в норму пришли. На микре такого почти нет...
Это несерьезно. )

А вообще, есть такие штуки, называются "калькулятор ГРИПП". Просто посчитайте какая ГРИП у вас будет на микре с дыркой 1,2 и сразу все будет ясно.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5112
Зарегистрирован: 17.11.2006

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

-Алексей- писал(а): Вс ноя 06, 2016 06:18






Работает что то одно. При том ЭВИ жрет ощутимо меньше чем монитор.




Алексей, вот у вас на руках было много разных камер, в том числе и микра. Меня фото с микры не интересуют вообще, мне гораздо интересней снимать видео, т.е. ЭВИ включен будет постоянно(иногда монитор, если снимать со стедикама), есть у вас данные, сколько на один аккум можно записать видео(желательно 4К)? Зеркалки высаживают аккум очень быстро(кэнон, никон - без разницы), сколько надо брать с собой аккумов на среднюю по продолжительности(6-8часов) свадьбу? И можно ли к микре(конкретные модели) подключить внешний аккум?
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12774
Зарегистрирован: 10.07.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MUR »

Vanech писал(а): Вс ноя 06, 2016 07:06
Алексей, вот у вас на руках было много разных камер, в том числе и микра. Меня фото с микры не интересуют вообще, мне гораздо интересней снимать видео, т.е. ЭВИ включен будет постоянно(иногда монитор, если снимать со стедикама), есть у вас данные, сколько на один аккум можно записать видео(желательно 4К)? Зеркалки высаживают аккум очень быстро(кэнон, никон - без разницы), сколько надо брать с собой аккумов на среднюю по продолжительности(6-8часов) свадьбу? И можно ли к микре(конкретные модели) подключить внешний аккум?


[oft]Vanech,Вы снимаете 6-8 часов? И как камера. У меня после двух с половиной -трёх часов она просто реально горячая. [/oft]

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Applebot [Bot], ClaudeBot [Bot] и 1 гость