Беззеркальная революция

Elisha ben Baz

-Алексей- писал(а): Ср ноя 09, 2016 17:08
Ну я без чехлов хожу... У меня пара 3 сумки разных размеров и 2 фото рюкзака.

Вот тут например ЕМ1+25/1.7 лежит в правом кармане куртки... Видно что топорщится Все таки думаю что сменю 25/1.7 на 20/1.7

А так я чаще вот с этой сумкой хожу.

Здесь в ней лежали доки на машину, лопатник, EM1 с 7-14/2.8 + 40-150/2.8 + 25/1.8 + 75/1.8 - при этом вес был явно меньше чем когда я в нее клал а850+17-35/2.8-4, 50/1.4 и 70-200/2.8

А GM1 мне не интересен отсутвием ЭВИ... сейчас себе взял GX7 по дешевке...

Дико извиняюсь. Лопатник, это что? Минилопата?

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Ср ноя 09, 2016 18:34

Elisha ben Baz писал(а): Ср ноя 09, 2016 18:28
Дико извиняюсь. Лопатник, это что? Минилопата?

Бумажник, кошелек.

I Robot

Mike_P писал(а):
Я писал про чехол для БЗК

А с БЗК то же самое. Покупаешь то, что не топорщится - и дело с концом!

TrifNick писал(а):
Уже сейчас главное преимущество зеркалки "прямой" видоискатель через зеркало, а не электронный.

это не преимущество, а атавизм)

вантох

Mike_P писал(а):
Ведь стоит осознать ненужность зеркалок и в кошельке зазвенят большие деньги.

Тогда лопатник топорщиться будет. Нет в жизни счастья.

-Алексей-

вантох писал(а): Ср ноя 09, 2016 20:03
Нет в жизни счастья.

Чёй то нет счастья?! Полно его

amic · Сообщение **amic** » Ср ноя 09, 2016 20:40

Fuji если и брать, то со светосильными фиксами.

Полтора года сравнивал D800 с зумами 2.8, 85/1.8 и Fuji X-T1 с 23/1.4 и 56/1.2...удобство использования, вес набора, нужность и степень обработки, ночная съемка, скин-тон. Да, картинка у D800 на исо 100 чище, но по совокупности всех факторов D800 продал, объективы пока нет. Жду пока Никон выкатит новую камеру. Если не будет ничего стоящего от Никона, уйду на Fuji GFX. Пока не жалею (6 месяцев), и двух объективов почти хватает, можно еще 16/1.4 взять и будет счастье.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Ср ноя 09, 2016 21:05

Вопрос специалистам: есть какие-то стабнутые версии шириков-фиксов на микру, ну типа 10мм, 12, 14? Неохота интернет лопатить. Желательно не золотые(в плане цены).

nikon-user

Vanech писал(а): Ср ноя 09, 2016 21:05
Вопрос специалистам: есть какие-то стабнутые версии шириков-фиксов на микру, ну типа 10мм, 12, 14? Неохота интернет лопатить. Желательно не золотые(в плане цены).

Этот вопрос повиснет в вохдухе. Нет таких. Стабы нынче модно унутрь сунуть.

Только 12-60, 14-42.

Лунный Ёжик

Vanech писал(а): Ср ноя 09, 2016 21:05
Вопрос специалистам: есть какие-то стабнутые версии шириков-фиксов на микру, ну типа 10мм, 12, 14? Неохота интернет лопатить. Желательно не золотые(в плане цены).

широкие стекла как правило не стабят - смысла нет. И не только на микру - вообще...

а Олику вообще стабить ничего не нужно,у него в туше стаб, это если тока панас извратится

Лунный Ёжик

Mike_P писал(а): Ср ноя 09, 2016 18:16
Основная проблема в росте цен на тушки БЗК и оптику.

вы их каждый день покупаете?

Лунный Ёжик

Андрей Бережной писал(а): Ср ноя 09, 2016 05:34
Согласен. Тем более, что как я понял картинка в связке с 24-70 устраивает.

согласен! тем более, что носить и няньчиться все равно ему а не нам

nikon-user

Лунный Ёжик писал(а): Ср ноя 09, 2016 23:35
широкие стекла как правило не стабят - смысла нет. И не только на микру - вообще...

EF 16-35mm f/4L IS USM

EF 24mm f/2.8 IS USM

EF 28mm f/2.8 IS USM

EF-S 10-18mm f/4.5-5.6 IS STM

Nikon AF-S NIKKOR 16-35mm f/4G ED VR

Sony E 10-18 мм F4 OSS

FUJINON XF10-24mm F4 R OIS

Tamron SP 15-30mm F2.8 Di VC USD

Лунный Ёжик

nikon-user писал(а): Чт ноя 10, 2016 00:20
EF 16-35mm f/4L IS USM

EF 24mm f/2.8 IS USM

EF 28mm f/2.8 IS USM

EF-S 10-18mm f/4.5-5.6 IS STM

Nikon AF-S NIKKOR 16-35mm f/4G ED VR

Sony E 10-18 мм F4 OSS

FUJINON XF10-24mm F4 R OIS

Tamron SP 15-30mm F2.8 Di VC USD

ух, еу! во дела!

я даже не задумывался над масштабом бедствия

Судя по всему, у кенона дела обстоят в разы хуже всех остальных...

-Алексей-

Vanech писал(а): Ср ноя 09, 2016 21:05
Вопрос специалистам: есть какие-то стабнутые версии шириков-фиксов на микру, ну типа 10мм, 12, 14? Неохота интернет лопатить. Желательно не золотые(в плане цены).

У олика и панаса нету. Да и зачем вам - если вы будете снимать с стедика?

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Чт ноя 10, 2016 05:01

Лунный Ёжик писал(а): Ср ноя 09, 2016 23:42
вы их каждый день покупаете?

Если средние излишки денег небольшие, то на дорогую технику денег не собрать за любое время.

-Алексей-

Mike_P писал(а): Чт ноя 10, 2016 05:01
Если средние излишки денег небольшие, то на дорогую технику денег не собрать за любое время.

А разве это только для БЗК справедливо?

Y-Mart · Сообщение **Y-Mart** » Чт ноя 10, 2016 06:28

-Алексей- писал(а): Чт ноя 10, 2016 05:40
А разве это только для БЗК справедливо?

с Никон все гораздо хуже.

О подорожании Никона

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/81 ... d%d0%b0-2/

LcL · Сообщение **LcL** » Чт ноя 10, 2016 06:57

Похоже, с "Беззеркальной революцией" не срослось... Предлагаю переименовать тему в "Беззеркальная эволюция"

bikephoto

Та не

Тут ругаются, копья ломают

Проффесиональные ливарюционеры, не иначе!

Y-Mart · Сообщение **Y-Mart** » Чт ноя 10, 2016 07:10

LcL писал(а): Чт ноя 10, 2016 06:57
Похоже, с "Беззеркальной революцией" не срослось... Предлагаю переименовать тему в "Беззеркальная эволюция"

В фотографии революция была одна: пленка-цифра, все остальное - эволюция

MUR · Сообщение **MUR** » Чт ноя 10, 2016 07:12

Y-Mart писал(а): Чт ноя 10, 2016 07:10
В фотографии революция была одна: пленка-цифра, все остальное - эволюция

Хм. А дагеротип-плёнка?

Или до нас ничего не было.

Y-Mart · Сообщение **Y-Mart** » Чт ноя 10, 2016 07:15

MUR писал(а): Чт ноя 10, 2016 07:12
Хм. А дагеротип-плёнка?

Или до нас ничего не было.

Дагер(р)оти́пия (англ. daguerreotypy) — ранний фотографический процесс, основанный на светочувствительности йодистого серебра. Объясните. чем он "революционно" отличается от пленки?

Технология дагеротипии:

В качестве фотоматериала использовали посеребрённую медную пластинку. Пластинку тщательно полируют, затем непосредственно перед съёмкой обрабатывают парами йода, в результате чего образуется тончайший слой светочувствительного йодистого серебра. Под действием света в этом слое возникает скрытое изображение, проявляемое парами ртути. Полученное изображение закрепляют раствором тиосульфата натрия.

MUR · Сообщение **MUR** » Чт ноя 10, 2016 07:18

Y-Mart писал(а): Чт ноя 10, 2016 07:15
Дагер(р)оти́пия (англ. daguerreotypy) — ранний фотографический процесс, основанный на светочувствительности йодистого серебра. Объясните. чем он "революционно" отличается от пленки?

Камера обскура отличается?Это как пример пойдёт. Или искать книгу об развитии фотографии

Ваш пример столь же не удачен про плёнку и цифру.

И там и там идёт фиксация изображения.

Y-Mart · Сообщение **Y-Mart** » Чт ноя 10, 2016 07:22

MUR писал(а): Чт ноя 10, 2016 07:18
Камера обскура отличается?Это как пример пойдёт. Или искать книгу об развитии фотографии

Ваш пример столь же не удачен про плёнку и цифру.

И там и там идёт фиксация изображения.

Камера обскура не из области фото, а из области оптики.

bikephoto

MUR писал(а): Чт ноя 10, 2016 07:12
Хм. А дагеротип-плёнка?

Или до нас ничего не было.

Не было

В Интернет кого попало не пускали

LcL · Сообщение **LcL** » Чт ноя 10, 2016 07:26

ИМХО, революция - это когда изменение процесса получения изображения резко изменила стиль съемки.

Например, мой ИМХО-взгляд на революции в мире фото. Не претендую на историческую достоверность

1) рисунок - фотография

время изготовления реалистичного изображения изменилось с дней/часов на часы (возможно даже минуты)

2) дагеротипы и т.п. -> пленка

зарождение репортажной фотографии, выход фотографов на улицы.

3) выпуск кодаком карманных камер, 35мм пленочные камеры

Появилась возможность снимать больше, быстрее. Стало доступно массам. Расцвет репортажной фотографии.

4) цифровая фотография

возможность снимать еще больше, получать изображение практически сразу

5) мобильная фотография и социальные сети

каждый теперь "сам себе фотограф"

MUR · Сообщение **MUR** » Чт ноя 10, 2016 07:33

LcL писал(а): Чт ноя 10, 2016 07:26
ИМХО, революция - это когда изменение процесса получения изображения резко изменила стиль съемки.

Например, мой ИМХО-взгляд на революции в мире фото. Не претендую на историческую достоверность

1) рисунок - фотография

время изготовления реалистичного изображения изменилось с дней/часов на часы (возможно даже минуты)

2) дагеротипы и т.п. -> пленка

зарождение репортажной фотографии, выход фотографов на улицы.

3) выпуск кодаком карманных камер, 35мм пленочные камеры

Появилась возможность снимать больше, быстрее. Стало доступно массам. Расцвет репортажной фотографии.

4) цифровая фотография

возможность снимать еще больше, получать изображение практически сразу

5) мобильная фотография и социальные сети

каждый теперь "сам себе фотограф"

к 3 пункту добавить 3а - фотосалоны Кодак ,не нужно было сидеть в ванной комнате.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Чт ноя 10, 2016 08:06

-Алексей- писал(а): Чт ноя 10, 2016 04:56
У олика и панаса нету. Да и зачем вам - если вы будете снимать с стедика?

С монопода - тоже. Есть вариант, дождаться начала официальных продаж панаса G80, но что-то мне подсказывает, ценник на камеру не впишется в мой бюджет.

Кстати, гиперзумы у панаса приличные? Ну, типа 14-140, 45-150.

-Алексей-

Vanech писал(а): Чт ноя 10, 2016 08:06
С монопода - тоже. Есть вариант, дождаться начала официальных продаж панаса G80, но что-то мне подсказывает, ценник на камеру не впишется в мой бюджет.

Кстати, гиперзумы у панаса приличные? Ну, типа 14-140, 45-150.

первого у меня не было, тут ни чего не скажу... Но говорят что он не хуже оликовского 14-150, а оликовский очень достойный.

45-150 - вообще отличный. Мелкий, резкий с открытой.

Очень хвалят - 45-175 от панаса...

IBobrik

Vanech писал(а): Чт ноя 10, 2016 08:06
Кстати, гиперзумы у панаса приличные? Ну, типа 14-140, 45-150.

14-140 оч хвалят для видео. Типа маст хэв.

вантох

Vanech писал(а):
гиперзумы у панаса приличные? Ну, типа 14-140, 45-150.

45-150 на м4/3 это же всего навсего ЭФР 90-300. Но вдвое дороже чем Эквивалент по ЭФР - 55-200 на Никоновском кропе. Сто грамм разницы в весе (200 и 300 грубо) дают две цены.

I Robot

Беззеркальные камеры просто слишком новые, чтобы рассматриваться в качестве серьезных фотографических инструментов. Не говоря уже о том, что они выглядят столь пугающе хорошими, что в это «чудо» просто сложно поверить простому обывателю

http://cameralabs.org/3593-mozhet-li-be ... t-zerkalku

olegpan

I Robot писал(а): Чт ноя 10, 2016 10:06
http://cameralabs.org/3593-mozhet-li-be ... t-zerkalku

Много слов и всего 3 мелких фотки, реальные и для телефона

Классная ссылка

bikephoto

Такая стена текста... Ради самого текста

И как всегда - всё это без учёта целевого применения.

Эксперты, блин.

вантох

I Robot писал(а):
http://cameralabs.or...amenit-zerkalku

Примечательно что главный недостаток беззеркалок - гораздо большее энергопотребление и соответственно несравнимо меньшее число кадров на заряд - стыдливо не упомянут. А без мощной батареи никакой революции не будет. Мелкие матрицы вдобавок требуют по определению более дорогих объективов(чтобы большую плотность пикселей разрешать).

Даже главный козырь - массогабарит пристойно сравнивать у БЗК с габаритом младших же зеркалок - целевая аудитория -младшелюбительская -у них одинакова. С учетом веса батарей на одинаковое число снимков, их цены и время потребное для их зарядки естественно. А еще есть срок службы более часто заряжаемой батареи...

У последних младших зеркалок кстати уже корпус тонкий, только выступ под объектив и хват (которые в старших БЗК неизбежно тоже появились, обратный инжиниринг тс.)

Впрочем качественная мыльница с несменным объективом это хорошо, их всегда было гораздо больше чем зеркалок и в пленочные времена, забавно что на мелкую матрицу подсаживают народ, разводя на более дорогую сменную оптику.

bikephoto

Кажется, мой новый смартфон умеет в рав (днг). Без рута и бубнов с танцами.

Долой беззеркалки, айда на смартфоны снимать!

Так, стоп. Кажется, такая тема уже есть.

LcL · Сообщение **LcL** » Чт ноя 10, 2016 11:31

bikephoto писал(а): Чт ноя 10, 2016 11:14
Кажется, мой новый смартфон умеет в рав (днг). Без рута и бубнов с танцами.

Долой беззеркалки, айда на смартфоны снимать!

Так, стоп. Кажется, такая тема уже есть.

Именно поэтому я продаю Nikon j5 )) Практика показала, что на смартфон в отпуске снимаю не менее 90% )

I Robot

olegpan писал(а):
Классная ссылка

это для подогрева дискуссии))) Но насчет "чуда" - что-то в этом есть!

вантох писал(а):
С учетом веса батарей на одинаковое число снимков

да не нужно много батарей. Монитор-то можно совершенно спокойно выключить - в видоискателе все, что надо есть.

вантох писал(а):
Мелкие матрицы вдобавок требуют по определению более дорогих объективов

мелкие матрицы зря вы сюда привлекаете. Это отдельный вопрос, не связанный с типом видоискателя

bikephoto

Так не у всех беззеркалок видик есть

-Алексей-

вантох писал(а): Чт ноя 10, 2016 10:49
Примечательно что главный недостаток беззеркалок - гораздо большее энергопотребление и соответственно несравнимо меньшее число кадров на заряд - стыдливо не упомянут. А без мощной батареи никакой революции не будет. .

Про акб отчасти вы правы. Хотя размер/вес их и меньше чем у аналогичных зеркальных. Плюс (что мне ооочень нравится) - некторые БЗК можно заряжать от внешнего АКБ.

LcL писал(а): Чт ноя 10, 2016 11:31
Именно поэтому я продаю Nikon j5 )) Практика показала, что на смартфон в отпуске снимаю не менее 90% )

Ну тут у всех по разному

у меня зеркалки ФФ в отпуск даже не ездили... А вот беззеркалки (фф и кроп) - частые гости в рюкзаке... На телефон же не более 10% и то ради просто послать домой он лайн...

вантох

I Robot писал(а):
мелкие матрицы зря вы сюда привлекаете. Это отдельный вопрос, не связанный с типом видоискателя

Причем "тип видоискателя" - обсуждается то БЗК целиком. Только мелкая матрица и позволяет заметно уменьшить габарит (в основном оптики) который является главным преимуществом БЗК. С соотв. (более высокими) требованиями к оптике и ее ценой.

I Robot писал(а):
да не нужно много батарей. Монитор-то можно совершенно спокойно выключить - в видоискателе все, что надо есть.

Видоискатель - тоже монитор и кушает прилично. Зеркальный ВИ - не кушает совсем. У меня есть V1 если что.

-Алексей- писал(а):
Хотя размер/вес их и меньше чем у аналогичных зеркальных. Плюс (что мне ооочень нравится) - некторые БЗК можно заряжать от внешнего АКБ.

Не сказал бы что АКБ БЗК меньше. У Олимпусов батарея весит 50 грамм, у зеркалки Д3ххх серии 14й аккумулятор - вес около 20 грамм при гораздо большем числе снимков на заряд. БЗК V1 даже с дюймовой матрицей - аккумулятор от полнокадровой зеркалки D800. Проблемы в том числе с АКБ склонили

таки лично меня забить на БЗК и просто обновить младшую зеркалку на 24 МП. По выкадровке число МП в теледиапазоне примерно то же, но про заряд не вспоминаю и поле зрения гораздо шире.

-Алексей-

вантох писал(а): Чт ноя 10, 2016 13:10
Не сказал бы что АКБ БЗК меньше. У Олимпусов батарея весит 50 грамм, у зеркалки Д3ххх серии 14й аккумулятор - вес около 20 грамм при гораздо большем числе снимков на заряд. БЗК V1 даже с дюймовой матрицей - аккумулятор от полнокадровой зеркалки D800. Проблемы в том числе с АКБ склонили

таки лично меня забить на БЗК и просто обновить младшую зеркалку на 24 МП. По выкадровке число МП в теледиапазоне примерно то же, но про заряд не вспоминаю и поле зрения гораздо шире.

Что то вы погорячились про 20гр. Ел14 весит теже 50гр. Но про кол-во кадров на одном заряде что то не нашел на оф. сайте Никон. У олика на пенах - это 350 при съемке через экран. Если снимать только через Эви, то ресурс увеличивается где то в полтора раза.

Это что касается начальных камер.

Андрей Бережной

[member="-Алексей-"], я Вас очень уважаю за то с какой выдержкой и спокойствием Вы ведете разъяснительную работу.

I Robot

bikephoto писал(а):
Так не у всех беззеркалок видик есть

значит они и электричества мало кушают

I Robot

вантох писал(а):
Зеркальный ВИ - не кушает совсем

зато все время приходится смотреть на монитор, после каждого кадра (для контроля), так что - баш на баш

вантох писал(а):
Причем "тип видоискателя" - обсуждается то БЗК целиком. Только мелкая матрица и позволяет заметно уменьшить габарит (в основном оптики) который является главным преимуществом БЗК

преимуществом некоторых моделей. Опять же - это не связанные прямо вещи, хотя более короткий рабочий отрезок дает преимущество в любом случае. А главное преимущество - это отсутствие точной механики, связанной с зеркалом (проще конструкция), более надежная фокусировка непосредственно по матрице

MUR · Сообщение **MUR** » Чт ноя 10, 2016 16:23

I Robot писал(а): Чт ноя 10, 2016 16:20
зато все время приходится смотреть на монитор, после каждого кадра (для контроля), так что - баш на баш

Зачем?

Именно после каждого.

I Robot

Если вы сериями шпарите, то после каждого не получится, конечно

MUR · Сообщение **MUR** » Чт ноя 10, 2016 16:29

I Robot писал(а): Чт ноя 10, 2016 16:28
Если вы сериями шпарите, то после каждого не получится, конечно

Да он у меня и после одного кадра не включается

I Robot

Конечно, можно просто делать побольше дублей на всякий случай, с помощью эксповилки, тогда на это будет тратиться батарея. Но все равно кадр лучше контролировать - мало-ли, ктонть влез с краю, где не сразу заметишь

старик

MUR писал(а): Чт ноя 10, 2016 16:29
Да он у меня и после одного кадра не включается

И мне не надо, отключил в меню эту функцию, если совсем уж припрет можно кнопку просмотра нажать. Но для этого нужно очки одевать. Когда была БЗК экран тоже был отключен, но там все можно в ЭВИ увидеть, тем более и диоптрии выставлены, удобно.