Tokina 12-24 на FX камеру

[Needless]

Доброго времени суток.



Есть такой объектив для APS-C камеры, очень радовал меня на кропе качеством картинки. Приобрел d800, на широком угле конечно матрицу полностью не покрывает, с небольшой виньеткой можно снимать с 16-18 мм.



Немного заплутал в приведенных углах обзора, прошу внести ясность, есть ли смысл использования на 12мм в кроп режиме или 18мм в полнокадровом (эфр как раз соответствует). Может вообще заменить на фикс 20мм?

[vega-96]

Да, можно использовать в кроп-режиме, можно с 18 мм в полнокадровом.

Я тоже после кропа её использовал с D700, а потом поменял на фикс 20 мм. На D700 и на плёнке всё было нормально, на D800 - не знаю, как будет с резкостью и прочим. Оцените сами.

Я посчитал неразумным сохранять кроп-объектив и поменял.

[sergesky]

Поменял на 18-35G, вполне хороший объектив.

[AlB]

Доброго времени суток.



Может вообще заменить на фикс 20мм?

Знать бы на какой(с гуманной ценой)?

[weber]

Доброго времени суток.



Есть такой объектив для APS-C камеры, очень радовал меня на кропе качеством картинки. Приобрел d800, на широком угле конечно матрицу полностью не покрывает, с небольшой виньеткой можно снимать с 16-18 мм.



Немного заплутал в приведенных углах обзора, прошу внести ясность, есть ли смысл использования на 12мм в кроп режиме или 18мм в полнокадровом (эфр как раз соответствует). Может вообще заменить на фикс 20мм?

Мне показалось, что шире 19-20 мм на ФФ не стоит снимать. Пока успокоился приобретением подвернувшимся совсем недорого 18-35Д. В отпуск всё равно поехал с Д7000 и Токиной 12-24 по привычке.

[Andrey S]

Да, можно использовать в кроп-режиме, можно с 18 мм в полнокадровом.

Я тоже после кропа её использовал с D700, а потом поменял на фикс 20 мм. На D700 и на плёнке всё было нормально, на D800 - не знаю, как будет с резкостью и прочим. Оцените сами.

Я посчитал неразумным сохранять кроп-объектив и поменял.

Полный кадр кроет с 19 мм.

На D700 не нормально, объектив не дает достаточную резкость. Но за неимением другого снимать можно.

При первой возможности стоит менять однозначно.

[AlB]

На D700 не нормально, объектив не дает достаточную резкость.

С резкостью и с разрешением у Токины все нормально. С 20мм без виньетки.

Можно глянуть полноразмер:





Последнее время ШУ использую редко. Пока тоже оставил ее.

[Elisha ben Baz]

Не проще продать и купить токину ФФ ширик? Ну хотя бы 16-28.

[weber]

Не проще продать и купить токину ФФ ширик? Ну хотя бы 16-28.

Может быть и проще, но вот разница в цене у них, по самым скромным прикидкам, четырехкратная.

[Andrey S]

С резкостью и с разрешением у Токины все нормально. С 20мм без виньетки.

Значит у нас разные требования к резкости и разрешению объектива. Я достаточно много снимал на Токину и знаю, про что пишу. Сейчас использую AF-S Nikkor 17-35/2.8 - разница разительная.

[vyuri]

С резкостью и с разрешением у Токины все нормально. С 20мм без виньетки.

Можно глянуть полноразмер:





Последнее время ШУ использую редко. Пока тоже оставил ее.

Мой тоже на D600 резкостью не радовал, виньетка с 17мм была. А для кропа это супер объектив.

[taron]

AF-S DX Nikkor 10-24mm f/3.5-4.5G ED

Nikon D610



10 мм













24 мм

[vyuri]

AF-S DX Nikkor 10-24mm f/3.5-4.5G ED

Nikon D610

Ну это Никон.

[Julysha]

Полный кадр кроет с 19 мм.

На D700 не нормально, объектив не дает достаточную резкость. Но за неимением другого снимать можно.

При первой возможности стоит менять однозначно.

Зато почему-то дает нормальную резкость на Д810/Д800Е.



Вероятно, дело в настройках АФ.



Но я на него больше не снимаю, так как в хозяйстве давно есть и 14-24/2.8, и 16-35/4. Но тестировала. С резкостью всё нормально.



По причине уникальной резкости жаль продавать.

[Julysha]

Пример Токины 12-24/4 на Д7100 (а у него, ой, какой мелкий пиксель по сравнению с Д700 и даже с Д810!

[vyuri]

Пример Токины 12-24/4 на Д7100 (а у него, ой, какой мелкий пиксель по сравнению с Д700 и даже с Д810!

На 810 Токина 12-24 такого не даст.

[Julysha]

На 810 Токина 12-24 такого не даст.

Даст лучше. Могу завтра поставить и посмотреть Разумеется, с 18 мм.



Проблема однако в том ( и это должно быть важным для ТС), что эта Токина достигает максимальнй резкости по всему кадру DX только на f8 и на 12-16 мм. Чем ближе к 24 мм, тем хуже резкость. Поэтому, если снимать на ФФ, то нужно либо кропить кадр на 12-16 мм, либо использовать только 17-18 мм в ФФ-режиме и к нему применять ресайз.

[vyuri]

Даст лучше. Могу завтра поставить и посмотреть Разумеется, с 18 мм.



Проблема однако в том ( и это должно быть важным для ТС), что эта Токина достигает максимальнй резкости по всему кадру только на f8 и на 12-16 мм. Чем ближе к 24 мм, тем хуже резкость. Поэтому, если снимать на ФФ, то нужно либо кропить кадр на 12-16 мм, либо использовать только 17-18 мм в ФФ-режиме.

А давайте глянем, просто интересно. На 600 отстой полный был.

[Julysha]

А давайте глянем, просто интересно. На 600 отстой полный был.

У меня эта Токина стояла штатником на Д7000, который раз в месяц юстировали. После каждой юстировки получалось мыло, пока не подберешь поправки АФ. В конце концов, Д7000 отъюстировали так, что Токина не потребовала поправок, и я наконец-то получила удовольствие от этой связки. Тем временем я купила Д800Е и тестировала на нем разные объективы. В том числе и Токину. Она меня удивила своей резкостью, которую я от нее не ожидала. Видимо, отключенный АА-фильтр Ешки способствовал.



У нас сегодня потеплело до +14С. Но дождит. Если завтра будет не лучше, то с балкона щелкну парковку перед домом.

[Andrey S]

Даст лучше. Могу завтра поставить и посмотреть Разумеется, с 18 мм.



Проблема однако в том ( и это должно быть важным для ТС), что эта Токина достигает максимальнй резкости по всему кадру DX только на f8 и на 12-16 мм. Чем ближе к 24 мм, тем хуже резкость. Поэтому, если снимать на ФФ, то нужно либо кропить кадр на 12-16 мм, либо использовать только 17-18 мм в ФФ-режиме и к нему применять ресайз.

Юля, только с 19 мм он кроет полный кадр, и даже при это наблюдается сильное виньетирование. Это конечно при использовании светофильтров и бленды, но куда же без них? Кстати, на D200 тоже не наблюдал изумительную резкость на 12 мм на этом объективе, но готов предположить, что дело действительно в настройках фокуса. Но с Никкорами такой проблемы не наблюдаю ни на какой камере...

[Julysha]

А давайте глянем, просто интересно. На 600 отстой полный был.

Я выполнила просьбу. Наснимала небольшую серию на Токину 12-24/4 (старую, безмоторную, покупала ее еще в 2007) и Д810. Результат оказался предсказуемым. Удивительная резкость. Даже на 24 мм. Но к краям ФФ-кадра появляются небольшие ХА и картинка менее попиксельно резкая (на 24 мм).



Снимала без штатива с 1/20-1/30. Но с электронным затвором.



Я сгружу нефки на Яндекс-диск. Выводы каждый может сделать сам.



Единственное, чего я не делала, это не играла с поправками. И без них получалось неплохо (по дальнему), но возможно, аккуратный подбор поправок (не более 3-4 единиц) поможет улучшить края. Но это всё индивидуально.

[Julysha]

https://yadi.sk/i/lgE5tbXSynMZ6

https://yadi.sk/i/usmflwnNynMem

https://yadi.sk/i/XcedlNOZynMi9

https://yadi.sk/i/tFcXG4m4ynMm7

https://yadi.sk/i/pWpW_UKkynMoh

https://yadi.sk/i/iH_n4DAMynMrA

https://yadi.sk/i/szohjNlsynMvs

https://yadi.sk/i/SKtZ7B2_ynMyR

https://yadi.sk/i/4W5Fklo-ynN2C



Здесь все ФР в режиме FX, без бленды, просто снимки подряд. Немного темно, но это уже около 5 вечера + пасмурно. Не хотелось поднимать ИСО, так как на ШУ шумы всегда портят восприятие. Но судить о резкости можно. Даже при съемке без штатива с 1/30-1/20



Просто скачайте и откройте в ViewNX, нажав на кнопку RAW (Это НЕфки, их нужно проявлять).

[Julysha]

Кому лень скачивать и самому смотреть, показываю фрагменты на 100% увеличения



На 14 и на 18 мм

Ну и на 24 мм для кучи

Можно говорить о чем угодно, но только не о мыльности картинки

[Julysha]

На 12, 15 и 18 мм картинка в ФФ-формате выглядит так:

[Julysha]

Юля, только с 19 мм он кроет полный кадр, и даже при это наблюдается сильное виньетирование. Это конечно при использовании светофильтров и бленды, но куда же без них? Кстати, на D200 тоже не наблюдал изумительную резкость на 12 мм на этом объективе, но готов предположить, что дело действительно в настройках фокуса. Но с Никкорами такой проблемы не наблюдаю ни на какой камере...

Вы видели мои примеры? Такая резкость не устраивает? Причем это 100% увеличение на 36-мп кадре.



Мои светофильтры не вызывают виньетирования, так как они всегда в узкой оправе.



Если интересно, могу завтра сделать тест Токины на Д200, он у меня еще жив, старичку полезно встряхнуться В последний раз на нем Токина стояла лет восемь назад. Потом переехала на Фуджик-Пропятку (очень они друг другу нравились), а потом - на Д700. И потом осела на полке. Хотя жаль, что не работает. Отличный объектив, но ШУ-сюжеты я снимаю на ФФ на 16-35/4 и 14-24/2.8.



На ФФ виньетирование моей Токины полностью пропадает на 18 мм и под легким вопросом на 17 мм.

[Andrey S]

Вы видели мои примеры? Такая резкость не устраивает? Причем это 100% увеличение на 36-мп кадре.

Юля, на ваши примеры у меня есть свои примеры, хотя мне пришлось поискать их на диске, так как я уже почти все старые равки стёр.

Но я таки нашёл и привожу их для подкрепления своего мнения, чтобы не выглядеть голословным. Камера D700.



Первая картинка - ФР 18 мм, полный кадр не кроет, возможно из-за FL-D:







Вторая картинка - 100% кроп, фокусировка по ноге. Такую детализацию я называю мыльцом.







А еще на этом объективе самые аховые ХА, которые я только встречал. Причем они не убираются в ACR автоматом, их надо убирать руками, естественно что при этом в тех местах падает цветовой контраст. Вот пример фотографии, сделанный на D200:







В общем, когда на этот объектив нашёлся покупатель, я был безмерно счастлив. После купил Nikkor и счастье наступило

[Julysha]

Юля, на ваши примеры у меня есть свои примеры, хотя мне пришлось поискать их на диске, так как я уже почти все старые равки стёр.

Но я таки нашёл и привожу их для подкрепления своего мнения, чтобы не выглядеть голословным. Камера D700.



В общем, когда на этот объектив нашёлся покупатель, я был безмерно счастлив. После купил Nikkor и счастье наступило

На любой объектив можно снять плохо, не настроить АФ, либо он сам попался неудачным. Это не доказательство плохости объектива как класса



Если не секрет, какой объектив оказался лучше?



При беглом сравнении Токины с 16-35/4 на Д810 я не вижу разницы (если не считать ограничения по ФР). А своим 16-35/4 я очень довольна. Хотя по резкости (микроконтрасту) он чуть проигрывает моему 14-24/2.8, но не по картинке.



А д700 - вообще мыльная камера. Какую детализацию на ней можно рассмотреть, чтобы судить о нюансах оптики?

[Julysha]

Причем они не убираются в ACR автоматом, их надо убирать руками,

Раньше все ХА с Токины и Д7000 я убирала автоматом в DxO, хотя там вряд ли есть оптический модуль на связку ФФ-камеры с кропнутым стеклом.

[Needless]

С резкостью у этого объектива полный порядок, больших ХА я тоже не замечал...



Однако в применении на FX камере действительно нет смысла, полностью раскрывается на кропе, для чего и создан. Буду продавать, может быть возьму на пробу tokina 16-28

[Andrey S]

С резкостью у этого объектива полный порядок, больших ХА я тоже не замечал...

Я привел примеры, где нет полного порядка с резкостью и ХА. К чему эти слова?

[Andrey S]

На любой объектив можно снять плохо, не настроить АФ, либо он сам попался неудачным. Это не доказательство плохости объектива как класса

Я согласен с вашим утверждением, сперва я думал, что у меня кривые руки, но проходило время, руки выпрямлялись, камеры менялись (сперва D200, затем добавилась и D700), но проблемы с Токиной оставались

Если не секрет, какой объектив оказался лучше?



При беглом сравнении Токины с 16-35/4 на Д810 я не вижу разницы (если не считать ограничения по ФР). А своим 16-35/4 я очень довольна. Хотя по резкости (микроконтрасту) он чуть проигрывает моему 14-24/2.8, но не по картинке.

У меня сейчас Nikkor AF-S 17-35/2.8, брал именно его из-за 2.8 и возможности накручивать светофильтры.

А д700 - вообще мыльная камера. Какую детализацию на ней можно рассмотреть, чтобы судить о нюансах оптики?

Хочу D810, но с перманентным кризисом в нашей стране не имею возможности

Но в любом случае, с другими объективами (а их у меня немало), я таких проблем не наблюдал.

[Julysha]

Токина 12-24/4, разумеется, не для того, чтобы ее целенаправлено использовать в качестве ширика на ФФ-камере. Но при необходимости вполне можно. Например, если у владельца пока нет средств на покупку ФФ-ширика. И разрешения у нее для этого хватает. Я привела примеры и выложила НЕФы.



Лично я снимала на Токину на ФФ всего один раз, в 2012 году. Ситуация была такая: с собой были Д7000 с Токиной и Д700 с 24-70/2.8. В тот день я оказалась на одном мероприятии в готическом соборе, было очень мало света, 24 мм не хватало, а на Д7000 ИСО не поднять из-за шумов. Пришлось поменять оптику на камерах.

У меня сейчас Nikkor AF-S 17-35/2.8, брал именно его из-за 2.8 и возможности накручивать светофильтры.



Хочу D810, но с перманентным кризисом в нашей стране не имею возможности

На Д810 этот объектив не тянет, особенно на открытой.



ЗЫ Что касается резкости на кропе, то у Токины она выше, чем у 16-85 VR (на моих экземплярах). И сопоставима с резкостью 16-35/4 до 20-24 мм.

[Julysha]

Я согласен с вашим утверждением, сперва я думал, что у меня кривые руки, но проходило время, руки выпрямлялись, камеры менялись (сперва D200, затем добавилась и D700), но проблемы с Токиной оставались

Вы будете удивлены, если я скажу, какой объектив был самым мыльным на моем Д700. Легендарный по резкости и микроконтрасту 14-24/2.8 По этой причине у меня очень мало снимков на эту связку.



Но потом многое прояснилось. У этого объектива врожденный сильный шифт-фокус, на него нужно фокусироваться близко. А я по привычке 24-70/2.8 с его кривизной поля на ШУ всегда старалась сфокусироваться подальше, в результате фокус улетал за бесконечность, но на таком ФР сей факт не распознать, так как в ГРИП нет ни одного объекта, тем более на Д700. Воспринимается, как просто общее падение резкости и мыльноватость.



У Токины, похоже, нет шифт-фокуса, либо на моем экземпляре он компенсируется врожденным фронт-фокусом. Иначе я не могу объяснить, почему она резкая на любой камере без поправок. Я ее покупала в 2007 году, второй мой объектив к Д200. Был выполнен так, как больше не делают. Даже бленда с черной бархатной подкладкой для уменьшения бликов.

[Andrey S]

Токина 12-24/4, разумеется, не для того, чтобы ее целенаправлено использовать в качестве ширика на ФФ-камере. Но при необходимости вполне можно. Например, если у владельца пока нет средств на покупку ФФ-ширика. И разрешения у нее для этого хватает. Я привела примеры и выложила НЕФы.

Целиком и полностью поддерживаю, снимать можно и нужно, если нет других вариантов. Я именно так и делал три года. Ну а разрешение дело такое, одно разрешение не сделает отличную фотографию.

[Andrey S]

У Токины, похоже, нет шифт-фокуса, либо на моем экземпляре он компенсируется врожденным фронт-фокусом. Иначе я не могу объяснить, почему она резкая на любой камере без поправок. Я ее покупала в 2007 году, второй мой объектив к Д200. Был выполнен так, как больше не делают. Даже бленда с черной бархатной подкладкой для уменьшения бликов.

Вот все же у меня были подозрения, что у моей Токины был выраженный бэк-фокус. Введение поправок проблему не решало, в конце-концов стал фокусироваться по самым ближним объектам, или даже еще ближе. Покупал я Токину в 2008, также она была вторым объективом к Д200. Но уже во время гарантийного срока ломался механизм фокусировки...