PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

[Ратников Серёжа]

Если бы разговор шёл о репродукции, я бы ещё понял.

А CMS - это и есть вопрос репродукции по сути. Чтобы на всех устройствах цвет был одинаковым. Чтобы не было удивлений, что у себя проявил так, а на другом мониторе вышло эдак.



Это не вопрос качества проявки, не вопрос умений. Это вопрос воспроизведения на разных устройствах.



Другая программа может коряво проявлять, но результат её проявки все увидят одинаково. Фотокод может проявлять волшебно, но каждый у себя увидит что-то уникальное, из-за чего волшебство оказывается неуправляемым при тиражировании на разных устройствах. Хотя усмерить и можно. Но эта работа переложена на плечи пользователя )

[Deman32]

Опять разговоры о сферических конях. "Проблема" не сргб монитора решается. Как - я сказал уже. А вот проблема кривого цвета лайтрума не решается НИКАК. Можно ещё десяток лет просидеть как саунд в ожидании снисхождения кого-то там и появления хорошего jpg.

А я предлагаю решение здесь и сейчас. И для сргб и для адоб мониторов. Остаётся только им воспользоваться, но это уже каждый сам для себя решает.

Про работу в моей программе вообще и говорить нечего. Если раньше я возился над каждой фотографией, чтобы хоть что-то вменяемое получить, то сейчас парой движений я получаю нормальную картинку без претензий. И уже возникают совсем другие вопросы, не по проявке, а по съёмке.

[Deman32]

Ну вот я проявил в РТ с ивановским пресетом:







Я думаю и так всё прекрасно видно. Не так ли, владельцы калиброванных мониторов?

Если плохо кому-то видно, могу дать полноразмеры, чтобы чередуя их в просмотрщике, прочувствовать разницу. Хотя явный зелёный каст на шее не заметит разве что слепой.

При том что я не задействовал никаких фишек своей программы навроде удаления рефлексов или дополнительного насыщения. Тоновая кривая, экспа и ББ. ВСЁ!







При том что в РТ три кривых куча дополнительный крутилок. И специальный профиль, без которого было бы всё на порядок унылей.

Вот и смысл после всего рассуждать о том, чего нет в PhotoCode? Понятно, что для того, кто не пробовал, смысл есть. Для меня, работая в PhotoCode, нет смысла рассуждать о чём-то абстрактном. Чего и остальным желаю.

[awam]

А я предлагаю решение здесь и сейчас. И для сргб и для адоб мониторов.

Поддержка CMS - это решение вопроса, это стандарт. Остальное от лукавого.

[Deman32]

Поддержка цмс - это в данном случае набор букв, к которым все дружно прицепились, не понимая смысл. А результат выше на примерах.

Но бьюсь об заклад, обязательно появится кто-нибудь, кто на полном серьёзе станет задвигать, что серые тени и зелёные плюшки на коже от РТ смотрятся лучше, чем проявка PhotoCode.

[Deman32]

Вообще ткните пальцем в проявку, которая на ваших мониторах вызвала проблему. Разговоров много, а примеров ни одного. адобмонитор не надо показывать - ни один ещё не попросил для него профиль.

[awam]

Поддержка цмс - это в данном случае набор букв, к которым все дружно прицепились, не понимая смысл.

Это не набор букв, это согласование координат различных пространств. Без согласования координат, ваш цвет - это сферический конь в вакууме.

[Deman32]

О сферических конях я так понимаю принято разговаривать на форуме). У вас на компьютере фотографии без встроенного профиля из интернета отображаются верно? Ну так какие проблемы? Я понимаю, что существуют индивиды, которые напоминают героиню басни - для таких да, программа не рассчитана. Если пользователь ничего не перемудрил на компьютере, его монитор соответствует применяемому профилю PhotoCode, то никаких проблем с цветом он не увидит. Потому что их нет.

[ivan!]

Поддержка цмс - это в данном случае набор букв, к которым все дружно прицепились, не понимая смысл. А результат выше на примерах.

Но бьюсь об заклад, обязательно появится кто-нибудь, кто на полном серьёзе станет задвигать, что серые тени и зелёные плюшки на коже от РТ смотрятся лучше, чем проявка PhotoCode.

О, ну уже прогресс на лицо. Вы хотя бы не заявляете, что ваша программа поддерживает CMS

Потому что не знаете. Не знаете, что должно обеспечивать управление цветом: ваш код или ОС.

Т.е. как защитить программу знаете, а как (и зачем) работает управление цветом не знаете.

[Deman32]

О, ну уже прогресс на лицо. Вы хотя бы не заявляете, что ваша программа поддерживает CMS

Потому что не знаете. Не знаете, что должно обеспечивать управление цветом: ваш код или ОС.

Т.е. как защитить программу знаете, а как (и зачем) работает управление цветом не знаете.

Ну... давай, расскажи, каким образом цэмээс спасла вот то что тут справа:







И как так получилось, что программа без цэмээс показала результат ничем не отличающийся по основе? По вашей же идее слева я должен был наблюдать ну какую-то кракозяблю как минимум. Но... вот это дела, оказывается, что у PhotoCode получилось ещё и лучше.

А нет, погодите, я совсем забыл. На чьём-то мониторе, у человека, живущего в антарктиде, слева картинка будет ну просто вообще внеземных цветов.

[Deman32]

Я вообще очень хочу понаблюдать за рассуждениями теоретиков, которые обоснуют мне необходимость преобразования sRGB пространства в... sRGB пространство.

[awam]

О сферических конях я так понимаю принято разговаривать на форуме). У вас на компьютере фотографии без встроенного профиля из интернета отображаются верно?

А как я могу судить верно отображаются или не верно. Я оригинала не вижу, а профиля (согласования координат) нет. О чём разговор?

Это как анекдот про Чапаева и Петьку:

-Петька, приборы?

- 200!

- Чего 200?

- А чего "приборы"?

[ivan!]

Я вообще очень хочу понаблюдать за рассуждениями теоретиков, которые обоснуют мне необходимость преобразования sRGB пространства в... sRGB пространство.

Учите матчасть. После профилирования у вас будет с монитором ассоциирован отнюдь не sRGB профиль (если у вас не идеальный sRGB монитор - а он, поверьте, далеко не идеальный).

[ivan!]

Вообще, конечно, не смотря на ваше откровенно презрительное отношение к попыткам пояснить вам что-то, вы уже получили достаточно информации, для того чтобы хотя бы задуматься: я один дурак или все вокруг дураки... Подумать и почитать, вместо того, чтобы поддерживать и далее этот треп.

[Deman32]

Так я не понял, попытки перевести sRGB в sRGB будут? Или все ограничатся молчанием насчёт этого и разглагольствованиями насчёт бороздения кораблями просторов вселенной?

Я показал фотографию. Справа с цэмээс, слева без. Какие будут возражения по теме? Просто поговорить - для этого есть курилка. Верно я говорю?

[Deman32]

Жду с нетерпением обоснования специалистами роли цэмээс в создании выраженного зелёного рефлекса на шее модели. Ну и собственно, чем её спас цэмээс. И каким образом вышло, что никакой разницы, которая, якобы, обязана быть в цвете из-за цэмээс, нет.

[Анатолий 14]

[member="Deman32"], чисто гипотетически: а что мешает встроить этот цмс в программу, ежели зрители просят? Думаю в дальнейшем будет проще окунать лицом в грязь результат получившийся. Или же есть тому какие то ограничения?

[Deman32]

Да, ограничение времени в совокупности с отсутствием необходимости. Ну вот не доходит до людей, что не нужно преобразовывать пространство само в себя же. Есть приоритет задач, в котором успокоение чьей-то души явно не на первом месте. Если бы развитие программы шло по сценарию, который тут все предлагают, она бы и показывала результат, который все давно уже видели на многочисленных других конвертерах. То есть никакой.

А лицом бесполезно окунать при всех возможностях. Пока человек сам не сядет, не проявит хоть что-то, он так и будет находиться в плену чужих и своих фантазий, благо на их развитие работают день и ночь, проталкивая и подкрепляя их заумными словечками и рассуждениями. Большинству важней сохранить старые привычки, чем принять новые факты.

[ivan!]

Да, ограничение времени в совокупности с отсутствием необходимости. Ну вот не доходит до людей, что не нужно преобразовывать пространство само в себя же.

У вас время ограничено разобраться с отличием понятий "управление цветом" и "коррекция цвета"?

Или нет необходимости заниматься управлением цвета, т.к. это лично вам не нужно и не понимаете зачем это нужно другим?

Про преобразования пространства самого в себя - это вообще какая-то глупость. После профилирования монитор будет иметь свой профиль, который отнюдь не sRGB.

[Deman32]

У вас время ограничено разобраться с отличием понятий "управления цветом" и "коррекции цвета"?

Или нет необходимости заниматься управлением цвета, т.к. это лично вам не нужно или не понимаете зачем это нужно другим?

Про преобразования пространства самого в себя - это вообще какая-то глупость. После профилирования монитор будет иметь свой профиль, который отнюдь не sRGB.

В принципе это всё что мне нужно было услышать. Человек даже понятия не имеет о чём идёт речь.

И время ограничено в том числе на разбор вот таких клубков "мыслей", которые каждый сам себе навыдумывает.

[ivan!]

И время ограничено в том числе на разбор вот таких клубков "мыслей", которые каждый сам себе навыдумывает.

Судя по 60 страницам темы, не заметно, что оно у вас ограничено.

[ivan!]

В принципе это всё что мне нужно было услышать. Человек даже понятия не имеет о чём идёт речь.

Главное, чтобы вы имели. Программу ведь пишу не я))))

[Deman32]

Займитесь наконец своим временем.

[ivan!]

Займитесь наконец своим временем.

Будет сдалано. Пока - пока.

А вы займитесь самообразованием, а потом, может быть, еще поговорим на страницах этой темы.

[Deman32]

Да я уж как-нибудь обойдусь.

[Фесс]

Скажите, хотя бы на одной странице из полусотни есть хотя бы одно сравнение результатов обработки фото в ФотоКод и других популярных конвертерах? Или везде эти бессмысленные обсуждения не пойми чего?

[Deman32]

Так вот же недавно и выложил. Полистайте те же яндекс.фотки, кликнув любую из моих здешних. Правда там не везде проявка удачная. А так сравнений хватает. Есть смысл сравнивать c Rawtherapee или Photivo, но последний тут не особо рассматривается на форуме. Остальные если что и покажут, то 90% что хуже. Есть и сравнения картинка в картинке для большей наглядности.

[Фесс]

Вы - лицо заинтересованное. Для чистоты эксперимента нужны результаты других людей.

[Deman32]

И такие тоже есть. Меньше конечно. Я если и заинтересованное, то в чистоте эксперимента, потому что любой может проверить, а с некоторыми индивидами потом коричневой массы будет на десяток страниц. Сами для себя и проведите эксперимент. Проявите в одном, потом в другом. Естественно не абы как. Если что сразу не получится, я могу подсказать или перепроявить.

[Deman32]

Кстати, не буду указывать пальцем, но у меня нет таких примеров, которые обычно приводят в сравнениях, когда ББ в варианте "ДО" явно кривой.

[Фесс]

Я как раз о том и говорил, что среди кучи флуда ценные сообщения не найти. Мог бы я сам, не писал бы тут.

[Deman32]

Вот тут полистайте https://fotki.yandex.ru/users/myphotocode

Я просил дать модераторские права, но не дали, чистить тему некому.

[ккк]

Deman32, а Вы сами как считаете - ваша программа дает результат лучше, чем из других конвертеров, при любых исходниках, или только на снятых с хорошим цветом и правильной экспозицией? Если первое, то попрошу обработать пару кадров (и показать настройки конвертации), которые в ФК у меня не выходят, а в "других" конвертерах более-менее (учитывая смешанное освещение и прочие прелести при съемке).

[Deman32]

Если в других конвертерах делать только то же, что и в PhotoCode, то да, лучше. Проблема может быть только с пересвеченными фотками.

Когда освещение смешанное или хотя бы плохое вроде ЛДС, тут как и везде нужен отдельный профиль, хотя, например, для этих же ЛДС достаточно включить коррекцию скинтона, и желто-зелёный налёт уходит вообще.

Мне кажется, что у вас речь будет идти о совокупности коррекций, включая локальный контраст и псевдоHDR в светах.

В любом случай давайте примеры с проявками, посмотрим, что там.

[ккк]

В любом случай давайте примеры с проявками, посмотрим, что там.

Ну вот мои варианты одного кадра (первый Фотокод, OV - Олимпус вьювер):







Сам исходник

[Deman32]

Для таких условий хотя бы минимальную мишеньку надо.

[ккк]

Для таких условий хотя бы минимальную мишеньку надо.

Съемки не мои, мне обработать нужно для класса. Получилось хорошо, можно скрин настроек посмотреть?

[Deman32]

Примерно так:







Профиль от этой камеры. Сперва подтяните экспозицию при включенной галочке рядом с профилем - изображение будет линейным и по нему всё хорошо видно.

В меню оттенков кожи 6 - удаление рефлексов, хотя тут особо не повлияло. Матрица кожи - тоже хорошая штука.

Цифра 11 вверху - коррекция тона на всей фотографии. Оставляйте всегда 11. Параметры насыщенности в старой версии могут отличаться.

[ккк]

Непонятно, какие цифры за что отвечают. Понял только ББ и коррекцию тона. Остальное совсем не совпадает с предыдущей версией.

[Deman32]

Попробуйте файл opt. Только кривую тоновую подправить надо. https://yadi.sk/d/T1_tYNvaz6ZpD

[Deman32]

Кто может объяснить, из-за чего здесь разница?

[IVX]

Ну вот мои варианты одного кадра (первый Фотокод, OV - Олимпус вьювер):







Сам исходник

вроде 3 справа мало отличимы, а 2 слева уже хуже.

[ккк]

вроде 3 справа мало отличимы, а 2 слева уже хуже.

Согласен. С1 у меня как-то не лидер конвертации, при всех его плюшках и удобном интерфейсе. Для олимпуса же родной Олимпус Вьювер часто дает отличный результат, хотя писали его не люди не для людей.



Deman32, спасибо, настройки подцепились, буду анализировать.



Кстати, сегодня на работе Виндовый антивирус вдруг завопил нечеловеческий голосом - ТРОЯН, СРОЧНО УДАЛИТЬ!!! Оказалось, Фотокод. Причем реакция антивиря была очень конкретная, не стал его нервировать, удалил. Конечно, что-то делать с этим в дальнейшем все равно придется...

[ккк]

Кто может объяснить, из-за чего здесь разница?

ББ?

[Deman32]

И там и там +/- тот что нужен.

[Deman32]

Кстати, сегодня на работе Виндовый антивирус вдруг завопил нечеловеческий голосом - ТРОЯН, СРОЧНО УДАЛИТЬ!!! Оказалось, Фотокод. Причем реакция антивиря была очень конкретная, не стал его нервировать, удалил. Конечно, что-то делать с этим в дальнейшем все равно придется...

Уже говорил что делать в этом случае - вносить в список исключений.

[Deman32]

D700 + Sigma 85 1.4 Art. Проявка без дополнительных инструментов - ББ, тоновая кривая, насыщенность и всё.



[center][/center]



[center][/center]



[center][/center]



[center][/center]



[center][/center]



[center][/center]



[center][/center]

[Deman32]

Олимпус Е-3. Что получается у других - можно посмотреть в теме про обработку "я обработаю лучше" на небезызвестном форуме.







Д4







Алгоритм цветокоррекции довольно существенно переработан. Теперь легко избегать вылетов цвета за гамут, фото смотрятся более гармонично, нет типичного "это бледно, а это вырвиглаз". Новая версия ещё не выложена. Пока не определился: добавить ли существенную функцию в программу или подготовить версию для публикации.

[geonic]

Любопытно

[Deman32]

Нельзя было проходить мимо такой возможности иллюстрации полной идентичности камер разных производителей. Конечно, в некоторых местах будут как обычно рассуждать о пригодности никона для портретов, но не заглядывая в исходники, кто определит где тут какой бренд?



[center][/center]



[center][/center]



На моей памяти это единственный парный тест лоб в лоб двух камер. До этого все "тесты" были в стиле "дядя Вася и тётя Галя".

Ну и как обычно: минимум телодвижений - ББ, тоновая кривая, насыщенность. Кто-то ещё не понял отличия PhotoCode от остальных программ и воспринимает эту тему как агрессивный маркетинг?

И какие выводы мы сделаем? Буду ли я при выборе камеры руководствоваться принципами "никон для пейзажей, кенон для портретов"? Ответ очевиден.