Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Юстировка на Sigma USB Dock

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

Я уточнила поправки в док-станции после юстировки. Оказалось, что при небольших значениях поправок с ними не очень просто работать. Например, на каких-то ФР хотелось бы действие найденных поправок ослабить, а на смежных ФР, наоборот, чуть усилить. Но что делать, если они отстоят друг от друга всего на один минимальный шаг док-станции? Единственный выход - объединить поправки для двух смежных ФР в одну кривую, что я и сделала. Кривые для 50 и 70 мм совпали. После ряда тестов оказалось, что это самое удачное решение. И на близких расстояниях, и на дальних. На дальних вообще ничего не меняется, включая два метра, кривые идут параллельно горизонтальной оси. В общем, последняя картинка такая (вторая картинка приведена для сравнения, она получена сразу после СЦ):


94.jpg
92.jpg


И еще я обнаружила одну особенность, с которой, вероятно, связан характерный рисунок Сигмы. Оказывается, ее ГРИП по детализации не совпадает с ГРИП по контрасту. У контраста всегда фронт-фокус относительно детализации (и только в узкой области они совпадают). Это немного сбивает с толку, когда анализируешь снимок мишени Спайдера. Сейчас загружу примеры на комп, сделаю скриншот и покажу.



ЗЫ. Кстати, мастер оказался, пожалуй, прав: асимметрия на 105 мм стала почти незаметной, если вообще присутствует. Во всяком случае, при тесте по ровной стене с расстояния 5-6 метров. Фотографировала кухонный стол с мойкой, всякими чашками, упаковками и прочими предметами, которые расставила вдоль стены, на 105 мм, f4. Предметы на краях кадра получились одинаково резко, мелкий текст на коробках, стоящих на краях, читается.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

Расскажу, как я сегодня съездила в СЦ Сигмы.



Еще в пятницу удалось договориться с администрацией, а потом и с мастером о том, что он снова посмотрит юстировку Сигмы-арт 50/1.4 (после первой юстировки у нее остался сильный фронт-фокус на коротких расстояниях, а бесконечность исправили, в результате было очень трудно откалибровать по станции, слишком большой перепад поправок между двумя соседними точками). Про остаточный бек-фокус на 24-105/4 я даже не упоминала, чтобы сразу не напугать.



Встречу назначили на сегодняшнее утро. Час простояли в пробках, пока добрались.



Я к встрече хорошо подготовилась: взяла с собой айпад, и на нем заранее открыла свои сообщения из этой темы с таблицами и графиками. Чтобы не объяснять на пальцах. Мастер внимательно выслушал мои претензии по поводу полтинника и согласился с моими доводами. Полтинник взял на повторную юстировку. И тогда я с самым невинным видом попросила его дать мне совет по доводке 24-105/4 до ума на док станции, дескать пусть поделится опытом, как в такой ситуации юстировать (и подсунула ему графики кривых поправок). В общем-то с зумом не было ничего крамольного, просто кривые расположены около нуля и близко друг от друга, поэтому не изменить одну, не нарушив соседнюю. Короче, слово за слово, и мастер предложил зум тоже переюстировать. Сам предложил. Проникся, значит! pardon



Заодно он рассказал много интересного о юстировке Сигм на заводе и в СЦ. Эта юстировка отличается от пользовательской юстировки на док-станции, хотя принцип похож. На станции юстируют каждое ФР по четырем расстояниям (заданным в софте станции), а в СЦ - по трем, разным для каждого ФР: по 20 ФР, по 40 ФР и по бесконечности. Этот принцип распространяется и на фиксы, и на зумы. То есть расстояния разные, и юстировка в СЦ поэтому может не совпадать с юстировкой по станции. В СЦ практически ничего не делают с МДФ, сразу начинают с 20ФР. А МДФ - как получится, то есть, как кривые сами загнутся после того, как будут привязаны к 20ФР, 40ФР и бесконечности. На коротких расстояниях нужно каждый объектив настраивать индивидуально с помощью док-станции.



В СЦ могут по желанию клиента отъюстировать для какого-то диапазона ФР с большим пристрастием и более точно, то есть на этом диапазоне с помощью смещения фокуса приблизить к нулю отклонение фокусировки от нормы.



Мастер предложил мне отъюстировать зум точно для средних ФР в диапазоне 2 метра- бесконечность, поскольку это наиболее ходовые ФР и расстояния. И предупредил, что на крайних фокусных из-за этого могут быть небольшие отклонения, которые можно поправить на станции. Поправки от СЦ и поправки от станции в объективе складываются и применяются сообща. Поэтому трудно что-то сказать о величине поправки. Мы на станции видим только ее одну часть. Хорошо, когда на ходовых ФР и в ходовом диапазоне расстояний поправки в станции почти не нужны, или маленькие, тогда можно и без станции обойтись. Именно в этом и есть смысл юстировки в СЦ.



Мастер сказал, что провозится с моими объективами три часа, в течение которых можно погулять в окрестностях. Погода располагала, и мы поехали в соседний замок с парком, 20 километров всего. С утра у нас подморозило!!! То есть на траве и на листве серебрился иней на солнце. И листья еще не все облетели, местами деревья еще зеленые. Очень красиво.



В назначенное время мастер на связь не вышел. Тогда мы сами ему позвонили. Он сказал, что работы с моими объективами оказалось больше, чем он предполагал, и посоветовал погулять еще часок. В итоге он провозился больше четырех часов.



С полтинником оказалось всё хорошо на всех расстояниях. Во всяком случае, при первой проверке по мишени Спайдера и на бесконечности. 24-105/4 тоже порадовал. Как мастер и обещал, он был точным на 40-90 мм с двух метров до бесконечности. А дальше пришлось проверять по Спайдеру. Действительно, кривые для 50-70 мм находятся около нуля поправок. А на 24 мм и на 105 мм - отклоняются в разные стороны.



Пока я ехала домой, я заранее переживала, что опять придется тратить много времени на подгонку по док-станции. И еще не ясно, какой формы эти кривые оказались после второго похода в СЦ. И я неожиданно придумала новый простой и понятный способ юстировки, который себя полностью оправдал.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

Внимание! Моё ноу-хау по простой и понятной юстировке на док-станции с минимальной потерей времени smile



1. Ставим объектив на камеру и фотографируем на всех четырех ФР что-то дальнее, на бесконечности, подбирая поправки АФ в камере, при которых объект получится наиболее резко. Эти поправки записываем в таблицу в колонке для бесконечности.



2. Идем в дом и дома на столе то же самое проделываем для 2 метров, для 85 см и 45 см с помощью мишени Спайдера (можно в произвольном порядке). Все поправки записываем в таблицу и по ней строим графики поправок АФ в камере.



3. По прежнему опыту я знаю, что поправка в камере порядка 8 соответствует поправке 6 в док-станции. Если поправка АФ в камере очень маленькая (1-2 единицы), то и в станции она будет такой же. Если большая - то около 2/3 от значения поправки АФ в камере. Главное в этом прогнозе - постараться, чтобы по форме кривые на графике прогноза были похожи на кривые поправок АФ в камере.



4. Используя этот принцип, составляем вторую таблицу и второй график поправок уже для док-станции (док станция еще не подключена к компу, вся работа - сугубо аналитическая: работа по прогнозу поправок в станции, их нулевого/первого приближения).



У меня получилось так: первая картинка - таблица и график полученных на практике поправок АФ в камере, а второй - график и поправки, пересчитанные для станции (прогноз).


96.jpg


5. Теперь включаем станцию, ставим на нее объектив и вводим в него из док-станции все поправки прогноза.



6. Ставим объектив на камеру и проверяем работу. Сначала по бесконечности, потом по Спайдеру на всех нужных ФР и расстояниях.



Я была крайне удивлена тем, что точность прогноза оказалась практически 100%. В принципе, можно было бы так и оставить, но если стремится к перфекционизму, то на 24 мм захотелось всю кривую сместить на одну единицу поправки вверх, а на 105 мм - уточнить "2 метра-бесконечность", опустить эти точки вниз на одну единичку. И всё!!!



Уточненная таблица и кривые поправок в станции. Розовые клеточки - поправка увеличена на единичку в положительном направлении, зеленые - на единичку в отрицательную сторону. Увеличение относительно поправок-прогноза.


95.jpg


Потребовалась только одна итерация. yahoo Да и то вряд ли была в ней нужда, т.к. любой фронт-фокус на открытой на 24 мм очень быстро нейтрализуется шифт-фокусом при зажимании диафрагмы.



Поправки очень похожи на то, что обещал мастер. Он не мухлевал, он пообещал мне добиться таких поправок на средних ФР еще до начала юстировки, в нашей предварительной беседе. Кривая для 50 мм легла между кривыми для 70 мм и 105 мм, кривые для 50 и 70 мм очень близки (так же было и после первой юстировки), то есть для средних ФР поправки почти одинаковые! На рабочем отрезке расстояний все поправки уменьшились по сравнению с предыдущей юстировкой в СЦ.



Поправки на МДФ (45 см) большие, но они приводят к очень точной фокусировке. МДФ в СЦ не юстируют. Не всем оно нужно в фотопрактике. Но без него кривые лягут неверно. Поэтому определять эти поправки нужно обязательно.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

И итоговое. Наверно, мне не было смысла ездить в СЦ на юстировку (ни в первый, ни во второй раз), если поправки, полученные на док-станции, работали правильно и стабильно. Но... я за эти дни открыла для себя много полезного и приобрела какой-то опыт. Со следующими объективами уже не наступлю на те же грабли.



ЗЫ Я немного отдохну от этих юстировок и построю аналогичные таблицы и графики поправок для своих никоновских объкетивов. Просто интересно их увидеть. Мой сегодняшний эксперимент доказал, что графики поправок АФ - вполне рабочая штука, то есть достоверная. Всегда полезно знать врага в лицо, чтобы он был перед тобой, как на ладони, чтобы ему не скрыться и не притаиться. Это я о фокусе smile Когда его отклонения видишь в виде таблицы и графиков, то невольно сама собой складывается стратегия фокусировки на разных сюжетах. Да и среднюю, самую рабочую поправку легко вычислить.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

Findoc308 писал(а): Ср ноя 30, 2016 07:28
С 1-го января цены на объективы Sigma вырастут на 9-28%:

http://photorumors.com/2016/11/30/big-s ... to-europe/


Грустное, но ожидаемое событие.



Я вчера решила довести до конца юстировку Сигмы. Меня все время глодали сомнения, почему даже после повторной юстировки в СЦ получились такие сравнительно большие поправки. Что-то здесь не то. Хотя по полученным поправкам всё фокусировалось точно.



В конце концов, я сделала Reset в док-станции и начала по-новому, с пристрастием и с пониманием того, что нельзя пунктуально стремиться к попаданию центра ГРИП в ноль мишени Спайдера. Особенно в связи с тем, что ГРИП для контраста и детализации у Сигмы различаются. Останавливалась тогда, когда сама мишень становилась визуально резкой. На бесконечности я тестировала в первый день. Оказалось, что еще до док-станции с бесконечностью все хорошо (кроме 105 мм, у которого картинка слегка улучшается при введении отрицательной поправки), но это на открытой, а на прикрытой и без поправок хорошо.



К тому же нужно помнить, что у объектива есть шифт-фокус, поэтому поправки через док-станцию годятся только для открытой.



В общем, пришла к таким поправкам к тем, что мне сделали в СЦ Сигмы (справа - то, что я получила при всем перфекционизме в стремлении расположить ГРИП симметрично).


97.jpg
95.jpg


Сегодня под вечер я выбралась на природу проверить настройки с минимальными значниями поправок. Оказалось, что они отлично работают. Более того, они давали самый удобный способ фокусировки с достижением оптимального распределения ГРИП в пейзаже на каждом ФР. Особенно порадовали углы на коротком конце (минимальное мыло). Наверно, в СЦ Сигмы знают, по какой формуле должны выстраиваться линзы в объективе, и под это юстируют. Мои первоначальные поправки (правый график) хорошо работали в помещении, но оказались неидеальными на природе.



Мои новые поправки (левый график) - это дребезг и фон погрешности их юстировки. Они все около нуля. 105 мм - одинаковая поправка по всему диапазону расстояний. Почему так, я не знаю, и знать не очень хочу. Наконец-то можно просто фотографировать и ни о чем больше не думать smile



ЗЫ Я проверила по счетчику, сколько кликов сделали в СЦ на камере во время второй юстировки. Оказалось 220 rolleyes Интересно, как они юстируют. Явно не через камеру, Никон не позволит стороннему бренду вмешиваться в работу своего софта. Как же они добираются до чипа объектива, неужели с помощью устройства, похожего на док-станцию?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Ср ноя 30, 2016 18:57
Интересно, как они юстируют. Явно не через камеру, Никон не позволит стороннему бренду вмешиваться в работу своего софта. Как же они добираются до чипа объектива, неужели с помощью устройства, похожего на док-станцию?


[oft]Ежели один программист создал,другой завсегда взломать сможетИзображение[/oft]
Аватара пользователя
chkvsk
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 03:19

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение chkvsk »

Юля, скажите, а как после настройки ведет себя указатель дистанции на объективе? У меня сейчас дистанцию более-менее правильно показывает только на 105мм. Чем шире угол, тем больше смечение к МДФ.


Julysha писал(а): Ср ноя 30, 2016 18:57
Грустное, но ожидаемое событие.



Я вчера решила довести до конца юстировку Сигмы. Меня все время глодали сомнения, почему даже после повторной юстировки в СЦ получились такие сравнительно большие поправки. Что-то здесь не то. Хотя по полученным поправкам всё фокусировалось точно.



В конце концов, я сделала Reset в док-станции и начала по-новому, с пристрастием и с пониманием того, что нельзя пунктуально стремиться к попаданию центра ГРИП в ноль мишени Спайдера. Особенно в связи с тем, что ГРИП для контраста и детализации у Сигмы различаются. Останавливалась тогда, когда сама мишень становилась визуально резкой. На бесконечности я тестировала в первый день. Оказалось, что еще до док-станции с бесконечностью все хорошо (кроме 105 мм, у которого картинка слегка улучшается при введении отрицательной поправки), но это на открытой, а на прикрытой и без поправок хорошо.



К тому же нужно помнить, что у объектива есть шифт-фокус, поэтому поправки через док-станцию годятся только для открытой.



В общем, пришла к таким поправкам к тем, что мне сделали в СЦ Сигмы (справа - то, что я получила при всем перфекционизме в стремлении расположить ГРИП симметрично).



97.jpg 95.jpg



Сегодня под вечер я выбралась на природу проверить настройки с минимальными значниями поправок. Оказалось, что они отлично работают. Более того, они давали самый удобный способ фокусировки с достижением оптимального распределения ГРИП в пейзаже на каждом ФР. Особенно порадовали углы на коротком конце (минимальное мыло). Наверно, в СЦ Сигмы знают, по какой формуле должны выстраиваться линзы в объективе, и под это юстируют. Мои первоначальные поправки (правый график) хорошо работали в помещении, но оказались неидеальными на природе.



Мои новые поправки (левый график) - это дребезг и фон погрешности их юстировки. Они все около нуля. 105 мм - одинаковая поправка по всему диапазону расстояний. Почему так, я не знаю, и знать не очень хочу. Наконец-то можно просто фотографировать и ни о чем больше не думать smile



ЗЫ Я проверила по счетчику, сколько кликов сделали в СЦ на камере во время второй юстировки. Оказалось 220 rolleyes Интересно, как они юстируют. Явно не через камеру, Никон не позволит стороннему бренду вмешиваться в работу своего софта. Как же они добираются до чипа объектива, неужели с помощью устройства, похожего на док-станцию?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

chkvsk писал(а): Ср ноя 30, 2016 22:59
Юля, скажите, а как после настройки ведет себя указатель дистанции на объективе? У меня сейчас дистанцию более-менее правильно показывает только на 105мм. Чем шире угол, тем больше смечение к МДФ.
Не обращала внимания, посмотрю и расскажу.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

Мира, все объективы, и особенно зумы, отличаются тем, что для них на разных ФР и на разных расстояниях требуются неодинаковые поправки.



На каком-то ФР может быть фронт-фокус на близком расстоянии, и бек-фокус на бесконечности. Эти особенности учитываются и компенсируются в док-станции.



Для Сигмы 24-105/4 нужно проверять 24, 50, 70 и 105 мм на 45 см, на 85 см, на двух метрах и на бесконечности - эти точки, в которых поправки вводятся в док-станцию. Они - ключевые.



На заводе и в СЦ Сигму юстируют на этих же ФР, но на расстояниях 20ФР, 40ФР и бесконечность.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Findoc308 »

Юля, попробовал воспользоваться Вашим примером корректировки на док-станции с одинаковой поправкой на ФР от 0,45 до бесконечности, но для каждого фокусного расстояния свое. В моем случае получились следующие: на 24 мм -1, на 50 мм -1, 70 мм +1 и на 105 мм -3. Пока остановился на этих настройках.

На бесконечности это выглядит так:

Nikon D750, фокусировался на башне со спутниковой тарелкой:

24 мм:

Изображение

50 мм:

Изображение

70 мм:

Изображение

105 мм:

Изображение
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс

Вернуться в «Проблемы с фокусировкой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей