Беззеркальная революция

[-Алексей-]

У Вас Сонька на F14 снимала при весьма посредственном зуме и 1/10сек, а Олик на F4 (одной из самых резкой) на весьма приличном фиксе системы на 1/1000 сек. И чего Вы хотите?)

1. Этот зум прекрасно разрешает 36мп А7р.

2. А7р стояла на штативе и снимала по ИК спуску



И разговор не про резкость, хотя она влияет на восприятие "объема" - а как раз про этот самый воздух. Про который рассказывают владельцы больших матриц.

[Mike_P]

На диафрагме 14 про 42 Мп можно забыть.

Сравнивать необходимо в настолько равных условиях, насколько возможно.

[-Алексей-]

На диафрагме 14 про 42 Мп можно забыть.

Почему?

[Mike_P]

Потому что дифракция съедает резкость примерно с диафрагмы ~7 для такого размера пикселя.

[-Алексей-]

так ту разговор про воздух и объем, а резкость как раз объем съедает.

[Mike_P]

так ту разговор про воздух и объем, а резкость как раз объем съедает.

Дифракция дает общую замыленность.

По сути, для корректного сравнения надо ставить одинаковые ЭФР и одинаковую экв. диафрагму (пересчет через кроп-фактор).

[-Алексей-]

Дифракция дает общую замыленность.

По сути, для корректного сравнения надо ставить одинаковые ЭФР и одинаковую экв. диафрагму (пересчет через кроп-фактор).

Да делал уже Поэтому с улыбкой отношусь к разговорам про "воздух" - есть свет, перспектива, тональный контраст - и снимок с воздухом, а нет - так и воздуха нет.



а резкость - когда она есть и сильная, то по мне снимки смотрятся более плоско. Именно по этому в оликах почти все для джипега ставят -1 или -2 резкость. Уж больно зуйки резкие как правило и с высоким микроконтрастом.

[SSF]

1. Этот зум прекрасно разрешает 36мп А7р.

2. А7р стояла на штативе и снимала по ИК спуску



И разговор не про резкость, хотя она влияет на восприятие "объема" - а как раз про этот самый воздух. Про который рассказывают владельцы больших матриц.

а я и не про резкость (хотя и тут есть что сказать), а про то, что объем картинки создает в том числе и стекло, которое в данном случае и является весьма средним зумом



я хотя олик очень люблю, но ваш пример имхо весьма непоказателен

[Vanech]

Купил-таки Panasonic 20/1.7II у барыги. Тормозной слегка, но довольно резкий с открытой.

GH4(режим: "брутальное ч\б")+Panasonic 20/1.7II

Домашние натюрморты.

[nikon-user]

Поздравляю.

Ч/б потому что в домашних условиях свет никакущий?

[Vanech]

Поздравляю.

Ч/б потому что в домашних условиях свет никакущий?

Спасибо!



Ч/Б - потому, что снимал в джипег(с равами заморачиваться не хочется), а в джипеге цветные фото выглядят чудовищно, особенно с домашним светом.

[bikephoto]

У меня на кухне, ББ по клинку. Из Пен Мини 2







Лампы подсветки разноцветные. Одинаковых не было

[Vanech]

У меня на кухне, ББ по клинку. Из Пен Мини 2

Вот это я и имел в виду, говоря о чудовищном джипеге.

[-Алексей-]

Вчера опробовал Ем1 марк-2 - следящий режим точно не хуже чем у Д800 и д600 что у меня были.



Портретик с него

[bikephoto]

Гм.



А какой смысл проверять следящий АФ на неподвижном объекте?

[Андрей Бережной]

Вчера опробовал Ем1 марк-2 - следящий режим точно не хуже чем у Д800 и д600 что у меня были.



Портретик с него

Хорошо портретик получился.

Акции камеры повышаются.

[-Алексей-]

Гм.



А какой смысл проверять следящий АФ на неподвижном объекте?

Так это и не следящий был, а распознавание лиц с фокусом по ближайшему глазу



Так то и карты были и лошадки

Хорошо портретик получился.

Акции камеры повышаются.

Лучше бы цена понижалась )

[Андрей Бережной]

Лучше бы цена понижалась )

Угу, не готов к такой цене. Торопиться некуда.

[Vanech]

Угу, не готов к такой цене. Торопиться некуда.

Когда цена просядет - что-нибудь новое выкатят, с новыми плюшками и улучшайзерами. Весь смысл гаджетов, в их короткой жизни: кому из производителей/продавцов нужна камера, которая будет актуальна в течении пяти лет? Зеркалки все-таки консервативней в этом плане.

[-Алексей-]

Когда цена просядет - что-нибудь новое выкатят, с новыми плюшками и улучшайзерами. Весь смысл гаджетов, в их короткой жизни: кому из производителей/продавцов нужна камера, которая будет актуальна в течении пяти лет? Зеркалки все-таки консервативней в этом плане.

все как у зеркалок - с момента выхода ЕМ1 прошло больше трех лет...



В случае с единичкой - сильно переработан АФ... Если с одиночным первая единичка работает не хуже, а зачастую лучше чем д800 - то в слежении по сути уступал... Сейчас мое имхо если у новой единичке не паритет, то очень близко.



Крестовые датчики на матрице сделали свое дело...

[Андрей Бережной]

[member="Vanech"], везде гонка вооружений. Все производители каждые три года обновляют свои линейки за счет разных плюшек. Кардинально новое может быть достигнуто только за счет применения нового типа матрицы. Но что это будет и что за собой потянет - большой вопрос.

[Vanech]

все как у зеркалок...

Не сказал бы. Мои довольно близкие товарищи(коллеги) до сих пор работают на D700(девушка фотографирует детей, недешево причем) и D3(человек репортажит). Какие там БЗК были восемь лет назад, с каким автофокусом?

[Mike_P]

все как у зеркалок - с момента выхода ЕМ1 прошло больше трех лет...

...



Крестовые датчики на матрице сделали свое дело...

Вопрос в том, за какие деньги.

ем1 2 за 2000$.

[bikephoto]

Гм. Окей, две тыщи.



А использованный объектив сколько стоит?



Уж очень... непредставительный результат, скажем так.



Примерно то же самое может и Д40 в ките, с которым я пришел в съёмку спорта. ГРИП достаточно велика чтобы АФ успешно работал в диапазоне плюс-минус стадион но бюджетность объектива всё-равно даёт о себе знать.



А сорокет камера... старая. И две тыщи за неё не просили даже на старте.



Если работать по предфокусу, будут ли объекты, при том же оборудовании, более резкими?

[-Алексей-]

Не сказал бы. Мои довольно близкие товарищи(коллеги) до сих пор работают на D700(девушка фотографирует детей, недешево причем) и D3(человек репортажит). Какие там БЗК были восемь лет назад, с каким автофокусом?

А что мешает мне работать с ЕМ1 первым? Или никон после д700 не выпусти д800? а после д800, д810? а после д3 не выпустил д4?

Не понимаю вашу логику если честно...

[Vanech]

Я о том, что морально зеркалки устаревают не так быстро и их ликвидность на вторичке гораздо выше.

[-Алексей-]

Я о том, что морально зеркалки устаревают не так быстро и их ликвидность на вторичке гораздо выше.

Я сейчас особо не слежу за барахолками на зеркало... Но не думаю что ликвидность сильно различается. Покупая ради интереса посмотреть кучу беззеркалок за 3 года - ни разу не столкнулся с не ликвидностью. Все продается и покупается.



По мне зеркалка уже сама по себе морально устарела без всякой ликвидности... беря в руки после ОМ-Д - д800 или а850 - лично я, ощущал все минусы древней схемы - ФАФ+Зеркало+ОВИ.



В этом году полностью отказался от зеркала продав а850... теперь только полнокадровая сони А7 и кропнутая ОМ-Д ЕМ1.



С выходом ЕМ1-2 - понимаю что последний аргумент в пользу зеркалок с ФАФ в виде слежения - практически пал.

[staval]

...беря в руки после ОМ-Д - д800 или а850 - лично я, ощущал все минусы древней схемы - ФАФ+Зеркало+ОВИ.

Если нетрудно, поясните минусы. Вы, вероятно это уже делали, но просто интересно.

[-Алексей-]

Если нетрудно, поясните минусы. Вы, вероятно это уже делали, но просто интересно.

Да легко.

1. Отсутствие в ОВИ финальной картинки которую я увижу на итоговом снимке

2. абсолютно бесполезный режим Лайф-ю - не относится к последним кенонам или камерам сони с СЛТ

3. нет возможности снимать без перефокусировки если объект расположен за пределами зоны АФ

4. нет автоматической фокусировки по глазам

5. нет увеличения при фокусировке и пикинга для работы в ручном фокусе

6. нет без шумного режима (электронного затвора)

7. нет выдержек короче 1/8000

8. нет поворотного экрана с сенсорным управлением



В общем много чего нет для меня удобного и полезного.

[Vanech]

На мой взгляд, вышеперечисленные фишки - всего лишь незначительные мелочи. Безусловно, это приятный бонус, но по большому счету - фигня(для моих фотозадач архаичные зеркалки оптимальны). А с объективами на микру на вторичке просто беда...

[Brainwasher]

Я не пойму зачем продавать хорошую оптику , тушку с потерями и переходить на БЗК с ушами, можно просто собрать еще одну систему.

Почему то все время ставится котра. Продам то, уйду на это. Чего продавать хорошие вещи?

Поддерживаю.

[-Алексей-]

На мой взгляд, вышеперечисленные фишки - всего лишь незначительные мелочи. Безусловно, это приятный бонус, но по большому счету - фигня(для моих фотозадач архаичные зеркалки оптимальны). А с объективами на микру на вторичке просто беда...

Ну для кого мелочи, а для кого и нет. Тут же все личное так сказать...



А про объективы не понял? На микру на вторичке мало стекол? вот уж не соглашусь.

Поддерживаю.

Ну у кого денежка есть - так и делают, а вот если денежки нет - то это посложнее...

[-Алексей-]

Да и вообще - вот на днях пошел гулять с ребенком на горку - положил в один карман панас gx7 c одетой zuiko 45/1.8, в другой блинчик 20/1.7





д800 с 50/1.8 и 85/1.8 - явно в него не влезут

[Vanech]

Ну для кого мелочи, а для кого и нет. Тут же все личное так сказать...



А про объективы не понял? На микру на вторичке мало стекол? вот уж не соглашусь.

Да ладно. Темнозумов полно, а банальную панасовскую двадцатку пришлось долго вылавливать и умолять разбить комплект(чувак сливал систему). Zuiko, Samyang 12mm в б/у состоянии не найти, на новую зуйку бюджета нет, а самьянг даже в руках подержать не удается - интернет-заказ и все такое. Я понмаю, что система микра довольно молодая, но очень расстраивает негуманный ценник.

Ну а ребенка своего я чаще всего фотографирую телефоном, а чужих(за бабки) нормальной камерой, это ведь работа.

[olegdrug]

Да ладно. Темнозумов полно, а банальную панасовскую двадцатку пришлось долго вылавливать и умолять разбить комплект(чувак сливал систему). Zuiko, Samyang 12mm в б/у состоянии не найти, на новую зуйку бюджета нет, а самьянг даже в руках подержать не удается - интернет-заказ и все такое. Я понмаю, что система микра довольно молодая, но очень расстраивает негуманный ценник.

Ценники действительно не гуманные, если на тушку наскрести еще можно, то на светосильные фиксы цены практически не уступают полнокадровым))

[Mike_P]

Да ладно. Темнозумов полно, а банальную панасовскую двадцатку пришлось долго вылавливать и умолять разбить комплект(чувак сливал систему). Zuiko, Samyang 12mm в б/у состоянии не найти, на новую зуйку бюджета нет, а самьянг даже в руках подержать не удается - интернет-заказ и все такое. Я понмаю, что система микра довольно молодая, но очень расстраивает негуманный

20/1.7 1-ю можно взять с рук в р-не 13-15 т.р.

2-ю версию взял весной за 20 т.р. в Онлайн-трейде.

Дорогие 12, 15 мм и 75.

[-Алексей-]

Да ладно. Темнозумов полно, а банальную панасовскую двадцатку пришлось долго вылавливать и умолять разбить комплект(чувак сливал систему). Zuiko, Samyang 12mm в б/у состоянии не найти, на новую зуйку бюджета нет, а самьянг даже в руках подержать не удается - интернет-заказ и все такое. Я понмаю, что система микра довольно молодая, но очень расстраивает негуманный ценник.

Ну а ребенка своего я чаще всего фотографирую телефоном, а чужих(за бабки) нормальной камерой, это ведь работа.

месяц назад была задача купить 20/1.7, 45/1.8 и 12-35/2.8

Все купил спокойно в течении недели первые два по 12т, 12-35 не было взял 12-40/2.8 зуйку (40т). Завтра поеду покупать 12-35/2.8 за те же 40т - уж больно хочу попробовать это стекло...

35-100/2.8 по адекватной цене действительно найти сейчас не могу... Уж больно за него ломят сейчас страшные деньги...



12 самьянг и не найдете - он ни кому не нужен в микре, так как есть 12-50, 12-32, 12-40, 12/2, на худой конец 14/2.5 блинчик...

[Vanech]

12 самьянг и не найдете - он ни кому не нужен в микре, так как есть 12-50, 12-32, 12-40, 12/2, на худой конец 14/2.5 блинчик...

Да темные они, по-хорошему и f/2 не супер светлое стекло, а 2,8 тем более. А чем самьянг плох? Мне автофокус не важен, зачем переплачивать?

[Mike_P]

Да темные они, по-хорошему и f/2 не супер светлое стекло, а 2,8 тем более. А чем самьянг плох? Мне автофокус не важен, зачем переплачивать?

Да вроде есть Samyang 12/2 на Ямаркете в р-не 20 т.р., дешевле родного Oly за 50 т.р. в 2.5 раза.

[Vanech]

Да вроде есть Samyang 12/2 на Ямаркете в р-не 20 т.р., дешевле родного Oly за 50 т.р. в 2.5 раза.

Как-то мало я фото с него видел, мне бы подошел вполне.

[chameleon_32]

Сам в руках не держал, но пишут, что хроматит Самъянг и мыльноват на открытой. Кстати, есть SLR Magic HyperPrime Cine 12mm T/1.6, вроде как, лишенный этих недостатков, но подороже, 550$ на амазоне

[-Алексей-]

Да темные они, по-хорошему и f/2 не супер светлое стекло, а 2,8 тем более. А чем самьянг плох? Мне автофокус не важен, зачем переплачивать?

Темные для чего? просто 12мм это скорее фокусное для пейзажей...

Если жанр снимать.. но для этого люди берут что то посветлее - фойт с f0.95 10.5мм или 17.5мм

Я вот не вижу смысла в покупке фикса на 12мм с ф2 при наличии 12-40/2.8 - который на 2.8 лучше чем зуйка 12/2 на той же диафрагме...

[Vanech]

Темные для чего? просто 12мм это скорее фокусное для пейзажей...

Темные, для съемки в помещении. Понятно, что можно свет с собой привезти, но съемки бывают не всегда масштабные, а переть стойки и свет бывает очень влом. На ИСО 800 шум заметен, на 1600 - очень заметен: мелкая матрица, ничего не поделаешь(или недоразвитость технологий), зато достаточно широкая ГРИП позволяет работать на открытых диафрагмах без потери объекта из фокуса(неоспоримое достоинство).

Да какое там, для пейзажей. Эмпирическим путем, для себя определил наиболее востребованные(правда, на полном кадре) ФР: 28мм(съемка со стедикама), 50мм(интервью, красивое боке), 100мм(детали, красивое боке), ну и какой-нибудь универсальный зум для улицы.

12мм на микре(видео 4К) - это и есть эквивалент 28мм на полном кадре, 20мм - приблизительно соответствует полтосу. Хочу попробовать полтос Revuenon 1.4 через прямой переходник(чуть длиннее сотки получается), на полном кадре вполне приличный объектив был.

[-Алексей-]

Темные, для съемки в помещении. Понятно, что можно свет с собой привезти, но съемки бывают не всегда масштабные, а переть стойки и свет бывает очень влом. На ИСО 800 шум заметен, на 1600 - очень заметен: мелкая матрица, ничего не поделаешь(или недоразвитость технологий), зато достаточно широкая ГРИП позволяет работать на открытых диафрагмах без потери объекта из фокуса(неоспоримое достоинство).

Да какое там, для пейзажей. Эмпирическим путем, для себя определил наиболее востребованные(правда, на полном кадре) ФР: 28мм(съемка со стедикама), 50мм(интервью, красивое боке), 100мм(детали, красивое боке), ну и какой-нибудь универсальный зум для улицы.

12мм на микре(видео 4К) - это и есть эквивалент 28мм на полном кадре, 20мм - приблизительно соответствует полтосу. Хочу попробовать полтос Revuenon 1.4 через прямой переходник(чуть длиннее сотки получается), на полном кадре вполне приличный объектив был.

12мм на микре это 24мм, 14мм соответственно 28мм...

Я конечно видео не снимаю, но не думаю, что разница в Ф2 против ф2.8 велика... Собственно по этому самьянга и нет на вторичке - так как его и не покупают. Он банально не нужен ни кому.

Для статики у олика шикарный стаб - поэтому в помещении что ф2, что ф2.8 - одинаково. А для движухи нужно явно светлое что-то 1.4 или светлее.

Но это дорого, впрочем на фф это так же не дешего.

Nikon 24/1.4 - 2000$ / Leica 12/1.4 - 1300$

Nikon 24/1.8 - 750$ / Zuiko 12/2 - 800$

[MR.COTUN]

Для статики у олика шикарный стаб - поэтому в помещении что ф2, что ф2.8 - одинаково. А для движухи нужно явно светлое что-то 1.4 или светлее.

Странная логика....

Ф1,4 отличается от Ф2 ровно настолько насколько Ф2 отличается от Ф2,8.

[Mike_P]

Сам в руках не держал, но пишут, что хроматит Самъянг и мыльноват на открытой. Кстати, есть SLR Magic HyperPrime Cine 12mm T/1.6, вроде как, лишенный этих недостатков, но подороже, 550$ на амазоне

Б/у 12/2 Oly стоит те же 500$.

[-Алексей-]

Странная логика....

Ф1,4 отличается от Ф2 ровно настолько насколько Ф2 отличается от Ф2,8.

Я исхожу из опыта работы с оликом и его стабом. В помещении я буду снимать статику на исо 200 что при ф2 что при ф2.8 - максимум исо 400.



А вот движуху уже придется подниматься на исо 800 или 1600, и тут разница между итоговой картинкой очень будет существенна, а если брать линзу светлее (фойт 10.5/0.95) - то можем опустится еще ниже по исо...

[Vanech]

12мм на микре это 24мм, 14мм соответственно 28мм...

Я конечно видео не снимаю, но не думаю, что разница в Ф2 против ф2.8 велика... Собственно по этому самьянга и нет на вторичке - так как его и не покупают. Он банально не нужен ни кому.

Для статики у олика шикарный стаб - поэтому в помещении что ф2, что ф2.8 - одинаково. А для движухи нужно явно светлое что-то 1.4 или светлее.

Но это дорого, впрочем на фф это так же не дешего.

Nikon 24/1.4 - 2000$ / Leica 12/1.4 - 1300$

Nikon 24/1.8 - 750$ / Zuiko 12/2 - 800$

У вас в корне неправильный подход.



12мм на микре(при съемке 4К) именно 28мм(кроп-фактор 2,3) - 12х2,3=27,6. Не забывайте, что видео привязано к выдержке 1/50сек., это с фото "халява", снимай с любой выдержкой. Максимальная светосила на микре - это не только возможность снимать с минимальным ИСО, но и возможность управлять ГРИП(с кроп-фактором 2,3 это непросто,если зажать диафрагму, картинка начинает выглядеть как с видеорегистратора). Разница f/2 и f/2.8 ощутима "на глаз". ФФ матрица не так шумит(1600 вполне штатное ИСО), а узкая ГРИП позволяет использовать недорогие и компактные фиксы, типа nikkor 28/2(на открытой в ГРИП попасть трудно, приходится прикрывать до 2,8), 20/2.8(можно работать на открытой), 50/1.8(прикрывать до 2,8 минимум), 100мм(2,8-4 оптимальные диафрагмы). Все дорогущие светосильные(1,2-1,4) фиксы на ФФ просто не нужны.

Мне бы хотелось собрать аналогичный полнокадровому комплект объективов на микру(пусть третьих производителей, пусть неавтофокусные), но за вменяемые деньги: ну нет у меня бюджета на новый темноватый полтос за 25т.р.: https://market.yande...gest_type=model, или умеренный ширик за 55 т.р.: https://market.yande...xt=zuiko%2012mm, это просто грабеж!

[Андрей Бережной]

[member="Vanech"], вот человек продает самьянг

http://olympus.ourlife.ru/forum/topic/3 ... 12-manual/



Как минимум можно поинтересоваться качеством картинки с него.

[Vanech]

[member="Vanech"], вот человек продает самьянг

http://olympus.ourli...-425-12-manual/



Как минимум можно поинтересоваться качеством картинки с него.

Спасибо, поинтересуюсь. Жаль, что объектив он уже продал.