Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
При чём тут софтпруф???
При том, что Вы утверждаете что:
Deman32 писал(а):Я говорю о том, что софтпруф "монитор ргб" - это то, что надо включать, чтобы посмотреть изображение без искажений на своём мониторе. И это логично. И в этом порядок. Включишь софтпруф принтера - увидишь как получится на принтере.

А люди не включают софт пруф и считают, что видят правильное изображение.


Я утверждаю, что софтпруф "монитор ргб" - это равнозначно просмотру без использования CMS.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

У меня sRGB везде. Что предлагаете цэмээсить?
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Ратников Серёжа »

Deman32 писал(а): Пн дек 05, 2016 15:37
Какая разница???????????????
Для скриншота разница принципиальная может быть.



Вижу, конечно, цветовой сдвиг на картинке. Если всё приходит в норму про отключении cms, то не обязательно, что такой подход верный, просто одна кривость могла наложиться на другую и дать такой эффект )



На рабочем мониторе попробовал в десятке ваш профиль, результата никакого не увидел, разбираться на работе не стал.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Ратников Серёжа »

Deman32 писал(а): Пн дек 05, 2016 15:41
У меня sRGB везде. Что предлагаете цэмээсить?
И в качестве профиля монитора в системе?
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

А что значит результата не увидели?

Результат в любом случае будет.

Что мешает дома заменить профиль, запустить фотошоп?
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

Ратников Серёжа писал(а): Пн дек 05, 2016 15:43
И в качестве профиля монитора в системе?
Вы сейчас серьёзно меня опять за кого-то держите или закончились аргументы и трудно признавать очевидное?
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

Я смотрю просто показываешь очевидные вещи, всё даёшь, говоришь "пробуйте", а в ответ только теория какая-то в отрыве от практики.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Ратников Серёжа »

До дома ещё не добрался.



Deman32, я захожу в эту ветку, потому что радуюсь, когда кто-то что-то делает сам. И если чем-то смогу помочь - тоже буду рад. Несмотря на то, что вряд ли стану использовать Ваше ПО (юзабилити для новичка низкое). Ни за кого я Вас не держу. Задаю обычные вопросы. Не открывая всех подробностей своих действий, Вы вынуждаете других гадать. Отсюда и вопросы. Вчера не с первого раза разобрались, что вы подразумеваете под софтпруфом своего монитора.



Но ответы, как есть и как может быть, тут уже были даны.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Ратников Серёжа »

Ссылка про софт пруф была дана, где разжевано, что и для чего. Владимир выше ещё раз пояснил и показал. У всех всё работает и без софт пруфа, все видят всё правильно, неожиданностей или цветовых сдвигов не возникает )
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

Разве я что-то скрываю? Профиль есть, фотография со встроенным профилем есть. Попробуйте у себя и убедитесь сами.

А что именно в юзабилити не так? Ведь необходимо только открыть фото, выставить профиль, ББ и контраст и сохранить его. Не нужно разбираться в каких-то особых кривых, эквалайзерах и профилях, как обычно. Пока что я от пользователей другого софта постоянно слышу: "применил профиль от фуджа/кенон/лейки/...", "для пляжа хорошо подходит ..., а для студии ...", "попробуйте профиль "абракадабра" из набора ..., поищите на просторах интернета, полистайте 100500 страниц", "согните кривую вот в этом месте так, чтобы ...". А про дефолты так вообще молчу: раз в неделю новая тема "почему лайтрум показывает такие серые фото, у меня на фотоаппарате они выглядели по-другому, как вернуть цвет?" biggrin
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

Ратников Серёжа писал(а): Пн дек 05, 2016 16:03
Ссылка про софт пруф была дана, где разжевано, что и для чего. Владимир выше ещё раз пояснил и показал. У всех всё работает и без софт пруфа, все видят всё правильно, неожиданностей или цветовых сдвигов не возникает )
Ну правильно. Для вас это норма:



Изображение



pardon



Продолжайте смотреть не профилированное изображение на +/- не кривом мониторе. Только покупка калибратора таким образом оказалась бессмысленна.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Ратников Серёжа »

Не норма, таких сдвигов у меня не наблюдается. Они наблюдались, пока не разобрался с настройками )
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

Так почему не расскажете всем, а то выходит, что всё было неверно настроено у всех.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Ратников Серёжа »

Что рассказать? Почему у Вас так произошло?



Про всех не надо. В этой ветке только Вы свой опыт противопоставляете опыту других, при этом сами отмечаете, что не знаете до конца как там это работает (это Ваши слова), но строите утверждения.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
У меня sRGB везде. Что предлагаете цэмээсить?
А зачем тогда вы предлагаете софтпруф "Monitor RGB"?


Deman32 писал(а):
Вы сейчас серьёзно меня опять за кого-то держите или закончились аргументы и трудно признавать очевидное?
Чтобы можно было конкретно о чём-то говорить, нужно понимать в каком пространстве вы работаете и какой у вас профиль монитора.

Иначе разговор ни о чём.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

Я ничего не противопоставляю. Настройки у меня точно так же не отсебятина. А вот особо кривой профиль для теста наглядно показал, в каком режиме мы будем видеть правильный цвет, а в каком режиме мы только ДУМАЛИ, что видим правильный цвет. А некоторые и до сих пор так думают, не веря своим же глазам.

С ответом всё понятно. Как всегда.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

awam писал(а): Пн дек 05, 2016 16:34
А зачем тогда вы предлагаете софтпруф "Monitor RGB"?





Чтобы можно было конкретно о чём-то говорить, нужно понимать в каком пространстве вы работаете и какой у вас профиль монитора.

Иначе разговор ни о чём.
В этом режиме мы видим именно правильный цвет. Если не накосячит кто-то с конвертацией. Без этого софтпруфа, как видно по несоответствию даже серых тонов на скриншоте, изображение будет не верным.

Рабочее пространство сргб, файлы тоже сргб. А что значит, какой у меня профиль? Какой вышел от профилирования.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
Рабочее пространство сргб, файлы тоже сргб. А что значит, какой у меня профиль? Какой вышел от профилирования.
Вот это покажите:


image112.jpg


И вот это:


image114.jpg
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

Я надеюсь, вы не считаете меня глупым и не способным в случае обмана пририсовать куда угодно что угодно?

Зачем вам доверять кому-то? Проверьте у себя - надёжней своих глаз нет ничего.

Профиль я дал, настройки фотошопа сами знаете, картинка с профилем есть, фотошоп есть.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
Я надеюсь, вы не считаете меня глупым и не способным в случае обмана пририсовать куда угодно что угодно?
Зачем?


Deman32 писал(а):
Проверьте у себя - надёжней своих глаз нет ничего.

Профиль я дал, настройки фотошопа сами знаете, картинка с профилем есть, фотошоп есть.
Где и чего вы дали? Какую картинку я должен посмотреть?
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

Вы не верите моим словам, тогда почему поверите в картинки? Вот я и говорю: проверьте всё сами и убедитесь.

Любую с профилем srgb например. Ссылку на профиль тестовый тут выше давал.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
Любую с профилем srgb например.
У меня все изображения с профилем srgb отображаются нормально.


Deman32 писал(а):
Ссылку на профиль тестовый тут выше давал.
А зачем этот тестовый профиль?

Вы хотите сказать что на раскалиброванном мониторе можно увидеть правильную картинку если отключить CMS?

Вы глубоко заблуждаетесь.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

Вы так и не поняли суть.

Тестовый профиль - это по обычный ваш профиль после калибровки, но с бОльшей наглядностью. Он просто служит для иллюстрации работы фотошопа в разных режимах.

Я больше не буду ничего объяснять, у кого в порядке с логикой, тот и так всё поймёт. drinks
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
Тестовый профиль - это по обычный ваш профиль после калибровки, но с бОльшей наглядностью.
Нет, это не мой, это ваш профиль. Чего вы там в нём накрутили и зачем? Для моего монитора он абсолютно не подойдёт.

О какой наглядности речь?


Deman32 писал(а):
Я больше не буду ничего объяснять, у кого в порядке с логикой, тот и так всё поймёт.
У вас с логикой большие проблемы.

Вы предлагаете мне установить абсолютно неподходящий моему монитору профиль.

И затем посмотреть как будет выглядеть в фотошопе изображение с отключенной системой управления цветом.

Зачем?
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

Это не мой профиль. Если вас так смущает большая зелень с ним, представьте, что её там практически нет, что его коррекция не заметна глазу, но она есть.

Я не предлагаю его устанавливать и пользоваться - только для личной проверки того факта, что без софтпруфа фотошоп показывает явно не то, что должно быть.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
Я не предлагаю его устанавливать и пользоваться - только для личной проверки того факта, что без софтпруфа фотошоп показывает явно не то, что должно быть.
Железная логика!

Общеизвестно что (цитирую Шадрина) за достоверность визуализации файлов изображения отвечает Color Management System (CMS). Именно на нее возложена обязанность расчета цветовых координат для монитора.

Вы предлагаете её отключить.

И что я должен увидеть? Что там явно не то, что должно быть?

И я должен из этого сделать логический вывод, что CMS зло и не стоит ей доверять, а доверять именно вам?

С какой стати?
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Ратников Серёжа »

Поставил Ваш профиль монитора ) Всё зеленым зелено. Рабочее пространство sRGB. Фотография в sRGB.



Без софтпруфа монитор ргб:



Изображение



Включил софтпруф монитор ргб:



Изображение



Далее зашёл в систему под своим пользователем, где уже мой профиль монитора. Рабочее пространство ProPhotoRGB. Фотография в sRGB.



Без софтпруфа монитор ргб:



Изображение



Включил софтпруф монитор ргб:



Изображение



p.s.: имхо, здесь очень интересны оба варианта без софтпруфа. Они одинаковые, несмотря на то, что профили монитора были разные )
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

Ну правильно. Фотошоп как бы вычитает коррекцию, которую делает мониторный профиль, потом система его накладывает, что в итоге даёт нолик. В итоге мы видим изображение как оно есть без всяких профилей мониторных, что есть искажённое изображение в любом случае, т.к. монитор не идеальный.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

Если на пальцах:

допустим R канал

150 (в файле) - 5 (делает фотошоп исходя из системного профиля) + 5 (делает системный профиль) = 150.

А если бы был софтпруф монитор ргб:

150 (в файле) + 5 (делает системный профиль) = 155 - верное изображение.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
Если на пальцах:
Если по правильному, то должно быть так:

- у вас калиброванный и профилированный монитор, его профиль прописан в вашей ОС;

- у вас в графическом редакторе в качества рабочего пространства выбрано sRGB;

- вы получаете на выходе файл изображения со встроенным профилем sRGB;

- посылаете этот файл мне;

- у меня в графическом редакторе в качестве рабочего пространства выбрано sRGB;

- на моём калиброванном и профилированном мониторе я вижу ваше изображение абсолютно так же, как видели его вы на своём. Без всяких софтпруфов.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Ратников Серёжа »

Deman32 писал(а): Пн дек 05, 2016 19:23
Ну правильно.
Что правильно?

Софтпруф без CMS выдал разные по цвету картинки. Картинка же (файл) в обоих случаях одна и та же. Вы же ранее говорили, что мы лишь с софтпруфом без CMS увидим правильное изображение.



Но нет, без CMS мы увидим кривое изображение. И оно будет тем кривее, чем сильнее координаты картинки отличаются от соответствующих координат монитора (на это, как видно, влияет и охват монитора, и цветовой сдвиг). Единственное, когда картинка с софтпруфом (монитор ргб) полностью совпадёт с оригинальной - это когда картинка находится в координатах монитора. (Например, когда мы делаем скриншот - в этом случае выбор софтпруф монитор ргб никак не меняет картинку.) В остальных же случаях правильный цвет мы получаем без всяких софтпруфов монитор ргб smile
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

rofl

Так они и должны быть разными, так как профили монитора разные. Другими словами мы смотрим эти картинки на якобы разных откалиброванных мониторах. Но профили на то и профили, что приводят изображение к стандартному виду, вызывающему одинаковый цветовой стимул. clapping

Вы сейчас эмулировали на одном мониторе два разных, прописав в системе два разных профиля и просматривая с ними изображение. Как вы всё не понимаете этого?





Вы калибруете и профилируете монитор. На разных мониторах профили будут РАЗНЫЕ!

Но изображение на обоих будет ОДИНАКОВОЕ!
- это суть стандартизации.



У вас СИСТЕМА КОРРЕКТИРУЕТ ЦВЕТ НА ВСЁМ ИЗОБРАЖЕНИИ, ВЫВОДИМОМ НА МОНИТОР.

Грубо говоря первый монитор у вас пурпурит, а второй нет. Профиль исправил это и подал на монитор ЗЕЛЁНОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ. Но только когда включили софтпруф. lol Как это можно не понять? Вы можете отстраниться от своего монитора и представить что он у вас пуруприт? А мониторный профиль это исправляет, доливая зелень.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
Фотошоп как бы вычитает коррекцию, которую делает мониторный профиль, потом система его накладывает, что в итоге даёт нолик.
А в нормальном режиме фотошоп учитывает коррекцию профиля и система ещё его накладывает? blink


Deman32 писал(а):
Профиль исправил это и подал на монитор ЗЕЛЁНОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ. Но только когда включили софтпруф.
Да ничего подобного! Если вы хотите посмотреть как будет отображаться изображение на чужом мониторе, то нужно делать софтпруф с профилем того монитора. Но никак не с "Monitor RGB".
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Ратников Серёжа »

Deman32 писал(а): Пн дек 05, 2016 20:43
Вы калибруете и профилируете монитор. На разных мониторах профили будут РАЗНЫЕ!

Но изображение на обоих будет ОДИНАКОВОЕ!
- это суть стандартизации.
Пишете Вы верно это. Но странно трактуете.



Изображение будет одинаковое лишь при работе CMS, которая верно считает, в каком пространстве были созданы координаты открываемого файла, а также корректно их пересчитает для вывода в пространстве конкретного устройства (монитора).


Deman32 писал(а): Пн дек 05, 2016 20:43
Грубо говоря первый монитор у вас пурпурит, а второй нет. Профиль исправил это и подал на монитор ЗЕЛЁНОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ. Но только когда включили софтпруф. lol Как это можно не понять?
Ещё раз посмотрите. Скрины отражают то, что я видел на экране монитора. При разных профилях, но при правильном открытии файла - корректное изображение было получено без софт.пруфа монитор ргб. А значит при активной CMS.



Софтпруф монитор ргб - показал изображение таким, каким бы я его увидел, открыв файл в просмоторщике или браузере, не поддерживающим CMS. Например, в старом IE. Это не правильное изображение. И цвета у него тем больше искажены, чем больше отличаются координаты пространства кадра от соответствующих координат в профиле монитора. А так как эти отличия всегда есть (где-то больше, где-то меньше: как из-за разного охвата пространств, так и из-за кривой калибровки или её отсутствия), то самый верный путь увидеть правильные цвета - работать с CMS. Ибо без неё - сразу сдвиг (большой или небольшой).
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Ратников Серёжа »

Это ведь Вы ранее писали, что при открытии нормального кадра в фотошопе (с кривым профилем в системе) изображение пурпурило? И что в норму приходило лишь при активации софтпруф монитор ргб? И предложили всем попробовать? Я попробовал - у меня ничего не пурпурило ) И при активации софтпруф монитор ргб - наоборот уходило от нормы )


Deman32 писал(а): Пн дек 05, 2016 05:32...а фотошоп показывает изображение как есть без софтпруфов. А это и будет изображение с пурпурным оттенком, что мы и видим. А если нам нужно посмотреть, как оно должно выглядеть на том или ином устройстве, мы и включаем софтпруф с соответствующим профилем (речь о монитор ргб)... И именно в этом режиме фотошопное изображение полностью совпадает с фотокодовским, что вчера мне калибратор и показал.
Отсюда вывод:



Фотокод не работает с CMS... Именно поэтому включение софтпруфа даёт тот же результат, что и фотокод smile И если при этом изображение выглядит нормальным, то координаты кадра задаются... в пространстве Вашего монитора! На это уже ранее обращали Ваше внимание.



Можете выложить скрин настроек фотошопа вот подобный?



Изображение
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

Ратников Серёжа писал(а): Вт дек 06, 2016 08:09
Пишете Вы верно это. Но странно трактуете.



Изображение будет одинаковое лишь при работе CMS, которая верно считает, в каком пространстве были созданы координаты открываемого файла, а также корректно их пересчитает для вывода в пространстве конкретного устройства (монитора).



Ещё раз посмотрите. Скрины отражают то, что я видел на экране монитора. При разных профилях, но при правильном открытии файла - корректное изображение было получено без софт.пруфа монитор ргб. А значит при активной CMS.



Софтпруф монитор ргб - показал изображение таким, каким бы я его увидел, открыв файл в просмоторщике или браузере, не поддерживающим CMS. Например, в старом IE. Это не правильное изображение. И цвета у него тем больше искажены, чем больше отличаются координаты пространства кадра от соответствующих координат в профиле монитора. А так как эти отличия всегда есть (где-то больше, где-то меньше: как из-за разного охвата пространств, так и из-за кривой калибровки или её отсутствия), то самый верный путь увидеть правильные цвета - работать с CMS. Ибо без неё - сразу сдвиг (большой или небольшой).
Вы вообще можете понять, что у вас операционка без ваших цэмээсов всё и так корректирует??? Именно для того чтобы видеть нормальный цвет на всём, что выводится на эран. Она не создаёт "окошко" не корректируемой области для фотошопа. Она всё корректирует. И если у вас монитор пурпурит как с тестовым профилем, именно ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА всё подправляет и выдаёт стабильно правильное изображение.

В вашем же примере вы видели всё зелёным кроме фотки. Но вы почему-то забыли, что ваш монитор пурпурит (теоретически естественно) и вся эта зелень на реальном бы смотрелась абсолютно нейтрально, а фотка была бы ПУРПУРНОЙ, а не нормальной.

Вот я открыл фотографию без софтпруфа. Фотошоп выдал её таким образом, чтоб на монитор полетели координаты в пространстве фотографии, то есть он компенсирует коррекцию изображения системным профилем. Потом мы включаем софтпруф нужного устройства и смотрим, как выглядит изображение на этом КАЛИБРОВАННОМ И ПРОФИЛИРОВАННОМ УСТРОЙСТВЕ. А на таком устройстве мы все увидим фотографию одинаково. Ибо стандарт.

ЕСТЕСТВЕННО просматривать фото на сргб мониторах нужно сконвертированными в сргб пространство. Либо вручную, либо автоматически программами с цэмээс.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

У меня цмс должен был бы работать в том смысле, что конвертировать какое-то внутреннее пространство в сргб. А у меня вывод на экран идёт в сргб. НИЧЕГО конвертировать не нужно. цмс НЕ НУЖНА. Цвет на монитор будет корректировать ОС и она это успешно делает.

Настройки те же самые только не профото а сргб.



Правильный цвет - цвет скорректированный ОС на основании мониторного профиля, полученного в результате калибровки монитора. И эта коррекция работает ВСЕГДА.

Поэтому правильное изображение с тестовым профилем - зелёное!!!
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

А вы увидели правильным изображение, выводимое на монитор в координатах идеального сРГБ пространства. Ну ещё бы оно вам показалось не правильным, если забыть, что теоретически монитор в том случае пурпурит. А если это не забывать, то с таким монитором всё наоборот бы выглядело нейтрально, а фотография пурпурной, как на моём скриншоте.

Это только благодаря тому, что ваш РЕАЛЬНЫЙ монитор избавлен от таких сильных искажений, изображение вам показывается нормального цвета.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

Чтобы проще было понять, представьте, что связка мониторного профиля и монитора даёт в итоге идеальное sRGB устройство. И оно всегда таким будет, пока в ОС прописан мониторный профиль. А посмотреть sRGB картинку на sRGB мониторе - это подать сигнал как есть. Только программы подают этот сигнал не напрямую в монитор, а операционной системе.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
Вы вообще можете понять, что у вас операционка без ваших цэмээсов всё и так корректирует???
Без CMS?

Механизм коррекции можете озвучить? Каким именно образом операционка делает: "Именно для того чтобы видеть нормальный цвет на всём, что выводится на эран".
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

Без дополнительных цмс в программах.

Это спросите у специалистов. Или вы сомневаетесь в наличии такой коррекции?
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Ратников Серёжа »

У меня в IE (не поддерживает CMS) цвет кривой. В настроенном FF - правильный. Это всё на одном мониторе в соседних окнах.



sRGB-шные цвета, не пересчитанные в координаты пространства моего монитора, то есть выведенные напрямую, выглядят чрезмерно яркими.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
Без дополнительных цмс в программах.
Программы без поддержки CMS на смогут адекватно показывать цвет.



PS. Обязанность корректно отображать цвет лежит как раз на программах.

Именно программа использует профиль изображения и в соответствии с ним делает пересчёт координат.

Обязанность операционки корректно отобразить на устройстве вывода используя профиль монитора.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Ратников Серёжа »

Программы с CMS обращаются к системе, запрашивая профиль монитора. Однако не все программы это умеют. Тогда изображение выводится без пересчёта координат, что, при отличиях между пространством кадра и охватом нашего монитора, неизбежно приводит к цветовым сдвигам. Условно, система считает получаемые координаты своими родными, хотя это и не так.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Ратников Серёжа »

Забавно )) Нашёл статью, в которой выложен тот тестовый профиль, который выше выложил и Deman32 smile



http://www.colorantlab.com/ru_test.html



Исходя из описания, я выше получил ожидаемый результат: зелёные элементы интерфейса и естественное отображение картинки - это, получается, и есть корректная работа ПО (Фотошоп) с профилем монитора.



А вот иной результат:
Если изображение имеет выраженный зелёный оттенок, как и элементы интерфейса программы, значит данное ПО не учитывает профиль монитора (и скорее всего встроенный профиль изображения также)
Привет софтпруфу монитор ргб. Это не является корректным режимом работы, если мы хотим получить правильные цвета smile
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

О господи, сколько можно мешать в кучу преобразование пространства фото к рабочему пространству и коррекцию сигнала на монитор! И дураку же понятно, что фото в адобе надо сперва переводить в сргб, если монитор сргб, а фото сргб нужно переводить в адоб, если монитор адоб. А уже после этого и смотреть. А приведением цвета из РАБОЧЕГО пространства в мониторное занимается ОПЕРАЦИОНКА, она коректирует сигнал, подаваемый на монитор!!! А не программа!

А фотошоп без софтпруфа вычитает мониторный профиль по сути, что и водно на моём скриншоте. И на монитор уже летят кообдинаты чистого сргб пространства! А должны лететь координаты в его собственном!


Ратников Серёжа писал(а): Вт дек 06, 2016 10:04
У меня в IE (не поддерживает CMS) цвет кривой. В настроенном FF - правильный. Это всё на одном мониторе в соседних окнах.



sRGB-шные цвета, не пересчитанные в координаты пространства моего монитора, то есть выведенные напрямую, выглядят чрезмерно яркими.
Да не в мониторное пространство пересчитывать надо, а в рабочее!!! В мониторное пространство переводит операционка на основании прописанного в ней профиля!
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

Не, ребят, порядком достала эта ... не знаю как её назвать. Если своим глазам не верите - не верьте. А у меня с головой порядок.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

Ратников Серёжа писал(а): Вт дек 06, 2016 10:32
Исходя из описания, я выше получил ожидаемый результат: зелёные элементы интерфейса и естественное отображение картинки - это, получается, и есть корректная работа ПО (Фотошоп) с профилем монитора.

Привет софтпруфу монитор ргб. Это не является корректным режимом работы, если мы хотим получить правильные цвета smile
До вас вообще доходит, что если монитор пурпурит, а его профиль исправляет это, доливая зелёный, то это нужно делать на всём изображении???????????????
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение SPU »

Давненько я сюда не заходил, а тут все так же ))) Deman32 попрежнему не понимает, чем LUT видеокарты отличается от профиля, и почему ОС не имеет никакого отношения к цвету в ПО без поддержки CMS (да и с поддержкой не имеет) ))))

1. LUT видеокарты (при стандартном подходе) всего лишь компенсирует отклонения от R,G,B кривых с заданной гаммой и точкой белого (а иногда и без них), т.е. просто подтягивает недостатки монитора к некоторой точке отсчета в ущерб количеству оттенков. Получается полуфабрикат. К ОС это не имеет никакого отношения, ПО без CMS именно с этим "преобразованием" и будут выводить изображение, т.к. ПО просто некуда деваться, преобразование выполняет видеокарта.

2. Профиль - сопоставляет триплеты RGB физическим цветам, которые отображаются на мониторе с участием LUT. ПО с поддержкой CMS производят обратное преобразование, точнее цепочку: цвет картинки с профилем в каком-либо пространстве > физический цвет > профиль монитора > RGB значения, которые надо записать в память, чтобы на мониторе получить близкий физический цвет (опять таки ОС тут ничего не делает, кроме предоставления API для совершения преобразования между цветовыми пространствами)



Если монитор имеет встроенную 3D LUT, как у уважаемого awam, тогда и LUT видеокарты, и профиль будут линейными за ненадобностью, только в этом случае разницы между ПО с CMS и без CMS не будет. Правда, даже в этом случае профиль далеко не всегда бесполезен в случае, если монитор настроен на свой максимальный охват.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

awam писал(а): Вт дек 06, 2016 10:12
Программы без поддержки CMS на смогут адекватно показывать цвет.



PS. Обязанность корректно отображать цвет лежит как раз на программах.

Именно программа использует профиль изображения и в соответствии с ним делает пересчёт координат.

Обязанность операционки корректно отобразить на устройстве вывода используя профиль монитора.
Ну вот! Правильно! Программа делает пересчёт в рабочее пространство (управление цветом - вкладка подробно - sRGB IEC...), а операционка выводит на монитор корректированный сигнал согласно профиля монитора. Правильно!

Так вот я уже миллион раз пытаюсь на русском языке сказать, что в PhotoCode его рабочее пространство ТОЖЕ sRGB IEC... То есть моя программа НИЧЕГО преобразовывать НЕ ДОЛЖНА! ЦМС ей НЕ НУЖЕН.

А в фотошопе чтоб увидеть верный цвет сРГБ картинки, нужно включать софтпруф монитор ргб - фотошоп в этом случае и выдаёт картинку в координатах sRGB (если в настройках рабочее сргб), а операционка всё так же корректирует сигнал на монитор. С тестовым профилем это и видно!

Вернуться в «Как конвертировать: всё про RAW, конвертеры и конвертацию»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей