Размышления о цвете

[Coblenz]

Слова стоят дешево. Будем посмотреть.

[IVX]

[member="CityZen"], тронулся, 3 года назад(новость с бородой, или это покаяние #2?), а воз и ныне там

[CityZen]

тронулся, 3 года назад

Понял. Жаль.

[staval]

Какие же охрененые детские фото на первый 5D выходят! Примеры будут только как жена разрешит. С учетом того, что экспа в Питере днем со светом из окна при 1.4 исо 800 выдержка около 1/100 нет даже вариантов.

[KR90]

Давно читаю эту тему. Спасибо всем участникам за ценный опыт решения проблем с цветом. Очень помогает на самом деле.

Пытаюсь сейчас выбрать себе камеру (не Никон) для съемки видео в 4К.

Желательно, чтобы с цветом там сразу было все в порядке, без кручения в редакторах. Видео не сильно покрутишь. Разве что S-log.

Сейчас анализирую цвет по цифрам тестов.



Если за идеал взять цветопередачу Nikon D40, то по тестам мы видим, что матрица цветов близка к единичной.

https://www.dxomark.com/Cameras/Nikon/D ... asurements



Вот мне кажется, что у нового панаслоника очень похожий вид цветовой матрицы достигается - https://www.dxomark.com/Cameras/Panason ... asurements

Как думаете, можно этот цифровой критерий полагаться или искать какой-то другой.

Возможности поснимать прежде, чем купить нет. На чужие снимки полагаться очень трудно. Да и долго все это. А камеру хотелось бы уже купить.

Кстати у фужди пропятки тоже картина аналогична - https://www.dxomark.com/Cameras/Fujifil ... asurements

Матрица ближе к единичной, чем у конкурентов.

[vpf]

Если за идеал взять цветопередачу Nikon D40, то по тестам мы видим, что матрица цветов близка к единичной.

К идеалу по цветам вроде ближе всех Fuji S5Pro

[IVX]

[member="KR90"], неправильно вы камеру выбираете, матрицы до лампочки, лишь бы не лезли "оптимизировать" цвет они(маркетологи наверное) и всё будет просто и красиво. Я купил китайского андроида, снимаю вокруг себя всё на видео и фото, так никаких пропяток не надо даром Кстати, никоны на видео цвет не "оптимизируют", на сколько я заметил, никакой пудры/глины. Вот айфон 7 уже и в видео гадит, сегодня видел на ютюбе видос, параллельно снятый на ред вепон и айф7, после грейдинга, токмо скинтон выдаёт айфон, но с потрохами, увы.

[MR.COTUN]

[member="KR90"], неправильно вы камеру выбираете, матрицы до лампочки, лишь бы не лезли "оптимизировать" цвет они и всё будет просто и красиво. Я купил китайского андроида, снимаю вокруг себя всё на видео и фото, так никаких пропяток не надо даром Кстати, никоны на видео цвет не "оптимизируют", на сколько я заметил, никакой пудры/глины.

С полгода назад у вас было другое мнение и вы мне доказывали ,что во всё виноваты матрицы от сони.

[KR90]

[member="KR90"], неправильно вы камеру выбираете, матрицы до лампочки, лишь бы не лезли "оптимизировать" цвет они(маркетологи наверное) и всё будет просто и красиво.

Ну вот если в красном канале все равно регистрируетсся часть зеленых тонов (судя по тестам), то как его не "оптимизировать". Как-то "выдумывают" цвет все производители. Так или иначе.



У меня D810 и на видео я вижу всю ту же муть, что и на фото. Надо как-то выкручивать настройки из доступных в камере - контраст и насыщенность. Но все равно этот корчневато-зеленоватый налет остается. Во всяком случае я его вижу.

Телефон мне для видео не подходит мне нужна камера с 4К.

[KR90]

С полгода назад у вас было другое мнение и вы мне доказывали ,что во всё виноваты матрицы от сони.

Я тоже так думаю. Потому что в как только поставили матрицу Сони в Pentax 645Z, то стала видна та же пудра, и глина, и неприятный оттенок кожи.

Но вся проблема в том, что в Панасонике, видимо, тоже матрица от Сони.

[MR.COTUN]

Я тоже так думаю. Потому что в как только поставили матрицу Сони в Pentax 645Z, то стала видна та же пудра, и глина, и неприятный оттенок кожи.

Но вся проблема в том, что в Панасонике, видимо, тоже матрица от Сони.

Да нет дело не в сони и не в матрицах вообще

Дело в постобработке.

У олика матрицы сони,а цвет отличный.

[KR90]

Я бы, честно говоря, ни с одной современной камеры не назвала цвет прям таки отличным. Подстраиваться под тесты DxOmark стали все без исключения.

Вопрос только в том, в какой мере он нахимичивают.

Не уверена, что можно однозначно ответить на вопрос - виновата ли матрица или обработка цвета на этапе демозаика и при применении профиля. Думаю там все в комплексе. То есть химичат на всех уровнях - с фильтрами на матрице, с переброской из канала в канал каких-то "не там" зарегистрированных оттенков, химичат с профилями и так далее.

То есть мы имеет плохое цветоделение на матрице и плохие же попытки его исправить на разных этапах формирования продукта.

Поэтому хотелось бы инструментально как-то померить качество цвета, потому что по иным параметрам - ДД и прочим я уже зареклась камеру выбирать.

[IVX]

дорогие мои, не поймите неправильно, но я ни разу не назвал сенсор матрицей и вообще, зря я встреваю в столь глубоконаучный диспут

[kivanov]

понравилось понятие: Качество цвета

[KR90]

понравилось понятие: Качество цвета

Я речь вела о качестве цветоделения. Это понятно, если прочесть весь абзац.

Посторонние оттенки, которые помешались к чистым цветам, уже не отделить никаким профилированием. К сожалению, таков мой опыт работы с равами НИкона.

Может кого-то устраивает полученный результат с современных Никонов. Меня - нет. Потому что я вижу, как в той же ситуации работают другие камеры. С хорошим цветоделением.

Вот собственно вопрос мой заключался в том, есть ли какой то точный метод определить качество цветоделения по тестам.

[avs28]

Я речь вела о качестве цветоделения. Это понятно, если прочесть весь абзац.

это из 86% довольных, не обращайте внимания.

[KR90]

Получается, что если все производители камер, а теперь и телефонов, двинулись по пути Никона, то они значит раскусили, что он вместе с Сони сделал для увеличения ДД. И повторяют этот же фокус. Как этот фокус распознать на этапе тестов?

Отсеивать камеры с высоким ДД?

[kivanov]

это из 86% довольных, не обращайте внимания.

когда пишут Качество Цвета, то да... особенно если учесть, что глаза у всех не калиброваны, а то что она хочет -может составлять коммерческую тайну для производителя, так как как заметил IVX это все пост обработка. Для недовольных есть РАВ.

[staval]

Для недовольных есть РАВ.

[Йоханнес]

Получается, что если все производители камер, а теперь и телефонов, двинулись по пути Никона, то они значит раскусили, что он вместе с Сони сделал для увеличения ДД. И повторяют этот же фокус. Как этот фокус распознать на этапе тестов?

Отсеивать камеры с высоким ДД?

Ну в д810 дд выше чем в д800 ,а цвет чуть лучше.

Как это объяснить ?

[KR90]

Ну в д810 дд выше чем в д800 ,а цвет чуть лучше.

Как это объяснить ?

Блин, ну вы даете. Цепляетесь ко всему. Это же не стройная теория, это просто эмпирический метод отбора камеры. Отсеиваем ненужное. Может что и нужное отсеем. Но такова селяви.

И я бы не сказала, что цвет 810 лучше, чем 800. У меня обе одно время были. Не отличишь практически.



Всем спасибо.

Камеру я уже купила.

[kivanov]

Блин, ну вы даете. Цепляетесь ко всему. Это же не стройная теория, это просто эмпирический метод отбора камеры. Отсеиваем ненужное. Может что и нужное отсеем. Но такова селяви.

И я бы не сказала, что цвет 810 лучше, чем 800. У меня обе одно время были. Не отличишь практически.



Всем спасибо.

Камеру я уже купила.

Для этого отбора, маркетологи и сделали - аренду фототехники Попользовались, не понравилась, сдали. Понравилась - выкупили. А все остальное - как эта тема, спорить можно долго, аж на 2 тыщи страниц, но смысл тут выбран один - умелые руки, понимание того, что нужно, правильный свет.

[Йоханнес]

Блин, ну вы даете. Цепляетесь ко всему. Это же не стройная теория, это просто эмпирический метод отбора камеры. Отсеиваем ненужное. Может что и нужное отсеем. Но такова селяви.

И я бы не сказала, что цвет 810 лучше, чем 800. У меня обе одно время были. Не отличишь практически.



Всем спасибо.

Камеру я уже купила.

Примите поздравления !!

Может и не лучше.

А может и лучше.

Я перепробовав 5 систем так и не нашёл волшебный кнопки с надписью цвет . И в итоге стал жить спокойно . Очень многое зависит от условий .

Каждый находит себя в своей системе )

[KR90]

Для этого отбора, маркетологи и сделали - аренду фототехники Попользовались, не понравилась, сдали. Понравилась - выкупили. А все остальное - как эта тема, спорить можно долго, аж на 2 тыщи страниц, но смысл тут выбран один - умелые руки, понимание того, что нужно, правильный свет.

Вы знаете, это очень неудобно и дорого. Чтобы что-то понять нужно поснимать в разных условиях как минимум неделю-две. Два-три дня - это слишком мало времени. Неделя или две аренды - это пусть маркетологи сами и платят за это.

[olegdrug]

Блин, ну вы даете. Цепляетесь ко всему. Это же не стройная теория, это просто эмпирический метод отбора камеры. Отсеиваем ненужное. Может что и нужное отсеем. Но такова селяви.

И я бы не сказала, что цвет 810 лучше, чем 800. У меня обе одно время были. Не отличишь практически.



Всем спасибо.

Камеру я уже купила.

и что вы взяли?))

[KR90]

Примите поздравления !!

Спасибо!

и что вы взяли?))

Panasonic GH4

[avs28]

дорогие мои, не поймите неправильно, но я ни разу не назвал сенсор матрицей и вообще, зря я встреваю в столь глубоконаучный диспут

- Добрый день, это общество зануд?

- Да, да. Добро пожаловать, проходите, возьмите себе вон тот стул.

- Вообще-то, у этого, как вы выразились, стула, нет спинки, и три ноги, так что технически это табуретка.

- Похоже, у нас новый председатель!

[IVX]

вчера сравнил скрин айфона 6s vs nubia z11, мах dE=3.2 vs 4 соответственно. На глаз просто идентично показывают, только китаец больше, как 6s+ 5.5" Среднее отклонение айфона тоже лучше, явно эппл тщательнее следит за этим, но вот равномерность по полю у китайца в разы лучше, видать просто новее IPS, возможно у айф7 тоже равномернее яркость скрина.

http://4pda.ru/forum/index.php?showtopi ... p=55905858 ссылка на мой псот с картинками.

[Sharfic]

вчера сравнил скрин айфона 6s vs nubia z11, мах dE=3.2 vs 4 соответственно. На глаз просто идентично показывают, только китаец больше, как 6s+ 5.5" Среднее отклонение айфона тоже лучше, явно эппл тщательнее следит за этим, но вот равномерность по полю у китайца в разы лучше, видать просто новее IPS, возможно у айф7 тоже равномернее яркость скрина.

http://4pda.ru/forum/index.php?showtopi ... p=55905858 ссылка на мой псот с картинками.

Недавно потестил 4S и 7+.

Да, на новом, камера с этим самым эффектом боке поинтереснее.

Но вот цвет кожи....

Сюда постить не буду, ибо минус 17 и красные носы

[IBobrik]

Panasonic GH4

Панасоник хороший выбор для видео, поздравляю. Кстати, я его сейчас и для фото стал использовать активно.

[IVX]

[member="Sharfic"], ну все уже смартфоны с пудрой, практически, кроме китайчат, которые ещё не доперли. Гугл пиксел то же не устоял. Я про видос вчера упоминал, так там профессиональный оператор сравнивая айфон с ред вепон, похоже не видит эту жуткую пудру вместо хайлайтов, говорит, что да, разница есть в разрешении и вообще, но не про цвет. А на мой взгляд, там всё очевидно, у ред вепон нормальные лица, у айфона глина, даже разрешения в 360рх достаточно ))

[KR90]

Панасоник хороший выбор для видео, поздравляю. Кстати, я его сейчас и для фото стал использовать активно.

Спасибо.

Альтерантивой был или тот же панасоник - младшие, но более новые модели.

Или Сони.

На Сони в S-log видно все ту же оранжевую дымку, как и на Никоне с профилем flat. Как будто в пылевую бурю все снято. Потом с этим придется бороться и не факт, что это будет просто.

[Sharfic]

[member="Sharfic"], ну все уже смартфоны с пудрой, практически, кроме китайчат, которые ещё не доперли. Гугл пиксел то же не устоял. Я про видос вчера упоминал, так там профессиональный оператор сравнивая айфон с ред вепон, похоже не видит эту жуткую пудру вместо хайлайтов, говорит, что да, разница есть в разрешении и вообще, но не про цвет. А на мой взгляд, там всё очевидно, у ред вепон нормальные лица, у айфона глина, даже разрешения в 360рх достаточно ))

Потыкал пипеткой бб - ничего путного не выходит....

Свет был отличный.

Вобщем, как новые ЦЗ - крутить, крутить, крутить...

Конечно смешно/грустно, что древняя 4-ка за 3000 б/у уделывает в плане скина новинку за 80000

[Vanech]

Спасибо.

Альтерантивой был или тот же панасоник - младшие, но более новые модели.

Или Сони.

На Сони в S-log видно все ту же оранжевую дымку, как и на Никоне с профилем flat. Как будто в пылевую бурю все снято. Потом с этим придется бороться и не факт, что это будет просто.

Мне в GH4 нравятся "творческие" режимы, особенно доставляет "Драматическое Ч/Б" и какой-то попсовый вариант с готовой тонировкой:



GH4+Panasonic 20/1.7II







я понимаю, пошлятина, но ради разнообразия.

[bugimen]

[member="Vanech"], это все же интересней чем простой желто-ламповый цвет.

[KR90]

Мне в GH4 нравятся "творческие" режимы, особенно доставляет "Драматическое Ч/Б" и какой-то попсовый вариант с готовой тонировкой:



GH4+Panasonic 20/1.7II







я понимаю, пошлятина, но ради разнообразия.

Нравятся Ваши фотографии.

Но, четно говоря, на сепию и тонировки в ее стиле после Никовоновского профиля flat у меня какая-то нервная реакция.

[bugimen]

Но, четно говоря, на сепию и тонировки в ее стиле после Никовоновского профиля flat у меня какая-то нервная реакция.

Тонировка - дело тонкое, это ведь не перебор пресетов в проге, а осознанное приведение цветов в какой-то баланс, который отличается от реальности. Я не умею тонировать фото, но интересно когда это делают те кто умеет. Я не про фото Ванеча, там другая ситуация.

[IVX]

а я не нарадуюсь простоте и естественности без усилий в цвете своего китайченка-андроида http://4pda.ru/forum/dl/post/9252656/%5 ... images.jpg Можно всё выдать и с 600ки, но тут оно само по себе с джейпега готовое, никаких фокусов-покусов не нужно, снимай из кармана да радуйся.

[Kavka]

а я не нарадуюсь простоте и естественности без усилий в цвете своего китайченка-андроида http://4pda.ru/forum/dl/post/9252656/%5 ... images.jpg Можно всё выдать и с 600ки, но тут оно само по себе с джейпега готовое, никаких фокусов-покусов не нужно, снимай из кармана да радуйся.

Ссылка не открывается...

[Nepanov]

Cron 90

[IVX]

[member="Kavka"], ой, пардон, видимо с 4пда только мемберам картинки видно

[IVX]

[member="Nepanov"], не вижу ехифа вашей картинки, но на телефоне у меня ВСЁ показывает в aRGB, что конечно же глупо, но ваша карточка выглядит там очень прилично, а на десктоп мониторе серовато.

[awam]

Nepanov, не вижу ехифа вашей картинки, но на телефоне у меня ВСЁ показывает в aRGB, что конечно же глупо

Я скачал, глянул:

[IVX]

[member="awam"], ну вот, а aRGB будет увеличивать насыщенность по всем направлениям и серость уйдёт.

[awam]

aRGB будет увеличивать насыщенность по всем направлениям и серость уйдёт.

Ааа... Вы в этом смысле. Так то - да!

[IVX]

[member="awam"], в принципе, растаскивание оттенков через применение aRGB матрицы к картинке в sRGB, не отличается от увеличения насыщенности, кроме как отсутствием границы насыщения в районе sRGB гамата. То есть увеличивая сатурэйшен специальной рукояткой, происходит то же самое, только с клиппингом на границе sRGB, но поскольку в данной картинке нет таких красочных оттенков, которые бы уехали за границы sRGB, разницы с трюком глядим_sRGB_в_aRGB наверное вообще не будет видно.

PS: попробовал, разница всё же есть.

[avs28]

трюк описан А. Журавлёвым как "ложный профиль".

[awam]

разницы с трюком глядим_sRGB_в_aRGB наверное вообще не будет видно.

Смещение координат всё-равно будет, поэтому должно быть видно в любом случае.

[IVX]

Смещение координат всё-равно будет, поэтому должно быть видно в любом случае.

ха, а что по вашему происходит при увеличении сатурэйшн соответствующей рукояткой, как не "смещение координат"?

[awam]

ха, а что по вашему происходит при увеличении сатурэйшн