Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
А на другой чаше весов упорное нежелание каких-то пользователей воспользоваться режимом софтпруфа, предназначенным со слов самого разработчика для их монитора.
Что такое softproof? Перестаньте разговаривать как первоклассник, не говорите общими фразами.

Каков алгоритм работы softproof?
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

awam писал(а): Пт дек 09, 2016 11:49
Эка вас шатает. wacko

КАК монитор из картинки в мониторном пространстве выдаст картинку в пространстве sRGB? КАК?!!! Если ему послали картинку в мониторном пространстве!

Монитор - это устройство. Что ему дали, то и отображает. Он ВСЕГДА отображает картинку в мониторном пространстве.
вы для чего калибровкой и профилированием занимались? Чтобы на экране видеть косые цвета косого монитора или чётко сопоставленные со стандартным sRGB?

Не он отображает, а ему посылается сигнал с координатами в его пространстве, а итоговый цвет пикселя будет соответствовать пространству sRGB.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
А можете не просить, тогда система будет считать, что данный цвет является цветом сРГБ. И далее она с тем же успехом его корректирует до монитора.
А если я отправлю на вывод картинку в пространстве монитора? Не в sRGB, а сразу с профайлом монитора. Что будет?
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

Повторно наложится коррекция, которая всегда есть в луте видеокарты. Если подразумевать под "отправлю на вывод" то, что происходит до видеокарты.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

Внимание на экран:



Изображение



Интерфейс один, фотка совсем другая.

А теперь вопрос к знатокам: если пользователь верно выбрал настройки просмотра в фотошопе, кто всё таки дурак - Microsoft или Adobe?

biggrin biggrin biggrin
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
Повторно наложится коррекция, которая всегда есть в луте видеокарты. Если подразумевать под "отправлю на вывод" то, что происходит до видеокарты.
Отлично!

Теперь смотрите внимательно. Я установил в системе профиль test.icc

Запустил Фотошоп, загрузил ваше фото без профиля, то самое, из фотокода, а значит имеющее координаты соответствующие пространству sRGB.

Далее я делаю копию. Копию конвертирую в профиль test.icc

Профиль картинки и профиль монитора совпадают.

Теперь я обе картинки смотрю в стандартном окне просмотра виндовс.


image143.jpg


Обе картинки выводятся одинаково. Deman32, почему? Где повторное наложение коррекции?



Обе картинки получили одинаковую коррекцию для вывода на видеокарту с зелёным LUT

И обе картинки показаны с правильными, естественными цветами! Хотя интерфейс зелёный!

Deman32, почему?
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
Интерфейс один, фотка совсем другая.

А теперь вопрос к знатокам: если пользователь верно выбрал настройки просмотра в фотошопе, кто всё таки дурак - Microsoft или Adobe?
Я вам уже задавал вопрос. Какой профиль имеет интерфейс виндовс?

С картинкой всё понятно, она имеет профиль sRGB. Пространство sRGB отличается от пространства монитора и для вывода на монитор Виндовс делает конвертацию из профайла sRGB в профайл монитора test.icc

Затем эта картинка грузится в видеопамять.

А вот что происходит с интерфейсом?
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Ратников Серёжа »

...и для вывода на монитор Виндовс делает конвертацию из профайла sRGB в профайл монитора test.icc
Windows или средство просмотра изображений Windows?
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

awam писал(а): Пт дек 09, 2016 13:01
Отлично!

Теперь смотрите внимательно. Я установил в системе профиль test.icc

Запустил Фотошоп, загрузил ваше фото без профиля, то самое, из фотокода, а значит имеющее координаты соответствующие пространству sRGB.

Далее я делаю копию. Копию конвертирую в профиль test.icc

Профиль картинки и профиль монитора совпадают.

Теперь я обе картинки смотрю в стандартном окне просмотра виндовс.



image143.jpg



Обе картинки выводятся одинаково. Deman32, почему? Где повторное наложение коррекции?



Обе картинки получили одинаковую коррекцию для вывода на видеокарту с зелёным LUT

И обе картинки показаны с правильными, естественными цветами! Хотя интерфейс зелёный!

Deman32, почему?
На вопрос о пространстве я отвечал выше, а на этот вопрос ответ: потому что программа эта работает по своему алгоритму, а не тому, который вы ей вменяете. Вот и всё. И каким боком тут этот просмотрщик? Вы его код проверяли? Если кто-то чего-то решил насчёт какой-то программы, то она обязана подчиняться этому решению?

Если в картинке НЕТ ничего кроме цифр, она без внедрённого профиля, то разные цифры по-любому дадут разную картинку. А раз дали одинаковую, то при различных цифрах программа прочитала профиль фотки. Они же с внедрённым профилем?
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Ратников Серёжа писал(а):
Windows или средство просмотра изображений Windows?
Средство просмотра.

Окно проводника виндовс напрямую грузит в видеопамять, со всеми иконками и превьюшками, как единое составляющее собственного интерфейса.

Именно поэтому цвет изображения на превьюшке и в окне просмотра различаются. В одном случае - интерфейс, в другом - изображение.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
а на этот вопрос ответ: потому что программа эта работает по своему алгоритму, а не тому, который вы ей вменяете.
Deman32, я вам показал, что вывод на монитор идёт именно так, как я и говорил.

Оба изображения на мониторе выглядят одинаково!

Почему?

Я вам объясню.

Для вывода на экран монитора виндовс вносит в файл изменения соответствующие профайлу монитора. Каким образом? Конвертированием в профиль монитора. Это изменённое изображение грузится в видеокарту.



Первое изображение не имеет профиля sRGB, но его координаты соответствуют этому пространству. Это ваш файл и именно вы это утверждали - файл имеет координаты sRGB.

Виндовс конвертировала координаты в пространство монитора, координаты изображения были смещены и стали соответствовать координатам монитора. Далее изображение отправлено в видеокарту.



Второе изображение мной заранее было конвертировано в профиль монитора. Виндовс конвертирует этот файл в пространство монитора, но поскольку разницы между профилями нет, никакого сдвига координат изображения не происходит.

Далее изображение отправлено на видеокарту.



А теперь внимание, Deman32. Когда вы делаете софтпруф монитор rgb, установленная опция " Preserve RGB Numbers" даёт команду отправить изображение напрямую в видеокарту. КАК ЕСТЬ! Никаких преобразований!

Именно поэтому изображение будет в цвете интерфейса.

Потому что интерфейс виндовс тоже просто выводит на видеокарту. Deman32, как программист вы должны это знать!

Никаких преобразований интерфейса виндовс не делает, просто выводит на монитор. И чего там зашито в LUT видеокарты ей наплевать!


Deman32 писал(а):
Они же с внедрённым профилем?
Ваша без профиля. Дубль с профилем.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

awam писал(а):
Когда вы делаете софтпруф монитор rgb, установленная опция " Preserve RGB Numbers" даёт команду отправить изображение напрямую в видеокарту. КАК ЕСТЬ! Никаких преобразований!
Я ошибся. Изображению назначается профиль монитора и затем оно отправляется в видеокарту.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Ратников Серёжа »

awam писал(а): Пт дек 09, 2016 13:52
Я ошибся. Изображению назначается профиль монитора и затем оно отправляется в видеокарту.
Эти операции идентичны. Но вроде бы в случае с софтпруфом (монитор ргб) ничего по факту не назначается, а просто выводится напрямую... как элемент интерфейса )
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

Смеюсь в голос rofl

Запустите на рабочем столе виджет Часы и поставьте их интерфейсом часики с красным циферблатом. Потом зайдите в управление цветом и измените стандартный sRGB на ProPhoto, например. А потом искренне удивляйтесь цвету циферблата. biggrin При неизменном интерфейсе всего остального.

Это когда вам захочется порассуждать на пальцах о принципах работы MS приложений и сделать экстраполяцию на работу всех сторонних приложений.

Часики с COLOR MANAGEMENT SYSTEM rofl rofl rofl
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

awam писал(а): Пт дек 09, 2016 13:47
Никаких преобразований интерфейса виндовс не делает, просто выводит на монитор. И чего там зашито в LUT видеокарты ей наплевать!
Ну ОК. То есть даже по-вашему коррекция из sRGB пространства в пространство монитора происходит всегда и везде. Так? При помощи LUT видеокарты. Я правильно понимаю?
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

awam писал(а): Пт дек 09, 2016 13:52
Я ошибся. Изображению назначается профиль монитора и затем оно отправляется в видеокарту.
Ничего что видеокарте по барабану будет что профиль, что изображённое на картинке, что чёрный текст на белом фоне? Или видеокарты уже с собственной цмс? biggrin
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Ратников Серёжа писал(а):
Эти операции идентичны. Но вроде бы в случае с софтпруфом (монитор ргб) ничего по факту не назначается, а просто выводится напрямую... как элемент интерфейса )
По сути да!



Вот картинка. Слева файл без профиля, но имеющий пространство sRGB. Справа его копия в режиме softproof monitor rgb


image145.jpg


Как видим, левый файл был преобразован, получил пурпурный сдвиг и на зелёном интерфейсе выглядел с естественными цветами.

sftproof monitor rgb вывел изображение как есть, поэтому оно изображается в цвете интерфейса.



Вторая картинка. Слева файл конвертирован в пространство монитора, т.е получило пурпурный сдвиг. Справа его копия в режиме softproof monitor rgb


image146.jpg


Как видим получил нулевое преобразование и со своим, уже имеющимся пурпурным сдвигом, на зелёном интерфейсе выглядел с естественными цветами.

sftproof monitor rgb вывел изображение как есть, поэтому оно изображается с уже имеющимся пурпурным сдвигом, т.е. с естественными цветами на фоне зелёного интерфейса.

Обе нижние картинки выглядят идентично.



Я полагаю, что механизм sftproof monitor rgb продемонстрирован вполне наглядно.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

awam писал(а): Пт дек 09, 2016 14:30
По сути да!



Вот картинка. Слева файл без профиля, но имеющий пространство sRGB. Справа его копия в режиме softproof monitor rgb



image145.jpg



Как видим, левый файл был преобразован, получил пурпурный сдвиг и на зелёном интерфейсе выглядел с естественными цветами.

sftproof monitor rgb вывел изображение как есть, поэтому оно изображается в цвете интерфейса.



Вторая картинка. Слева файл конвертирован в пространство монитора, т.е получило пурпурный сдвиг. Справа его копия в режиме softproof monitor rgb



image146.jpg



Как видим получил нулевое преобразование и со своим, уже имеющимся пурпурным сдвигом, на зелёном интерфейсе выглядел с естественными цветами.

sftproof monitor rgb вывел изображение как есть, поэтому оно изображается с уже имеющимся пурпурным сдвигом, т.е. с естественными цветами на фоне зелёного интерфейса.

Обе нижние картинки выглядят идентично.



Я полагаю, что механизм sftproof monitor rgb продемонстрирован вполне наглядно.
Наконец-то, своими собственными рассуждениями дошли до того что под отключением cms подразумевается отключение ТОЛЬКО преобразования циферь из пространства файла в какое-то другое, а НЕ ВЫВОД СИГНАЛА НА МОНИТОР.

Может, скоро дойдёт, что при этом та пресловутая LUT корректирует сигнал независимо от чьих-то хотелок и алгоритмов. А как она должна корректировать? А из какого-то стандартного пространства в уникальное пространство монитора данного пользователя.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
Ничего что видеокарте по барабану будет что профиль, что изображённое на картинке, что чёрный текст на белом фоне? Или видеокарты уже с собственной цмс?
Deman32, идите учите матчасть. Как программист вы для меня пустое слово, потому что логическое мышление у вас отсутствует напрочь!



Я не просто так сказал, что при softproof monitor rgb с опцией "Preserve RGB Numbers", "Изображению назначается профиль монитора и затем оно отправляется в видеокарту."

В Proof Setup есть ещё два предустановленных профиля с опцией Preserve RGB Numbers. И в этих пресетах файлу будет назначен не профиль монитора, а профиль эмулируемого устройства вывода. И затем КАК ЕСТЬ изображение отправится в видеопамять.



А кроме этих трёх предустановленных профиля, софтпруф любого другого эмулируемого устройства можно сделать с опцией Preserve RGB Numbers.

Файлу будет назначен профиль устройства и дальше КАК ЕСТЬ он будет отправлен на видеокарту.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
Может, скоро дойдёт, что при этом та пресловутая LUT корректирует сигнал независимо от чьих-то хотелок и алгоритмов. А как она должна корректировать? А из какого-то стандартного пространства в уникальное пространство монитора данного пользователя.
Вытряхните кашу из своей головы. LUT - не является уровнем системы. Это уровень устройства.

Уровень системы - профайл.

Это разные вещи!
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

Да хоть как телегу обзовите - если она самодвижущаяся, то это автомобиль. rofl

Суть не в том, кто ШТО делает, а в НАЛИЧИИ КОРРЕКЦИИ СИГНАЛА в любом случае. Хоть фотошоп пускай надорвётся. lol

Вообще можете любую схему в голове выстраивать, но если у вас НОРМАЛЬНО - это когда интерфейс и фото разъехались один в китай, а другой в англию, тогда вообще смысл говорить о точном цвете? biggrin

Откалибруйте монитор и раздвиньте занавески, чтоб солнце светило прямо в глаз - эффект примерно тот же. clapping
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

Вот рассуждают люди рассуждают. Допустим правильно рассуждают.

Но факт: интерфейс одного цвета (в реальности серый выглядит серым), фото - другого. Ну ОК.

Пускай даже монитор настолько хорош, что нет такой заметной ужасной разницы (к слову я знаю монитор, на котором эта разница есть).

Вопрос к знатокам: кто дурак: Microsoft или Adobe? Поскольку два разных цвета одновременно не могут быть правильными.

Бросим камень в сторону мелкомягкого, у которого вечно плохая ОС особенно по сравнению с люксовыми (ну вы поняли, про какую речь)? Или всё же в сторону адобы (как любят говорить особо правильные фотографы, посвящённые, так сказать), потому что в его(её) продуктах цвет на никоне не айс? biggrin
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
но если у вас НОРМАЛЬНО - это когда интерфейс и фото разъехались один в китай, а другой в англию, тогда вообще смысл говорить о точном цвете?
Вывод интерфейса и фото - разные вещи!

LUT видеокарты - это составляющая часть устройства, "таблица поправок" основная задача которой обеспечить возможность внесения поправок в каждый из трех каналов цвета.

Профайл монитора - это файл, описывающий свойства этого устройства.

Графика интерфейса создаётся в видеопамяти напрямую.

Изображение фото передаётся на видеокарту с использованием профайла устройства вывода.

Именно поэтому если изображение подать на видеокарту как есть - оно будет отображено с цветом интерфейса. Равнозначно команде "назначить профиль"

Если конвертировать в пространство монитора - изображение будет с естественными цветами.

Между конвертировать и назначить разницу вы так и не понимаете.



Аналогия. Если изображению пространства ProPhoto RGB присвоить профиль sRGB - тон станет темнее, цвет блёклым. Это равносильно что фото с пространством ProPhoto RGB отправили в пространство sRGB КАК ЕСТЬ.

Если конвертировать в профиль sRGB - изображение будет с адекватным тоном и адекватным цветом.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
Поскольку два разных цвета одновременно не могут быть правильными.
Могут. Разные способы вывода.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

lol

Могут? То есть я приду к кому-нибудь, кто попросит монитор настроить и всё такое, а я ему: "у вас цвет на мониторе правильный, просто разные способы вывода. С вас ... рублей" yahoo



Володя! Нет естественных цветов в фотографии! Есть цвет в файле в пространстве sRGB и чётко с точностью до миллиметра соответствующий ему цветовой стимул от пикселя монитора, что может замерить прибор и показать в числах оно или не оно.

Вот чтоб было оно, сигнал и корректируется на величину искажений монитора. И эта коррекция происходит на всём изображении, независимо от понтовости программ включенных. Это проверяется загрузкой на лету с помощью утилиты калибровки какого-нибудь левого профиля вроде того тестового. И усе - фотошоп в этом случае помалкивает и показывает точно такую же зелень в ЛЮБОМ режиме. Пока его не перезапустишь с новым мониторным профилем. Так что НЕ шоп занимается какими-то там делишками с видеокартой и не указывает ей, какую коррекцию применять.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Зелёный цвет интерфейса - это результат сдвига "таблицы поправок" в видеокарте.

Нормальное фото - это результат использования профайла монитора, который учитывает сдвиг "таблицы поправок" видеокарты.

В файл изображения вносятся предискажения он загружается в видеопамять, "таблица поправок" видеокарты корректирует вывод на экран, результат - изображение с нормальным цветом.

Предискажений интерфейса не делается, он просто грузится в видеопамять, "таблица поправок" видеокарты корректирует вывод на экран, результат - изображение с зелёным цветом.



В нормально калиброванной системе всё будет с нормальными цветами. И интерфейс и изображение.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
Вот чтоб было оно, сигнал и корректируется на величину искажений монитора. И эта коррекция происходит на всём изображении, независимо от понтовости программ включенных.
Нет! Каждому окну виндовс выделяется свой объём видеопамяти. Интерфейс окна и содержимое окна - разные вещи!
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

Вы понимаете, что то что мы видим на скринах с зелёным цветом потом становится СЕРЫМ за счёт косости калибровки (не профилирования).

То есть моник без всяких профилей и прочего, без профилирования, показывает ПУРПУРНУЮ КАРТИНКУ, без прописанных в системе профилей кроме sRGB. Профиль тестовый доливает зелень, что в итоге даёт нейтраль.

И там где вы видели У СЕБЯ СЕЙЧАС природный цвет кожи модели на фото, на том кривом мониторе В РЕАЛЬНОСТИ, которому соответствует тестовый профиль, КОЖА БУДЕТ ПУРПУРНОЙ. НЕ произойдёт никакого выравнивания нейтралей. Косость монитора действует на всю картинку.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

awam писал(а): Пт дек 09, 2016 16:07
Нет! Каждому окну виндовс выделяется свой объём видеопамяти. Интерфейс окна и содержимое окна - разные вещи!
Включайте шоп, а потом меняйте профиль монитора в системе на лету. И смотрите на эти "разные вещи".
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
Вопрос к знатокам: кто дурак: Microsoft или Adobe? Поскольку два разных цвета одновременно не могут быть правильными.
В ваших словах был бы смысл, если бы виндовс не имела системы управления цветом.

Тогда да! Интерфейс и фото обязаны были быть одного цвета.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
Включайте шоп, а потом меняйте профиль монитора в системе на лету. И смотрите на эти "разные вещи".
Вы же сами говорили, фотошоп использует тот системный профиль, который считал при загрузке.

Если менять профиль системы на лету, в LUT окажется одна таблица поправок, а фотошоп будет использовать таблицу поправок прежнего профиля.

Это косяк программистов фотошоп.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

Даже если не понимаете, объясните, для чего делать в каждой программе одну и ту же коррекцию, если можно делать её 1 раз на уровне всей системы, не заставляя программы пересчитывать цвет на каждой фотке. А если это браузер? Будем грузить процессор лишний раз, чтобы посчитать одно и то же? biggrin

При том что на маке давно уже всё сделано за программы и не нужно париться.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

awam писал(а): Пт дек 09, 2016 16:25
Вы же сами говорили, фотошоп использует тот системный профиль, который считал при загрузке.

Если менять профиль системы на лету, в LUT окажется одна таблица поправок, а фотошоп будет использовать таблицу поправок прежнего профиля.

Это косяк программистов фотошоп.
Так. Уже значит программисты фотошоп накосячили. Не чувствуете в этой аргументации зыбкого основания?

ЗАЧЕМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТАБЛИЦУ ПОПРАВОК, ЕСЛИ ЕЁ УЖЕ ИСПОЛЬЗУЕТ ОС?

Эта таблица образно говоря sRGB => пространство монитора. Её один раз создал, включил и забыл.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
То есть моник без всяких профилей и прочего, без профилирования, показывает ПУРПУРНУЮ КАРТИНКУ
Нет! В нашем опыте моник аппаратно настроен на нейтрально серый. Ничего он не пурпурит! В этом и есть ваша ошибка, вы приписываете реальному монитору вымышленные условия!

Сдвиг даёт видеокарта! Это реальность.

Пурпур монитора - ваша выдумка, из-за которой происходит реальный сдвиг результата в вашем сознании.



Вы ошибаетесь в исходных данных, программист! smile



А вот если мы действительно аппаратно накрутим пурпура на экран, а потом компенсируем его сдвигом в зелень "таблицы поправок" видеокарты!

Мы получим на мониторе нейтрально серый интерфейс и опять же - нормальный цвет картинки в окне просмотра.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

То есть в реальности мы будем наблюдать колориметрически точный цвет что в интерфейсе, что на фото? Так?
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
ЗАЧЕМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТАБЛИЦУ ПОПРАВОК, ЕСЛИ ЕЁ УЖЕ ИСПОЛЬЗУЕТ ОС?
Таблица поправок пишется в LUT видеокарты. Это поправки реальных RGB стимулов монитора.

А ОС использует профайл для согласования пространства файла с пространством монитора.



Профайл создаётся программой профилирования монитора. Все поправки пишутся в тег vcgt.

Из этого тега поправки пишутся в LUT видеокарты.



А для корректирования файла изображения перед отправкой в видеокарту используются другие теги.

В них задаются границы rgb пространства монитора (теги rXYZ, bXYZ, gXYZ) точка белого (тег wtpt) и поканальные гамма-кривые (теги rTRC, gTRC, bTRC)
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

Ну замечательно. Итог какой? Цвет будет колориметрически точным или нет? И на интерфейсе и на фото в шопе без софтпруфа?
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
То есть в реальности мы будем наблюдать колориметрически точный цвет что в интерфейсе, что на фото? Так?
Да. На калиброванной системе.

Нет. Если профайл не будет соответствовать реальному состоянию монитора.

Пара видеокарта - монитор окажется разбалансированной.

Интерфейс будет выводиться с хроматическим сдвигом записанным в LUT.

Изображение будет выводиться после конвертирования в пространство монитора, используя профайл монитора.

Т.е. получать тот самый пурпурный сдвиг в нашем тесте.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

То есть изображение будет неверным, а интерфейс верным. Так как: "Таблица поправок пишется в LUT видеокарты. Это поправки реальных RGB стимулов монитора".
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
И на интерфейсе и на фото в шопе без софтпруфа?
Да.

Софтпруф - это имитация устройства вывода. Аналогична конвертированию в профиль устройства вывода.

preserve rgb number - это назначение профиля вывода
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
То есть изображение будет неверным, а интерфейс верным.
Нет. В ОС имеющей систему управления цветом изображение будет верным и интерфейс будет верным.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

rofl

Если моник откалиброван ИДЕАЛЬНО и полностью соответствует sRGB. О чём я и писал до этого.

В случае реальном будет:

"Интерфейс будет выводиться с хроматическим сдвигом записанным в LUT" + "Таблица поправок пишется в LUT видеокарты. Это поправки реальных RGB стимулов монитора"

То есть учёт РЕАЛЬНОСТИ монитора работает ТОЛЬКО на интерфейсе.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Ратников Серёжа »

Хотел один момент проверить, но PhotoCode перестал запускаться. Нажимаю, нажимаю на открытие программы, но ничего не происходит. dunno
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
Если моник откалиброван ИДЕАЛЬНО и полностью соответствует sRGB. О чём я и писал до этого.
Насчёт "полностью соответствует sRGB" - это ваша выдумка.


Deman32 писал(а):
То есть учёт РЕАЛЬНОСТИ монитора работает ТОЛЬКО на интерфейсе.
У вас опять туго с логикой.

Задачка для вас. У меня все поправки при калибровке монитора вносятся в 3D LUT монитора.

Соответственно сам по себе профайл имеет нулевые коррекции. Таблица поправок (LUT) - нулевые коррекции.

Файл в пространстве sRGB. Будет ли разница между обычным выводом на монитор и софтпруф monitor rgb?



На любой ответ "да" или "нет", хотелось бы получить объяснение "почему?".
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Deman32 писал(а):
"Интерфейс будет выводиться с хроматическим сдвигом записанным в LUT" + "Таблица поправок пишется в LUT видеокарты. Это поправки реальных RGB стимулов монитора"
Я не понял, зачем вы это плюсуете?

У меня впечатление что я с ребёнком разговариваю, а не с программистом... wacko
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Julysha »

И еще интересно узнать: как картинку без профиля, которая, возможно, выглядит правильной на мониторе после всех этих операций, напечатать на принтере (профилированном). И какой цвет получим на отпечатке?



И еще забыли об одном моменте: цвет изображения на мониторе зависит от ЦТ внешнего освещения, от ЦТ, под который монитор откалиброван и отпрофилирован, а не о того, sRGB или Адобе с Профото RGB в качестве охвата монитора или рабочего пространства (если цветовой охват картинки не очень большой). Не бывает правильного цвета в оторванности от этих важных параметров.



Ведь главная задача фотографа - уметь правильно напечатать результат, а не разместить его в Контактах.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

[member="Deman32"], объясняю на пальцах.



У вас есть файл с данными: (10, 10, 10)

У вас есть устройство вывода, в котором записана таблица поправок (+2, +3, -1)

У вас есть профайл этого устройства, который описывает конкретное поведение этого устройства (+2, +3, -1)

Если вы передать свой файл с данными через это устройство вывода, то вы воспользуетесь профайлом устройства и скорректируете данные на входе этого устройства так, чтоб на выходе получить ПРАВИЛЬНЫЕ данные.

Т.е (10-2=8, 10-3=7, 10+1=11). Устройство сделает свой сдвиг (8+2=10), 7+3=10, 11-1=10). На выходе ваш ПРАВИЛЬНЫЙ файл (10, 10, 10).

Вас сильно волнует в какой обёртке система передаст ваш файл, в синей или зелёной?
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение awam »

Julysha писал(а):
от ЦТ, под который монитор откалиброван и отпрофилирован, а не о того, sRGB или Адобе с Профото RGB в качестве охвата монитора
good clapping

Обязательно будет разница между "пересчитать в координаты пространства монитора" и "назначить координаты пространства монитора"

Даже в идеально калиброванной системе. Именно из-за различий координат.

Deman32 этого никак не может понять.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

awam писал(а): Пт дек 09, 2016 18:58
[member="Deman32"], объясняю на пальцах.



У вас есть файл с данными: (10, 10, 10)

У вас есть устройство вывода, в котором записана таблица поправок (+2, +3, -1)

У вас есть профайл этого устройства, который описывает конкретное поведение этого устройства (+2, +3, -1)

Если вы передать свой файл с данными через это устройство вывода, то вы воспользуетесь профайлом устройства и скорректируете данные на входе этого устройства так, чтоб на выходе получить ПРАВИЛЬНЫЕ данные.

Т.е (10-2=8, 10-3=7, 10+1=11). Устройство сделает свой сдвиг (8+2=10), 7+3=10, 11-1=10). На выходе ваш ПРАВИЛЬНЫЙ файл (10, 10, 10).

Вас сильно волнует в какой обёртке система передаст ваш файл, в синей или зелёной?
На пальцах я и сам вам это расписывал.

Волнует. Потому что в синей обёртке ваши координаты будут 10 10 50, а в зелёной 10 50 10. О чём вообще дальше можно разговаривать???
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: PhotoCode: красивый цвет легко и быстро

Сообщение Deman32 »

awam писал(а): Пт дек 09, 2016 18:39
Я не понял, зачем вы это плюсуете?

У меня впечатление что я с ребёнком разговариваю, а не с программистом... wacko
Я плюсую ваши слова, чтобы показать полное противоречие. Почему-то коррекция применится только к чему-то одному, а вот цвет обязан будет быть правильным ВЕЗДЕ. rofl rofl rofl clapping

Вернуться в «Как конвертировать: всё про RAW, конвертеры и конвертацию»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot], ClaudeBot [Bot] и 0 гостей