Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Юстировка на Sigma USB Dock

Аватара пользователя
chkvsk
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 03:19

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение chkvsk »

Findoc308 писал(а): Вт дек 13, 2016 19:24
Ну, вот! chkvsk обнадежил и пропал. Ждать? Теперь не засну... mf_bookread


Извиняюсь за задержки. На работе я. Уж обедать пора. Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

chkvsk писал(а): Вт дек 13, 2016 19:24
Док отклучен. Установил 1.4. До этого работал с 24-105. Программа показала что помнит такой объектив. Что-либо редактировать не дает.

Далее, идем в меню "File" ---> "Export History of Connected Products". Открывается окно "Export History of Connected Products". Явно выбрать каталог который легко потом будет найти. В строке "File Name:" указать произвольное имя файла. Нажать "Save".

Пока не ясно что делать с этим файлом.


Я сделала так же, файл сохраняла на том же диске С, на котором стоит система и программы (на всякий случай).



И получила


4.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Вт дек 13, 2016 19:21
Нет, именно соединение станции влияет. Пока станция подключена к компьютеру, строчки неактивные и с объективом, и без оного. Строчки становятся активными, как только отключаешь станцию от компьютера.


Аналогично. позвонил двоим знакомым .То же самое. Функция не работает
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

MUR писал(а): Вт дек 13, 2016 19:28
Аналогично. позвонил двоим знакомым .То же самое. Функция не работает




Может быть, на Маке работает? rolleyes



У меня Win 7x64 Pro.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Вт дек 13, 2016 19:30
Может быть, на Маке работает? rolleyes
Win 10 Pro 64

Юля, может это для ... верхняя строка инструкции
Вложения
0.JPG
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

MUR писал(а): Вт дек 13, 2016 19:32
Юля, может это для ... верхняя строка инструкции


Олег, может быть, но все равно файл не создается. Хотя смысла в такой операции мало. Было бы полезно именно поправки запоминать в отдельном файле.



Например, у меня несколько разных камер, а оптика у них общая. Поправки объектива привязаны к камере. Было бы удобно быстренько перекалибровать, когда собираешься ставить объектив на другую камеру.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение MUR »

Кстати интересная приписка, в самом конце страницы.Для чего нужно подключение к интернету. видимо что-то куда-то отсылается.
Вложения
00.JPG
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

MUR писал(а): Вт дек 13, 2016 19:36
Кстати интересная приписка, в самом конце страницы.Для чего нужно подключение к интернету. видимо что-то куда-то отсылается.


Они собирают досье из наших поправок ? biggrin
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Вт дек 13, 2016 19:41
Они собирают досье из наших поправок ? biggrin


Юля, сложно сказать. Может запись данных становиться активной при отсутствии интернета? Или идёт проверка номера объектива . Из инструкции, Вы правы, пока совершенно не ясна эта функция. Что она конкретно даёт. Вот если бы ввели промежуточные поправки 0,5; 1,5 и т.д.
Аватара пользователя
chkvsk
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 03:19

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение chkvsk »

Опять попробовал - записало. Может нет прав доступа на запись в каталог, куда пишете?
Аватара пользователя
chkvsk
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 03:19

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение chkvsk »

Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Findoc308 »

chkvsk писал(а): Вт дек 13, 2016 20:01
Опять попробовал - записало. Может нет прав доступа на запись в каталог, куда пишете?
У всех нет прав? Что-то не сходиться. Какая ОС установлена у Вас?
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение MUR »

chkvsk писал(а): Вт дек 13, 2016 20:01
Опять попробовал - записало. Может нет прав доступа на запись в каталог, куда пишете?


А какие права ещё могут быть?

На систему права есть ,а на док станцию нет. Странно.
Аватара пользователя
chkvsk
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 03:19

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение chkvsk »

MUR писал(а): Вт дек 13, 2016 20:04
А какие права ещё могут быть?

На систему права есть ,а на док станцию нет. Странно.


Windows 10. Права записи в каталог.

Ок, как вариант попробуйте на внешний Flash записать.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение MUR »

chkvsk писал(а): Вт дек 13, 2016 20:51
Windows 10. Права записи в каталог.


Если честно,то первый раз слышу об этом. Ибо ни одна из программ ни разу ни спрашивала права записи в каталог

Всё просто "тупо" это делают по умолчанию.

Да и у других не 10 версия системы

Да хоть в облако. Вы понимаете,что эта функция не активна. Выбрать можно всё что угодно,включая реестр системы. толку ноль
Аватара пользователя
chkvsk
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 03:19

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение chkvsk »

Не знаю я почему у вас не пишет. Я просто высказал только свое предположение о причине. У меня записало, но не ясно, что с этими файлами истории делать.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

MUR писал(а): Вт дек 13, 2016 20:56
Если честно,то первый раз слышу об этом. Ибо ни одна из программ ни разу ни спрашивала права записи в каталог

Всё просто "тупо" это делают по умолчанию.

Да и у других не 10 версия системы

Да хоть в облако. Вы понимаете,что эта функция не активна. Выбрать можно всё что угодно,включая реестр системы. толку ноль


Олег, Илья прав.



Я зашла в программу не с иконки на рабочем столе, а из программных файлов с правами админа. Я отключила станцию от компа, вызвала экспорт истории - и программа создала ненулевой файл в ту папку, которую я указала в проводнике. 217 Кб называется test. Но что в нем внутри - понять сложно. Он откроется только через импорт в док-станции.



Чудны дела твои,... Сигма rolleyes Для Блондинок такая док-станция - явно перебор smile


103.jpg


Кстати, это старый комп, который с покупки работает на Висте smile Но для интернета и простых программ его достаточно.





ЗЫ Сейчас попробую перекинуть этот файл по домашней сети на рабочий комп, и там открыть в док-станции через импорт истории. Посмотрим, что в нем находится. Док-станция для этого не нужна вовсе.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
chkvsk
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 03:19

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение chkvsk »

Некоторые каталоги просто даже не показывает Вам. Попробуйте записать в системный, или скажем другого пользователя, если есть такой, может и не даст. Некоторые производители специального програмного обеспечения иногда грешат подобными проблемами. Мне, как-то, что бы поставить среду разработки одного весма уважаемого производителя микроконтроллеров приходилось системные часы на компе на год назад переводить.Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Вт дек 13, 2016 21:17
Чудны дела твои,... Сигма rolleyes Для Блондинок такая док-станция - явно перебор smile






Юля,это перебор даже для меня.

[oft]Может я конечно хреновый инженер по компьютерным технологиям...(одно из образований)

Но если это так ( в шкаф сейчас за станцией не полезу,надо хоть контрольки для заказчика сделать с фотосессии, уже первый час, а утром пару контрактов на работе подписывать надо) то видимо это по японски[/oft]
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

MUR писал(а): Вт дек 13, 2016 21:38
в шкаф сейчас за станцией не полезу


Олег, а Вам станция и не нужна. Нужен только установленный на компьютере софт док-станции. Запись истории (экспорт) возможен только при отключенной станции. Впрочем, как и импорт. Но зайти в программу нужно с админскими правами.



Видимо, если работаете со станцией долго, то вся история писалась куда-то в ее скрытые недра. А сейчас этот момент чуть разблокировали, позволив для истории создавать отдельный файл с дальнейшей возможностью перекинуть его на другой комп.



Я очень сомневаюсь, что в этой истории сидят все наши поправки. Там, скорее всего, лишь информация об объективах - модель, серийный номер и т.п.



И почему у Ильи история весит 79 Кб, а у меня 217?



У меня через док-станцию прошло три Сигмы: 24 мм, 50 мм и 24-105. В среднем по 70 кб на штуку. А у Ильи только первая Сигма.



Если так, то поправок в истории точно нет, увы.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
chkvsk
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 03:19

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение chkvsk »

Julysha писал(а): Вт дек 13, 2016 22:44
Олег, а Вам станция и не нужна. Нужен только установленный на компьютере софт док-станции. Запись истории (экспорт) возможен только при отключенной станции. Впрочем, как и импорт. Но зайти в программу нужно с админскими правами.



Видимо, если работаете со станцией долго, то вся история писалась куда-то в ее скрытые недра. А сейчас этот момент чуть разблокировали, позволив для истории создавать отдельный файл с дальнейшей возможностью перекинуть его на другой комп.



Я очень сомневаюсь, что в этой истории сидят все наши поправки. Там, скорее всего лишь информация об объективах - модель, серийный номер и т.п.



И почему у Ильи история весит 79 Кб, а у меня 217?



У меня через док-станцию прошло три Сигмы: 24 мм, 50 мм и 24-105. В среднем по 70 кб на штуку. А у Ильи только первая Сигма.



Если так, то поправок в истории точно нет, увы.


Может backup полный, с firmware и заводскими коррекциями.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Вт дек 13, 2016 22:44
Олег, а Вам станция и не нужна. Нужен только установленный на компьютере софт док-станции. Запись истории (экспорт) возможен только при отключенной станции. Впрочем, как и импорт. Но зайти в программу нужно с админскими правами.



Видимо, если работаете со станцией долго, то вся история писалась куда-то в ее скрытые недра. А сейчас этот момент чуть разблокировали, позволив для истории создавать отдельный файл с дальнейшей возможностью перекинуть его на другой комп.



Я очень сомневаюсь, что в этой истории сидят все наши поправки. Там, скорее всего, лишь информация об объективах - модель, серийный номер и т.п.



И почему у Ильи история весит 79 Кб, а у меня 217?



У меня через док-станцию прошло три Сигмы: 24 мм, 50 мм и 24-105. В среднем по 70 кб на штуку. А у Ильи только первая Сигма.



Если так, то поправок в истории точно нет, увы.


Юля, опять не понял. От имени Администратора (или не от имени Администратора) .Окна абсолютно одинаковы .Один в один

Итак при отключённой станции нажатие на импорт (снимок) Что меняет программа?

Экспорт чего? (снимок второй)
Вложения
4.JPG
3.JPG
Аватара пользователя
chkvsk
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 03:19

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение chkvsk »

Каждый из нас планку перфекционизма ставит для себя на разный уровень. Кого-то устраивает некий средний для данного класса оборудования уровень качества. Кого-то - неустраивает, но некогда/леньзаниматся доводкой техники. А кто-то хочет результат обязательно максимального качества.

Сигма просто позволяет этот процесс производить более тщательно. Это требует несколько больше времени. Делать доводку или не делать, когда остановится, каждый решает сам.
Аватара пользователя
chkvsk
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 03:19

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение chkvsk »

У некоторых из нас есть желание и возможность разобраться в сути вопроса. Это помогает тем, кто хотел бы, но не всегда имеет возможность или время. Спасибо им за информацию, коллеги.
Аватара пользователя
chkvsk
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 03:19

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение chkvsk »

У меня Сигма 24-105 уже более двух лет и как-то не сильно занимался подстройкой. Сначала ставил на Д7000, потом на Д750. А потом Юля купила эту же Сигму...... Оказалось, что качество снимеов можно заметно улучшить, подстроит характер поведения АФ под свои потребности. Конечно, наступает момент, когда настройка более-менее начинает удовлетворять и дальше просто снимаешь в свое удовольствие.
Аватара пользователя
Олег Лашков
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 23:32

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Олег Лашков »

Безусловно я всем благодарен кто помогает!!! Юлии особенно!!!
С Уважением,

Олег Лашков.
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Findoc308 »

MUR писал(а): Ср дек 14, 2016 04:06
Юля, опять не понял. От имени Администратора (или не от имени Администратора) .Окна абсолютно одинаковы .Один в один

Итак при отключённой станции нажатие на импорт (снимок) Что меняет программа?

Экспорт чего? (снимок второй)
Запуск от имени администратора не влияет, проверено. А вот после смены каталога получилось. Кстати, у меня Windows 10. Да уж, загадка. Разбираемся дальше. yahoo
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

Findoc308 писал(а): Ср дек 14, 2016 06:45
Запуск от имени администратора не влияет, проверено. А вот после смены каталога получилось. Кстати, у меня Windows 10. Да уж, загадка. Разбираемся дальше. yahoo
Запуск от имени администратора позволяет записать историю через экспорт, файл в назначенном разделе появляется, а при запуске с рабочего стола эта запись заканчивается окном с предупреждение о том, что запись не удалась, и файла нет. По крайней мере, у меня именно такой опыт.



Что программа пишет в этот файл при отключенной станции - большой вопрос, но очевидно, что где-то в ее служебной зоне суммируется информация о стеклах, которые на ней стояли. У меня на док-станции проверялись разные стекла, и при ее включении все они отображаются, то есть информация о них где-то присутствует.



Например (старая картинка, еще до юстировки в СЦ)


61.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

chkvsk писал(а): Ср дек 14, 2016 05:05
У некоторых из нас есть желание и возможность разобраться в сути вопроса. Это помогает тем, кто хотел бы, но не всегда имеет возможность или время. Спасибо им за информацию, коллеги.
Всегда есть люди, которым нравится заниматься исследованиями, в любой области. Просто потребность души. Например, для меня исследования являлись предметом моей работы в университете (всю жизнь я занималась теоретической физикой), поэтому исследую все, с чем приходится по жизни сталкиваться. Например, я с большим интересом занималась исследованием и сравнением грамматики английского и нидерландского языков и даже написала по этому поводу книгу. Она помогает быстро понять и выучить второй язык.



А когда увлеклась фотографией, то мне стало интересно понять, как это все работает, поэтому я часто задаюсь для себя вопросами, на которые большинство даже не обращает внимания.



Это не значит, что я только юстирую и исследую, я очень много фотографирую, но исследования для меня не менее интересны. Своеобразный ребус, который доставляет удовольствие разгадывать. В самом процессе поиска правильного ответа - вся суть smile И, конечно, радует результат, когда цель достигнута.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Ратников Серёжа »

И это даже близко не фотодрочество!



Фотодрочество - это не исследование, а слепая зацикленность на отдельных параметрах или техниках.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

Ратников Серёжа писал(а): Ср дек 14, 2016 13:01
И это даже близко не фотодрочество!



Фотодрочество - это не исследование, а слепая зацикленность на отдельных параметрах или техниках.


Для человека, далекого от исследований и желания продвинуться в понимании вопроса дальше, это одно и то же, к сожалению. Такие люди не хотят вникать ни во что, для них главное - результат. Это ни плохо, ни хорошо. Это просто разный тип людей, и каждый из них в жизни необходим. Хуже, когда один тип начинает противопоставлять себе другой и делает это с негативным оттенком.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

Обновился софт для док-станции - SIGMA Optimization Pro 1.4.1 Windows version Исправили некоторые баги.



Там же есть и для Мака.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Виктор. »

Julysha писал(а): Ср дек 14, 2016 11:47
Например (старая картинка, еще до юстировки в СЦ)

61.jpg
А как такие поправки корелируют с поправками в камере?

Ну допустим на док станции + 10. Сколько примерно такая поправка составила бы, если ее в тушку вводить?



В никоновском сервисе помнится соотношение было между камерной и поправкой в объективе раз в пять или даже больше.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Чт дек 22, 2016 20:14
А как такие поправки корелируют с поправками в камере?

Ну допустим на док станции + 10. Сколько примерно такая поправка составила бы, если ее в тушку вводить?



В никоновском сервисе помнится соотношение было между камерной и поправкой в объективе раз в пять или даже больше.


Там не очень коррелирует, хотя в целом общая картина повторяется.



Эти поправки, как free trasformer (wrap) с сеткой. Стоит за одну точку потянуть, как другие смещаются. Чтобы остальные не смещались, нужно совсем другие тоже тянуть в противоположном направлении, иногда с гораздо большим усилием, чем тянули за интересующую точку. Поэтому поправки как бы складываются. В камере они имеют абсолютную величину, а в док-станции - относительную.



Например, бывает ситуация, когда на краях диапазона ФР всё хорошо, а внутри есть бек или фронт-фокус, хотя для этого ФР нет точки в станции. Тогда тянем поправки вверх и вниз для крайних ФР до тех пор, пока интересующее ФР не станет точным. При этом то, что потянули, нужно компенсировать поправками на соседних ФР.



В док-станции важны не сами поправки, сколько направление смещения всех поправок для всех ФР и всех расстояний. Это, как liquify, все поправки динамичны. Их нужно назначать таким образом, чтобы они влияли только на ту область, которая имеет проблемы, и не затрагивала остальные. Иначе вся картина съедет.



В среднем, большие поправки на док-станции чуть больше, чем в камере. Маленькие (3-4) приблизительно совпадают. Так, +8 в камере, скорее всего, будет +6 в станции.



Все поправки нелинейные. Чем она больше по величине, тем каждый ее шажок крупнее. Пример: в станции уже стоит +8. Чтобы добиться резкости, в камере нужно добавить еще +3. Это значит, что в док-станции нужно поставить +9.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Виктор. »

Julysha писал(а): Чт дек 22, 2016 22:12
В среднем, большие поправки на док-станции чуть больше, чем в камере. Маленькие (3-4) приблизительно совпадают. Так, +8 в камере, скорее всего, будет +6 в станции.



Все поправки нелинейные. Чем она больше по величине, тем каждый ее шажок крупнее. Пример: в станции уже стоит +8. Чтобы добиться резкости, в камере нужно добавить еще +3. Это значит, что в док-станции нужно поставить +9.
Что то уж больно высокие поправки и сильно разнятся в зависимости от фокусного и расстояний.

С учетом того, что в промежуточных точках получается что то усредненное, то создается впечатление, что объектив без применения автоматики настроить правильно среднестатистическому пользователю практически невозможно.



Теоретически можно поверить в такие сложности с учетом того, что объектив спроектирован для камер разных производителей с разными рабочими отрезками и камеры имеют допуски на сборку.



Ну значит по аналогии по никоновским зумам нужно дожимать сервис, чтобы настраивал все в ноль.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Пт дек 23, 2016 05:23
Что то уж больно высокие поправки и сильно разнятся в зависимости от фокусного и расстояний.

С учетом того, что в промежуточных точках получается что то усредненное, то создается впечатление, что объектив без применения автоматики настроить правильно среднестатистическому пользователю практически невозможно.



Теоретически можно поверить в такие сложности с учетом того, что объектив спроектирован для камер разных производителей с разными рабочими отрезками и камеры имеют допуски на сборку.



Ну значит по аналогии по никоновским зумам нужно дожимать сервис, чтобы настраивал все в ноль.
Любой объектив имеет такой разброс поправок по ФР и расстояниям. Если сравнить с моим 24-70/2.8, на котором отклонения АФ на разных ФР и расстояниях просто просто мама не горюй, то у Сигмы всё более-менее достойно и контролируемо. Или с 16-35/4 или 70-200/2.8 VRII. В Никон-сервисе их дальше отказываются юстировать, так как и без того они отъюстированы с большими компромиссами. Я не раз разговаривала с мастером в никоновском СЦ, и он предлагал либо отъюстировать его под 2-5 метров, либо под пейзаж, либо на открытых, либо для репортажа. Одновременно под все невозможно, так как если тронуть 24 мм, то съезжают 50 в противоположную сторону, хотя их нужно двигать совершенно в другую.



Я не очень рада, что отвезла Сигму в СЦ, так как они хоть и сместили все поправки ближе к нулю, но сделали это грубо, мне теперь нужно исправлять и их ошибки, и ошибки сборки. А без исправления у Сигмы резкость оказывается не лучше, чем у родного 24-70/2.8. Лучше бы я сама все с самого начала юстировала. Пусть поправки большие, но они были рабочими.



А сейчас после СЦ наблюдается такая ситуация: на 24 мм есть небольшой фронт (на 2 метрах), который можно пережить, так как точка фокуса попадает в ГРИП, на 50 мм - почти точно с небольшим беком, а на 35 мм, которые не участвуют в док-станции, огромный бек. На 24 мм убавлять нельзя, т.к. у 24 мм и так есть фронт. Если убавлять его через 50 мм, то на 24 мм растет фронт, но 35 мм заметно лучше не становятся, растет и фронт на 70 мм. Тогда как на 82 мм тоже сильный бек. 82 мм зажаты между 70 мм (нормальными) и 105 мм с небольшим беком. И при этом все поправки вокруг нуля: изменение какой-либо поправки на одну единицу меняет всю картину решительным образом. Когда поправки большие по величине, ими легче и гибче управлять.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

Большие поправки в док-станции ничего не значат. Какая разница, где они будут поставлены: в док-станции дома или в СЦ. В любом случае эти поправки занесены в чип объектива. Когда мы сами выставляем поправки в док-станции, мы строим свои кривые (аккуратно) по опорным точкам док-станции. В СЦ ставят поправки по своим точкам и расстояниям (другим), ставят грубо. На расстояниях, которые меньше 20 ФР, они не юстируют вовсе, поэтому даже после юстировки в СЦ на этих ФР точной фокусировка не будет. И затем мы должны корректировать эти поправки на док-станции по совсем другим точкам. Наша кривая накладывается на кривую СЦ, и все закладывается в чип.



Как я поняла, в СЦ они добиваются лишь попадания в фокус, все равно, в какой части ГРИП. Хоть на самом краю. Смотрят там не по равам, а по джепегам, смотрят приблизительно.



Попадание в ГРИП - это просто. Но мне нужно, чтобы на двух метрах или бесконечности было не просто попадание в ГРИП, а попадание в ее середину, так как иначе между этими расстояниями фокусировка не будет пригодна для видовых сюжетов. Причем фокусировка должна быть точной не только на тех ФР, которые работают в станции, но и на промежуточных.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Олег Лашков
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 23:32

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Олег Лашков »

Julysha писал(а): Пт дек 23, 2016 12:45
Большие поправки в док-станции ничего не значат. Какая разница, где они будут поставлены: в док-станции дома или в СЦ. В любом случае эти поправки занесены в чип объектива. Когда мы сами выставляем поправки в док-станции, мы строим свои кривые (аккуратно) по опорным точкам док-станции. В СЦ ставят поправки по своим точкам и расстояниям (другим), ставят грубо. На расстояниях, которые меньше 20 ФР, они не юстируют вовсе, поэтому даже после юстировки в СЦ на этих ФР точной фокусировка не будет. И затем мы должны корректировать эти поправки на док-станции по совсем другим точкам. Наша кривая накладывается на кривую СЦ, и все закладывается в чип.



Как я поняла, в СЦ они добиваются лишь попадания в фокус, все равно, в какой части ГРИП. Хоть на самом краю. Смотрят там не по равам, а по джепегам, смотрят приблизительно.



Попадание в ГРИП - это просто. Но мне нужно, чтобы на двух метрах или бесконечности было не просто попадание в ГРИП, а попадание в ее середину, так как иначе между этими расстояниями фокусировка не будет пригодна для видовых сюжетов. Причем фокусировка должна быть точной не только на тех ФР, которые работают в станции, но и на промежуточных.
Я с каждым объективом Сигма провозился при юстировке более 3 часов, времени больше занял 24-105/4, потому как там 16 точек по которым надо пройти как минимум 3-5 раз и то я ничего не сделал на бесконечности потому как не понял технологии процесса да и в Питере была погода не та, сейчас в Минске но тоже туман и пасмурно, если кто знает как и что надо фотографировать, там кран например и как понять что там фронт или бэк, плохо себе представляю. С мишенью в помещении все предельно ясно, а чтобы освещение было оптимальным использовал источник постоянного света с регулировкой температуры дневной начинается от 4500К, но это уже детали. В сервисе никто ничего подобного делать не будет и туда я никогда объективы Сигма не понесу.
С Уважением,

Олег Лашков.
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Findoc308 »

mlmpro писал(а): Пт дек 23, 2016 15:27
Я с каждым объективом Сигма провозился при юстировке более 3 часов, времени больше занял 24-105/4, потому как там 16 точек по которым надо пройти как минимум 3-5 раз и то я ничего не сделал на бесконечности потому как не понял технологии процесса да и в Питере была погода не та, сейчас в Минске но тоже туман и пасмурно, если кто знает как и что надо фотографировать, там кран например и как понять что там фронт или бэк, плохо себе представляю. С мишенью в помещении все предельно ясно, а чтобы освещение было оптимальным использовал источник постоянного света с регулировкой температуры дневной начинается от 4500К, но это уже детали. В сервисе никто ничего подобного делать не будет и туда я никогда объективы Сигма не понесу.
Добрый день, Олег! Я, чтобы узнать поправку для док-станции на бесконечность, воспользовался советом Юлии. Сначала вносил поправки в камере от -15 до +15 с шагом в 5 единиц, а затем после просмотра результатов примерно понимал, в каком направлении надо двигаться, чтобы вносить эти поправки уже на док-станции. При этом надо учитывать, что поправка в камере больше раза в полтора, чем на док-станции. В общем, муторное занятие, но результат потом радует, если все правильно сделаете.
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
chkvsk
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 03:19

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение chkvsk »

На одиночных обектах на бесконечности тяжело понять где фронт или бек фокус. Было легче понять, когда снимал вдоль улиц под углом.Сейчас на выходные опять поехал проблвать что изменилось после последней подстройки.
Аватара пользователя
chkvsk
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 03:19

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение chkvsk »

chkvsk писал(а): Пт дек 23, 2016 17:30
На одиночных обектах на бесконечности тяжело понять где фронт или бек фокус. Было легче понять, когда снимал вдоль улиц под углом.Сейчас на выходные опять поехал проблвать что изменилось после последней подстройки.
Извиняюсь за очепятки. Набирал на телефоне, пальчики не туда попадали.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Виктор. »

Julysha писал(а): Пт дек 23, 2016 12:45
Большие поправки в док-станции ничего не значат. Какая разница, где они будут поставлены: в док-станции дома или в СЦ. В любом случае эти поправки занесены в чип объектива. Когда мы сами выставляем поправки в док-станции, мы строим свои кривые (аккуратно) по опорным точкам док-станции. В СЦ ставят поправки по своим точкам и расстояниям (другим), ставят грубо. На расстояниях, которые меньше 20 ФР, они не юстируют вовсе, поэтому даже после юстировки в СЦ на этих ФР точной фокусировка не будет. И затем мы должны корректировать эти поправки на док-станции по совсем другим точкам. Наша кривая накладывается на кривую СЦ, и все закладывается в чип.



Как я поняла, в СЦ они добиваются лишь попадания в фокус, все равно, в какой части ГРИП. Хоть на самом краю. Смотрят там не по равам, а по джепегам, смотрят приблизительно.



Попадание в ГРИП - это просто. Но мне нужно, чтобы на двух метрах или бесконечности было не просто попадание в ГРИП, а попадание в ее середину, так как иначе между этими расстояниями фокусировка не будет пригодна для видовых сюжетов. Причем фокусировка должна быть точной не только на тех ФР, которые работают в станции, но и на промежуточных.


Если с механикой ничего не делают, то сильно подозреваю, что в СЦ делают то же самое, что и Вы на док станции, только быстрей и менее точно. Не может же в чипе быть возможность записи двух пересчитывающих коэффициентов
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Сб дек 24, 2016 10:31
Если с механикой ничего не делают, то сильно подозреваю, что в СЦ делают то же самое, что и Вы на док станции, только быстрей и менее точно. Не может же в чипе быть возможность записи двух пересчитывающих коэффициентов
В СЦ делают то же, что и на заводе, у них тоже своя док-станция, но она пишет поправки в свое служебное меню, которое обычным пользователям недоступно, пользователь эти поправки не может обнулить. Может только добавить свои попраки через док-станцию.



Полная аналогия с калибровкой монитора, когда на заводе устанавливают настройку RGB каналов, но пользователь может попасть в это меню только при хитрой комбинации кнопок. Однако он может сделать свою пользовательскую настройку RGB поверх заводской, и затем, если не понравилось, сделать Reset всех своих настроек. Пользовательские настройки обнулятся, а заводские останутся.



Я бы дорого дала, чтобы попасть в служебные настройки док-станции, чтобы исправить ляпы СЦ. Но у них и станция другая, и юстируют они по совсем другим расстояниям, и по трем расстояниям, а не по четырем для каждого ФР. Хорошо, если в моей док-станции какие -то расстояния совпадают с их. Например, для 50 мм - 1 метр и 2 метра, а для 105 мм они юстируют по 210 см и 410 см, последнюю точку я при всем желании не могу поправить, и в ней сидит вся каверза, они ее загнали в сильный минус, который сдерживает мои поправки.





------------------------------



Бесконечность трудно юстировать, так как при фокусировке на бесконечность у объектива почти на всех ФР присутствует кривизна поля. То есть по краям кадра поле заворачивается в сторону камеры, поэтому по краям кадра о точной фокусировке судить сложно. Более того, при сильном бек-фокусе только края и получатся резкими, и любой решит, что это фронт. Хотя при бек-фокусе фокус в центре кадра улетит за бесконечность, и только края могут попасть в ГРИП. То же самое и при сильном фронт-фокусе: только небольшая часть центра получится сравнительно резкой (в самом центре ГРИП аномально широкая) и чуть-чуть ближайший ПП (если стоим на земле). А если снимаем с высоты, то и ПП не прорисуется.



Поэтому фокусировку на бесконечности нужно понимать комплексно. Если это 105 мм и их окрестности, то сам объект на бесконечности должен получиться не просто резким, а бритвенно-резким и объемным. Для остальных ФР нужно анализировать резкость не только в центральной части, но и на краях. Сравнивать картинку с этими настройками при фокусировке на бесконечность и на что-то просто удаленное. Если "бесконечная" картинка дает на бесконечности более ярко выраженную резкость, то настройки правильные. Если "близкая" картинка дает объекты на бесконечности резче, чем на "бесконечной", то имеем дело с бек-фокусом, то есть при фокусировке на "бесконечной" картинке фокус уже улетает за бесконечность, и горизонт (и все остальное) имеет меньшую резкость, хотя какие-то более близкие объекты по краям могут получиться хорошо.



Я советую при юстировке на бесконечности идти от фронт-фокуса в сторону бека: как только бесконечность при какой-то поравке получилась хорошо ( и дальнейшее изменение поправки резкость на бесконечности не увеличивает), так на этой поправке и останавиться.



Все эти нюансы можно увидеть только на компьютере при конвертации НЕФа, в джепеге ничего не поймешь, он эти нюансы замыливает. А в СЦ юстируют по джепегу sad
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Zed »

По поводу таинства юстировки объективов, раз уж такой интерес она вызывает:

Ссылка-1

Ссылка-2.
Аватара пользователя
chkvsk
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 03:19

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение chkvsk »

Вопрос может быть и очевидный, но все таки: Влияет ли подстройка фокуса в объективе, в камере, на фокусировку а режиме Live view?
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение masker »

chkvsk писал(а): Сб янв 14, 2017 17:43
Вопрос может быть и очевидный, но все таки: Влияет ли подстройка фокуса в объективе, в камере, на фокусировку а режиме Live view?


Не влияет
Аватара пользователя
vovadvd
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2016 16:59

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение vovadvd »

Дело было вечером, делать было нечего smile

Собрал Spyder LensCal из линейки за 50 рублей и пустой коробки из под бумаги smile

Изображение

DSC_4603.jpg

Изображение

DSC_4604.jpg
Аватара пользователя
Пётр Барзинский
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 20:34

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Пётр Барзинский »

Заметный бэк-фокус, однако!
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Findoc308 »

Пётр Барзинский писал(а): Чт фев 02, 2017 15:46
Заметный бэк-фокус, однако!
Да, есть. При этом сама мишень попала в поле ГРИП, поэтому выглядит резко. Но бэк-фокус есть. Мишень есть - пора ее использовать по назначению.
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
vovadvd
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2016 16:59

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение vovadvd »

Findoc308 писал(а): Чт фев 02, 2017 16:16
Но бэк-фокус есть. Мишень есть - пора ее использовать по назначению.
осталось заиметь док-станцию smile

Вернуться в «Проблемы с фокусировкой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость