сжатие РАВ

[ARSY]

Друзья мои ученые, растолкуйте с астрономической точки зрения технологию сжатия РАВ файла в Д200 (В д70 я такой функции не нашел).



1. Если сжатие не влияет на качество, то видимо влияет на скорость записи? (если можно на цифрах - из какого объема какой получается, и какова скорость записи во время съемки с жатием и без)

2. Если влияет на качество то каким образом? аналог алгоритма ЖПГ?

3. Существуют ли настройки силы сжатия?

[Andrey]

Друзья мои ученые, растолкуйте с астрономической точки зрения технологию сжатия РАВ файла в Д200 (В д70 я такой функции не нашел).



1. Если сжатие не влияет на качество, то видимо влияет на скорость записи? (если можно на цифрах - из какого объема какой получается, и какова скорость записи во время съемки с жатием и без)

2. Если влияет на качество то каким образом? аналог алгоритма ЖПГ?

3. Существуют ли настройки силы сжатия?

В D70 сжатие есть всегда. Коэффициент сжатия примерно 1.5. Эта цифра получается очень легко: число сенсоров 3000х2000, в RAW формате каждый пиксел это 12 бит или 1.5 байта. Следовательно, не сжатый NEF должен весить 9 мег, в реале имеет около 6 мег (зависит от сюжета, если сфотографировать черный квадрат, будет меньше 3 мег NEF).



Алгоритм сжатия в D70 (говорят, что и в D200 аналогичный алгоритм, но сам я не проверял) очень простой. Весь диапазон возможных значений от 0 до 2 в 12 степени - 1, разбивается на группы. Причем группы для малых значений (тени) состоят из одного значения, а группы для больших значений (света) включают несколько значений. И если сенсор выдает на выходе значение N, то в NEF файл пишется не N, а граница группы. Получаем, что в тенях нет сжатия, а для "светов" оно есть. Вместо 12 бит получаем 9.5 бит.



Плохо это или хорошо, сложно сказать. Но такой алгоритм сжатия имеет право на жизнь, так как из-за технических особенностей сенсорной матрицы мы имеем около 4 "шумовых" бита и выкинуть из них 2.5 вполне корректно. С другой стороны, за 5 минут (это не преувеличение) пишется "честный" (lossless)алгоритм сжатия, с лучшим коэффициентом сжатия и сохранением всех 12 бит. Почему Никон пошел по другому пути я не знаю.



Степень сжатия в камере регулировать в нельзя

[ARSY]

В D70 сжатие есть всегда. Коэффициент сжатия примерно 1.5. Эта цифра получается очень легко: число сенсоров 3000х2000, в RAW формате каждый пиксел это 12 бит или 1.5 байта. Следовательно, не сжатый NEF должен весить 9 мег, в реале имеет около 6 мег (зависит от сюжета, если сфотографировать черный квадрат, будет меньше 3 мег NEF).



Алгоритм сжатия в D70 (говорят, что и в D200 аналогичный алгоритм, но сам я не проверял) очень простой. Весь диапазон возможных значений от 0 до 2 в 12 степени - 1, разбивается на группы. Причем группы для малых значений (тени) состоят из одного значения, а группы для больших значений (света) включают несколько значений. И если сенсор выдает на выходе значение N, то в NEF файл пишется не N, а граница группы. Получаем, что в тенях нет сжатия, а для "светов" оно есть. Вместо 12 бит получаем 9.5 бит.



Плохо это или хорошо, сложно сказать. Но такой алгоритм сжатия имеет право на жизнь, так как из-за технических особенностей сенсорной матрицы мы имеем около 4 "шумовых" бита и выкинуть из них 2.5 вполне корректно. С другой стороны, за 5 минут (это не преувеличение) пишется "честный" (lossless)алгоритм сжатия, с лучшим коэффициентом сжатия и сохранением всех 12 бит. Почему Никон пошел по другому пути я не знаю.



Степень сжатия в камере регулировать в нельзя

заумно то как.........

но я как раз слышал, что в д200 есть возможность включения\отключения сжатия. Вопрос мой касался только д200

[alexvb]

но я как раз слышал, что в д200 есть возможность включения\отключения сжатия. Вопрос мой касался только д200

Ага, на д200 выключается, тогда файлы все становятся одинакового размера - около 16 мег. Я не согласен с предыдущим постом, там алгоритм более сложный, нежели простое нелинейное табличное кодирование - nef файлы в д200 разного размера от 8 до 11 мег, что говорит о зависимости сжатия от сжимаемых данных.

[Andrey]

Ага, на д200 выключается, тогда файлы все становятся одинакового размера - около 16 мег. Я не согласен с предыдущим постом, там алгоритм более сложный, нежели простое нелинейное табличное кодирование - nef файлы в д200 разного размера от 8 до 11 мег, что говорит о зависимости сжатия от сжимаемых данных.

Можете соглашаться, можете не соглашаться, но это так, за исключением небольших нюансов. Чтоб в этом убедиться можно скачать из Интернета программку dcraw.c и посмотреть, что происходит с данными для каждой камеры.



Разный объем файла получается из-за того, что после описанного метода данные сжимаются арифметическим кодированием. А степень сжатия арифметического кодирования зависит от энтропии данных (если не ругаться, а просто рукой махнуть, то от самих данных). Чем больше повторяющихся значений, тем лучше сожмется файл.

[kondak]

Ага, на д200 выключается, тогда файлы все становятся одинакового размера - около 16 мег. Я не согласен с предыдущим постом, там алгоритм более сложный, нежели простое нелинейное табличное кодирование - nef файлы в д200 разного размера от 8 до 11 мег, что говорит о зависимости сжатия от сжимаемых данных.

Возобновим обсуждение:

Посмотрел сег размер РАВов из камеры на компе. Размер от 6,5 до 8,9 мег.

Где от 8-11 мег? И если они сжимаются, то как это сказывается на качестве?

Я предполагал что сжатие необходимо для экономии места на флешке, зачем их сжимать на ж диске?

[Mike_s]

Возобновим обсуждение:

Посмотрел сег размер РАВов из камеры на компе. Размер от 6,5 до 8,9 мег.

Где от 8-11 мег? И если они сжимаются, то как это сказывается на качестве?

Я предполагал что сжатие необходимо для экономии места на флешке, зачем их сжимать на ж диске?

так на диске их никто и не сжимает

они в камере "сжимаются", а из нее тупо на диск переписываются.

не знаю, как в Ды200, а в Ды100 легко выбрать - сжатые или нет

в соотвествующем меню есть RAW (NEF) и Comp. RAW (NEF). Вот первый - несжатый (9М на файл), второй - сжатый.



при этом если сжатие происходит по алгоритму, описанному ниже, то чась информации при таком сжатии теряется (огрубляется). Та, что совсем в тенях (точнее в шумах - потому по такому пути, видимо, и пошли).

[Nikolaych]

Ниужели ни кто не задавался этим вопросом. Не в теории, а на практике.

Снимал на д200, сначала в рав без зжатия. Потом был вариант нехватки места на флешке, и поставил зжатие. Придя домой при просмотре разнеци не заметил. Теперь снимаю только с зжатием. Может это проявится при печати больших форматов? Вот допустим у канона, тагого пораметра помойму вообще нет.

[Владимир Помогаев]

Теперь снимаю только с зжатием. Может это проявится при печати больших форматов?

Это проявляется на "экстремальных" сюжетах, в высоких светах. На "типовых" сюжетах вы разницу можете просто не заметить.

Такая же закономерность есть и на моей Фуджи: при съёмке "типовых" сюжетов, разницы между "нормальными" raw-файлами (12.5 метра) и "расширенными" raw-файлами (25 метров) особо не видно, и я даже хотел полностью перейти на "нормальный" режим. Но, как только решил проверить разницу на сюжетах с "вылетающими" светами, то разница стала очевидной...

[Nikolaych]

Это проявляется на "экстремальных" сюжетах, в высоких светах. На "типовых" сюжетах вы разницу можете просто не заметить.

Такая же закономерность есть и на моей Фуджи: при съёмке "типовых" сюжетов, разницы между "нормальными" raw-файлами (12.5 метра) и "расширенными" raw-файлами (25 метров) особо не видно, и я даже хотел полностью перейти на "нормальный" режим. Но, как только решил проверить разницу на сюжетах с "вылетающими" светами, то разница стала очевидной...

Огромное спасибо за внятный ответ. Буду учитывать при съёмке.