Замена D300s

SolovievStudio

В основном снимаю репортаж, так же виртуальные туры, архитектуры и портреты. Давно назрел вопрос о замене.

Из объективов имеются, Tokina 28-70/2.8, Nikon 12-24/4, 28-105/3,5-4,5.

Снимал двумя камерами на второй был 50/1,4. Сейчас продал.

Ширик не столь важен, если бужет фф, то 28-70 станет более удобным.

Впоследствии хочу 24-120(если возьму фф).

На сколько 7100 хуже 610 по шумам?

Денег есть на 7100, если поднапрячься то возьму 610. Но надо понимать насколько он будет лучше по шумам?

SolovievStudio

И на сколько хуже у 610 аф?

santeam

Обсуждали не раз)

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/78 ... 0%b8-d610/

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/83 ... %ba%d0%b8/

I Robot

SolovievStudio писал(а):
На сколько 7100 хуже 610 по шумам?

да ни на сколько

santeam

Кмк, пропорционально площади матрицы - в 2,25 раза.

З.ы. 7100 я использовал год. Шумит, да. Не сильно)

I Robot

santeam писал(а):
Кмк, пропорционально площади матрицы - в 2,25 раза.

Кто может представить фотографии, сделанные сабжами? А то надоели эти теоретические декларации

varezhkin

a2-bug · Сообщение **a2-bug** » Сб янв 21, 2017 05:54

I Robot писал(а): Сб янв 21, 2017 04:08
Кто может представить фотографии, сделанные сабжами? А то надоели эти теоретические декларации

А кто вам мешает показать?

Насколько помню d7100 была у вас.

А если серьезно, то полно фотографий в темах фотографии сделанные на d610 и d7100.

А тема будет очередной, где сторонники и противники будут писать всё что угодно.

Автору - выберите самостоятельно, деньги ваши и их количество знаете только вы, и т.д.

I Robot

a2-bug писал(а):
А кто вам мешает показать?

у меня нет D610 (и не будет)

a2-bug писал(а):
А если серьезно, то полно фотографий в темах фотографии сделанные на d610 и d7100.

Если серьезно, то должен быть тот же самый кадр в тех же условиях. Люди здесь пробовали, и увидели, что D7100 шумит, на их взгляд, МЕНЬШЕ.

LcL · Сообщение **LcL** » Сб янв 21, 2017 06:53

SolovievStudio писал(а): Пт янв 20, 2017 01:56
...

На сколько 7100 хуже 610 по шумам?

Денег есть на 7100, если поднапрячься то возьму 610. Но надо понимать насколько он будет лучше по шумам?

Думаю, оба по-сравнению с d300s оба будут ОЩУТИМО лучше )

Для репортажа я бы смотрел в сторону d7200 (там увеличили буфер, в d7100 он совсем мал), d500 / d750.

Про не очень подходящий для репортажа 610-й написано по ссылкам в посте выше:

santeam писал(а): Пт янв 20, 2017 18:48
Обсуждали не раз)

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/78 ... 0%b8-d610/

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/83 ... %ba%d0%b8/

И в теме Блог владельцев Nikon D610

I Robot

LcL писал(а):
И в теме Блог владельцев Nikon D610

это все не то, здесь проводили прямое сравнение 600(10) и 7100 в одинаковых условиях с целью покупки, но не могу найти

santeam

Теория элементарна: Соотношение сигнал/шум прямо пропорционально количеству пойманных матрицей фотонов света. Тут участвует оптика (ее диаметр, t-стопы, диафрагма) и выдержка.

По существу, 7100 для серии в NEF нужны очень быстрые карточки, чтобы маленький буфер быстрее опорожнялся. Я покупал Sandisk Extreme Pro 90mbps (write), с Ultra 30mbps затыкалась в 2 раза раньшн.

I Robot

santeam писал(а):
Теория элементарна: Соотношение сигнал/шум прямо пропорционально количеству пойманных матрицей фотонов света.

Кое-что вы не учли. Более новые камеры с тем же размером матрицы (и даже - с более мелким пикселем) шумят меньше, чем старые? Меньше. Значит, шум зависит не только от площади

santeam писал(а):
Я покупал Sandisk Extreme Pro 90mbps (write), с Ultra 30mbps затыкалась в 2 раза раньшн.

тогда Вам нужен Д500)))

santeam

Я вам больше скажу, попиксельно 7100 шумит почти как старичок D80, пиксель намного мельче, но на ресайзе или отпечатке шум уходит.

А 7100 и 610 одного поколения и технологии, количество пикселей одинаково, просто у 7100 мельче, меньше площадь светоприемника.

Следующий вопрос. Расскажите нам про отражения от матрицы, потери на микролинзах.

I Robot

santeam писал(а):
Расскажите нам про отражения от матрицы, потери на микролинзах.

расскажите про низкочастотный фильтр

santeam

Про АА и резкость - в другую ветку плиз.

Попиксельно 7100 шумит как и D300 ТС, 600-тка меньше:

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... 65_834_614

И сравните в режиме print, вот тут поколение 7100 чутка лучше, чем 300, но ФФ 600 всё равно лучше.

I Robot

ну, и разница-то - копеечная. А если смотреть визуально - 7100 лучше смотрится, резче

Meridian

Топикстартеру: у меня была D7100, отличная камера, в хороших световых условиях все просто прекрасно. Шумы на высоких ISO чистятся вполне успешно (приемлемые кадры снимал до 6400).

Теперь про недостатки:

Следящий автофокус чрезвычайно слабый, фактически никакой. Им на D7100 мало кто снимает. Лично у меня возникало ощущение, что я недостаточно квалифицирован для следящего фокуса, однако приобретение D700 развеяло эти сомнения. Буфер маленький. Короче, D7100 меня сильно не устраивал своими репортажными возможностями.
Мелкий пиксель. Развернуто свое мнение описал здесь. Вкратце ситуация такова - разрешающая способность матрицы наверняка превзойдет разрешающую способность Ваших объективов и все их недостатки, тщательно маскируемые крупным пикселем, вылезут наружу. Если Вы не сможете с этим мириться, то придется покупать премиальные дорогие линзы. В итоге потратите существенно больше денег, чем планировали (так это случилось со мной).
Мелкий пиксель существенно влияет на качество автофокуса (я измерял это), промахи фокусировки отчетливо видны. С жирным пикселем таких проблем нет - в свое время для свежеприобретенной D700 я купил старую 28-105 за 5т.р., все было отлично.

Это две основных проблемы с D7100. В свое время, продав D7000, я совершил ошибку - вместо D610 купил D7100 и Sigma 50/1.4 Art. Эта связка настолько совершенна по разрешению, что все остальное имевшееся у меня казалось мылом.

А теперь, собственно, рекомендация - D610 однозначно лучше с точки зрения следящего фокуса и шумов. Ее достаточно крупный пиксель позволит сохранить Ваше впечатление о Ваших линзах. Если выбирать из D7100 и D610, то однозначно D610, КМК. Если же посмотреть чуть вдаль и дороже, то D750 в качестве единственной камеры кажется мне самым сбалансированным решением.

santeam

разница-то - копеечная.

четко видна разница в 3..4 dB = в 2 с лишним раза.

MUR · Сообщение **MUR** » Сб янв 21, 2017 09:01

Автору, если Вам для репортажа,то послушайте совета Мeridian2014.

Если для студии, то... Мне хватает 7100, в принципе и репортаж им снимаю,но репортаж репортажу рознь.

I Robot

MUR писал(а):
четко видна разница в 3..4 dB = в 2 с лишним раза.

в конечном итоге качество изображения оценивается на глаз с учетом всего, в том числе и снижения контраста за счет фильтра, поэтому в итоге картинки-то - одинаковы

Meridian2014 писал(а):
D610 однозначно лучше с точки зрения следящего фокуса

это что-то новое -

Д610

Модуль датчика автофокусировки Nikon Multi-CAM 4800 с определением фазы TTL, тонкой подстройкой, 39 точками фокусировки (включая 9 датчиков перекрестного типа; 33 центральные точки доступны при диафрагме менее f/5,6 и более f/8; 7 центральных точек фокусировки доступны при f/8) и вспомогательной подсветкой АФ (диапазон приблизительно от 0,5 до 3 м)

Д7100

Расширенный модуль датчика автофокусировки Nikon Multi-CAM 3500DX с определением фазы TTL, тонкой подстройкой, 51 точкой фокусировки (включая 15 датчиков перекрестного типа; центральная точка фокусировки доступна при диафрагме менее f/5,6 и более f/8 или при диафрагме f/8) и вспомогательной подсветкой АФ (диапазон прибл. от 0,5 до 3 м)

MUR · Сообщение **MUR** » Сб янв 21, 2017 09:07

I Robot писал(а): Сб янв 21, 2017 09:05
в конечном итоге качество изображения оценивается на глаз с учетом всего, в том числе и снижения контраста за счет фильтра, поэтому в конечном счете картинки-то - одинаковы

четко видна разница в 3..4 dB = в 2 с лишним раза.

I Robot, это не моё

I Robot

MUR писал(а):
четко видна разница в 3..4 dB = в 2 с лишним раза.

и где она четко видна?

MUR · Сообщение **MUR** » Сб янв 21, 2017 09:15

I Robot писал(а): Сб янв 21, 2017 09:11
и где она четко видна?

Робот, Вы издеваетесь? По русски говорю это не мои слова. Вы ответы по диагонали смотрите?

I Robot

Я предлагаю посмотреть на реальном снимке - будет-ли в конечном итоге видна разница и в пользу какой камеры. Постараюсь найти ветку в которой сравнение проводилось напрямую, но знаю, насколько это удастся

SolovievStudio

Вот последний мой репортаж https://vk.com/album-13128028_240200333

Людей устраивает, но я знаю, что качество никакое.

У меня было 2 300с, одну юзал с 12-24, другую с 50/1,4. Сейчас одну продал с 50/1,4.

Хочу на замену одну камеру. Которая будет снимать нормально на 6400. 610 выигрывает тем что есть токина 28-70/2,8. Конечно не фонтан но на диафрагме f/4 более менее.

Потом хочу 24-120/4.

Но денег в притык, совсем((.

И 610 у нас в Перми бу нет, придётся ехать в мск. А 7100 лежит за 30к, но тогда покупать, что то вроде 18-50.

Вот сейчас стою перед выбором.

LcL · Сообщение **LcL** » Сб янв 21, 2017 11:50

SolovievStudio писал(а): Сб янв 21, 2017 11:27
Вот последний мой репортаж https://vk.com/album-13128028_240200333

Людей устраивает, но я знаю, что качество никакое.

У меня было 2 300с, одну юзал с 12-24, другую с 50/1,4. Сейчас одну продал с 50/1,4.

Хочу на замену одну камеру. Которая будет снимать нормально на 6400. 610 выигрывает тем что есть токина 28-70/2,8. Конечно не фонтан но на диафрагме f/4 более менее.

Потом хочу 24-120/4.

Но денег в притык, совсем((.

И 610 у нас в Перми бу нет, придётся ехать в мск. А 7100 лежит за 30к, но тогда покупать, что то вроде 18-50.

Вот сейчас стою перед выбором.

Действительно, как-то не очень с предложениями... Поищите по РФ и в разделе Продажи тут на форуме.

Можно поискать d600 - практически 1в1 с d610

А 700-ка за 30 тыс разве не самый подходящий вариант по соотношению потребности/цена?

вантох

SolovievStudio писал(а):
Вот сейчас стою перед выбором.

Кропы все одинаковые.

SolovievStudio

LcL писал(а): Сб янв 21, 2017 11:50
Действительно, как-то не очень с предложениями... Поищите по РФ и в разделе Продажи тут на форуме.

Можно поискать d600 - практически 1в1 с d610

А 700-ка за 30 тыс разве не самый подходящий вариант по соотношению потребности/цена?

Так вроде 7100 при ресайзе до 12мп не хуже 700?

Д700 щупал и она мне показалась тормозом по сравнению с 300с.

вантох

SolovievStudio писал(а):
Так вроде 7100 при ресайзе до 12мп не хуже 700?

Отшопить и с мобилы можно. Полный кадр легче в обработке, огромный охват кадра против кропа шикарней видоискатель и втрое выше рабочие ИСО.

Это я на птичек с телевиком еще сомневаюсь а в нормальной фотографии - только ФФ.

SolovievStudio

вантох писал(а): Сб янв 21, 2017 12:10
Отшопить и с мобилы можно. Полный кадр легче в обработке, огромный охват кадра против кропа шикарней видоискатель и втрое выше рабочие ИСО.

Это я на птичек с телевиком еще сомневаюсь а в нормальной фотографии - только ФФ.

В общем выбор только один - 610?

7100 на 6400 будет плох? Не могу просто семплов подходящих найти. Чтоб динамика при недостаточном освещении.

SolovievStudio

Опять же я так понимаю 610 приемлемо снимет и на 12800?

Meridian

SolovievStudio писал(а): Сб янв 21, 2017 12:06
Так вроде 7100 при ресайзе до 12мп не хуже 700?

Д700 щупал и она мне показалась тормозом по сравнению с 300с.

У меня прямо противоположные впечатления. Не камера - мечта! 8к/с (с батблоком), все просто, быстро и понятно. Не устраивала только тем, что при съемке птичек издали сильно не покропишь. Среди всех камер, с которыми я расстался, больше всего я сожалею именно о D700. Временами посещает крамольная мысль о повторной покупке

вантох

SolovievStudio писал(а):
В общем выбор только один - 610?

7100 на 6400 будет плох?

Посмотрите здесь

http://ru.pixelpeeper.com/cameras/?came ... icam=0&p=2

Julysha

Я сейчас каждый день снимаю репортаж в помещении без вспышки. Снимаю на Д810 (по шумам чуть хуже, чем 24-мп ФФ-камера, чем тот же Д610 или Д750).

Пример на ИСО 2000.

Я уверена, что Д7100 такого же результата (с таким же сохранением детализации, текстуры и цвета) на ИСО 2000 не даст, он у меня тоже есть. И, разумеется, АФ при плохом свете гораздо хуже.

ЗЫ Важна не физическая возможность что-то снять на высоком ИСО, а возможность сделать это хорошо. Чтобы картинка на высоком ИСО мало отличалась от картинки, снятой на базовом. Такая возможность есть только у камер с более крупным пикселем.

rosenheim

Julysha писал(а): Сб янв 21, 2017 13:32
Я сейчас каждый день снимаю репортаж в помещении без вспышки. Снимаю на Д810 (по шумам чуть хуже, чем 24-мп ФФ-камера, чем тот же Д610 или Д750).

Пример на ИСО 2000

Я уверена, что Д7100 такого же результата (с таким же сохранением детализации и цвета) не даст, он у меня тоже есть. И, разумеется, АФ при плохом свете гораздо хуже.

ЗЫ Важна не физическая возможность что-то снять на высоком ИСО, а возможность сделать это хорошо. Чтобы картинка на высоком ИСО мало отличалась от картинки, снятой на базовом. Такая возможность есть только у камер с более крупным пикселем.

Только цена такого результата(камера + объектив)6000 евро.

Julysha

rosenheim писал(а): Сб янв 21, 2017 13:52
Только цена такого результата(камера + объектив)6000 евро.

Нет, чуть дешевле, Д810 + 70-200/2.8 VRII стоят 3300+2400 евро.

На Д610 с 70-200/4 получится так же (если не лучше за счет того, что стаб лучше, поэтому можно сэкономить на выдержке и ИСО), и цена в два раза ниже. А если купить слегка б/у, то будет еще дешевле.

ЗЫ Какую бы тушку ни купили, необходимый набор оптики всегда будет дороже (именно оптика определяет качество результата). Но оптика покупается надолго, переживает не одну тушку и копится из года в год постепенно. Главное - сразу покупать что-то хорошее, чтобы потом не входить в лишние расходы. Лучше меньше, да лучше.

Julysha

По теме. Если бы мне нужно было заменять Д300 (он у меня был) на что-то более прогрессивное, но бюджетное, я бы заменила его на Д700 или Д610/Д750. В крайнем случае, на Д500, но это и дороже, и выигрыш только для серийной съемки.

Когда у меня был Д300 (зачем-то купила его после Д700 ради продвинутого кропа), то все равно снимала в основном на Д700 и Фуджик-Пропятку.

SolovievStudio

вантох писал(а): Сб янв 21, 2017 13:24
Посмотрите здесь

http://ru.pixelpeeper.com/cameras/?came ... icam=0&p=2

Классный ресурс.

Но я еще больше запутался.

вот нормальный результат iso3600 - https://www.flickr.com/photos/atomikada ... 7/sizes/o/

и вот херовый 3200 - https://www.flickr.com/photos/21151899@ ... 3/sizes/o/

Оба кадра на 7100

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Сб янв 21, 2017 15:13

SolovievStudio писал(а): Сб янв 21, 2017 13:04
Опять же я так понимаю 610 приемлемо снимет и на 12800?

Имхо, 6400 максимум. Если говорить о более-менее смотрибельном результате без сильного ресайза.

И только при точной (правильной, без недодержек) экспозиции и без всяких "вытягиваний" при обработке.

И не для всех сюжетов.

(Сужу по 750-й, матрицы одинаковые)

SolovievStudio

LZ1 писал(а): Сб янв 21, 2017 15:13
Имхо, 6400 максимум. Если говорить о более-менее смотрибельном результате без сильного ресайза.

И только при точной (правильной, без недодержек) экспозиции и без всяких "вытягиваний" при обработке.

И не для всех сюжетов.

(Сужу по 750-й, матрицы одинаковые)

А 7100 у вас не было? Сколько у него максимальный ИСО для вас?

Алексей 917

пример репортажки с д7100 - цвет совершенно ужасен - типичные фламастерные цвета.

сразу видно - или начинающий снимает на канон или новые камеры(по цвету сразу видно - мастер Юля не в счет!!!)

сам занимаюсь репортажкой и по опыту скажу что такое снять можно едва ли с д40х - благо есть опыт и иногда ( когда у зазкачика нет денег, а событие интересное) снимаю на d40х/D2х/D2h

даже неделю моды в Москве снимал - первый день д700, второй на D2h. про д700 молчим - там все шикарно и классно - по факту окончания события залез на общий архив - сравнил со всякими D4/D5 (да, там был один товарищ с ЭТОЙ машинкой)

и прочими 5d mk2/3 - совершенно ничем не уступает.

но НАИБОЛЕЕ интересно было когда на второй день взял D2h - кроп камера 2003 года с совершенно никаким мутным экранчиком и 4Мп.

снимал все на 100iso - потом тянулось - результат сногсшибательный - отдал фотки = заказчик одобрил, после заметил на ЧТО снимал - глаза округлились.

линза была 17-55 2.8 никон

по картинке - отличный цвет и приятный скинтон - не то что у Вашего д7100 (без обид, не Вы первый и последний жертва этих издевательств с красно/фиолетовыми/оранжевыми лицами(((((

из минусов конечно ничего не видно по кадру - приходится снимать почти в слепую и надеяться на лучшее.

на вашем месте поискал бы д700/D3 - что по деньгам пройдет - получите хорошую камеру (морально устаревшую, и по гуманному ценнику поэтому - многие ж покупаю Мп)

без каких то детских болезней типа масла и засветок, с надежным фортаnом памяти CF - в отличии от SD не умирают стабильно раз вгод или около того, жирный пиксель, минимальные требования к оптике и шикарный скинтон.

P.S. помнится 2 года назад плевался будучи на Филиппинах на тушку д610 - цвета уходящие в зелень, чрезмерно оптимистичный экранчик, убогий баланс белого - на ярком солнце в идеальном свете пляжа для пейзажа он врал все как только мог.

Алексей 917

https://vk.com/10baht?w=wall4616566_4886%2Fall

лень вставлять кадры и искать их с D2h - просто ссылка на один из них

если будет интересно - могу в личке скинуть что нить для ознакомления

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Сб янв 21, 2017 17:31

SolovievStudio писал(а): Сб янв 21, 2017 15:54
А 7100 у вас не было? Сколько у него максимальный ИСО для вас?

Нет, 7100 не было.

Вот рав от 750-й на 6400 более-менее нормально проэкспонированный.

(немного "нечестный" - режим М, автоИСО с экспокоррекций +0.3)

https://yadi.sk/i/4YsRi4gV3ACAGP

вантох

SolovievStudio писал(а):
Но я еще больше запутался.

вот нормальный результат iso3600 - https://www.flickr.c...461207/sizes/o/

и вот херовый 3200 - https://www.flickr.c...170753/sizes/o/

Оба кадра на 7100

Качество - шумы - больше зависят от освещенности чем от выставленного ИСО. Выдержки сильно разные.

Meridian

SolovievStudio писал(а): Сб янв 21, 2017 13:03
В общем выбор только один - 610?

7100 на 6400 будет плох? Не могу просто семплов подходящих найти. Чтоб динамика при недостаточном освещении.

Посмотрел свой архив - на D7100 на ISO6400 только статика и ее совсем немного. Динамика на заканчивается на ISO3200:

Равки на покрутить тут. В этой съемке было очень много брака по автофокусу - при низкой освещенности начинает хромать AFs, про следящий вообще молчу.

Так что ответ на Ваш вопрос - да, D7100 на 6400 плох. Выше я говорил про нормальные ISO6400 для D7100 - извините, перепутал.

vitia74

вот здесь можно сравнивать модели камер на разных исо

https://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

SolovievStudio

vitia74 писал(а): Сб янв 21, 2017 18:11
вот здесь можно сравнивать модели камер на разных исо

https://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

Супер!

Но, ктож меня дернул сравнить Никон и фуджи?!

750(а значит и 610) вровень не то что с x-t10, а и с x-a2.

А это совсем другие деньги.

Кто, что скажет насчёт смены религии?

SolovievStudio

SolovievStudio писал(а): Вс янв 22, 2017 15:48
Супер!

Но, ктож меня дернул сравнить Никон и фуджи?!

750(а значит и 610) вровень не то что с x-t10, а и с x-a2.

А это совсем другие деньги.

Кто, что скажет насчёт смены религии?

Почитал про x-t10. У неё проблемы с синхронизацией со студийными вспышками. И на дпревьюв по шумам она на уровне 7100.

I Robot

Meridian2014 писал(а):
В этой съемке было очень много брака по автофокусу - при низкой освещенности начинает хромать AFs, про следящий вообще молчу.

Тогда, может D7200? Она не намного дороже. Зато автофокус получше

Какой камерой заменить D300s / Чем заменить Nikon D300s