Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Замена D300s

Какой камерой заменить D300s / Чем заменить Nikon D300s

D610
16
41%
D7100
7
18%
Ваш вариант
16
41%
 
Всего голосов: 39

Аватара пользователя
vitia74
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 13:44

Re: Замена D300s

Сообщение vitia74 »

I Robot писал(а): Вс янв 22, 2017 18:20
Тогда, может D7200? Она не намного дороже. Зато автофокус получше
и с шумами получше.
Аватара пользователя
fotoyu
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 07:53

Re: Замена D300s

Сообщение fotoyu »

Я голосую за D610. Купил ее после непродолжительного использования d7100. Могу сказать, что цвет на D7100 мне нравился больше и фокус чуть быстрее и увереннее при слабом освещении, но это все её преимущества. А за D610 и низкие шумы и огромный динамический диапазон, которые не сравнимо выше чем в D7100, ну и объем, т.к. всё-таки ФФ (сейчас начнут говорить, что объем зависит не от размера матрицы....). Камера на долгое время с хорошими стеклами - рабочая лошадка.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Замена D300s

Сообщение I Robot »

fotoyu писал(а):
ну и объем
а это что за зверь? Нерезкость, что-ли?


fotoyu писал(а):
А за D610 и низкие шумы и огромный динамический диапазон


разница в 1 ступень всего. А неточный автофокус может испортить все на корню
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Замена D300s

Сообщение Meridian »

Вроде бы говорили обратное - автофокус у D610 получше D7100? Со своей стороны готов засвидетельствовать, что автофокус D7100 значительно уступает в качестве D700. А D610 располагали чуть хуже D700. Я бы по автофокусу выстроил D7100 << D610 < D700. Или я неправ, коллеги?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Замена D300s

Сообщение Julysha »

Meridian2014 писал(а): Вс янв 22, 2017 21:20
Вроде бы говорили обратное - автофокус у D610 получше D7100? Со своей стороны готов засвидетельствовать, что автофокус D7100 значительно уступает в качестве D700. А D610 располагали чуть хуже D700. Я бы по автофокусу выстроил D7100 << D610 < D700. Или я неправ, коллеги?


АФ был очень скверным у Д7000, в Д7100 его существенно улучшили, поставив доработанный вариант АФ-модуля от Д300s (и это основная причина, почему я заменила Д7000 на Д7100), а в Д610 остался АФ от Д7000 (с 39 точками АФ и фактически одной рабочей центральной). если на Д610 промахи видны хуже, то из-за того, что у него разрешение хуже, чем у Д7000, и вообще пиксель крупнее, и этим всё сказано. На мелком пикселе очень непросто фокусироваться.



Однако я согласна с тем, что у Д700 АФ лучше, хотя на таком крупном пикселе семисотки промахи АФ (как и проблемы оптики) видны гораздо хуже. АФ у Д810 лучше, чем и у Д700, и у Д7100. Про Д750 не знаю (не имела его), но должен быть тоже неплохим, они с Д810 ровесники.



В Д7200 автофокус Д7100 еще чуть-чуть доработали.



Я по прогрессу АФ выстроила бы такой ряд:



Д610/Д7000 ---> D7100 --> D700/D7200 --> D810/D750 --> D4/D4c --> D5/D500
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
SolovievStudio
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 22:25

Re: Замена D300s

Сообщение SolovievStudio »

А можно сделать подобный ряд по шуму?

Для моделей - 300, 7100, 610, 700.

Но только при ресайзе 610 и 7100 до 12мп.
Аватара пользователя
Михаил Киселёв
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Вс май 17, 2015 16:30

Re: Замена D300s

Сообщение Михаил Киселёв »

Поменяйте две последние местами, и вот он, ряд wink
[url=http://mishelle_k.photosight.ru/]архив[/url]

начал учиться фотографировать
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Замена D300s

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Вс янв 22, 2017 21:32
АФ был очень скверным у Д7000, в Д7100 его существенно улучшили, поставив доработанный вариант АФ-модуля от Д300s (и это основная причина, почему я заменила Д7000 на Д7100), а в Д610 остался АФ от Д7000 (с 39 точками АФ и фактически одной рабочей центральной). если на Д610 промахи видны хуже, то из-за того, что у него разрешение хуже, чем у Д7000, и вообще пиксель крупнее, и этим всё сказано. На мелком пикселе очень непросто фокусироваться.



Однако я согласна с тем, что у Д700 АФ лучше, хотя на таком крупном пикселе семисотки промахи АФ (как и проблемы оптики) видны гораздо хуже. АФ у Д810 лучше, чем и у Д700, и у Д7100. Про Д750 не знаю (не имела его), но должен быть тоже неплохим, они с Д810 ровесники.



В Д7200 автофокус Д7100 еще чуть-чуть доработали.



Я по прогрессу АФ выстроила бы такой ряд:



Д610/Д7000 ---> D7100 --> D700/D7200 --> D810/D750 --> D4/D4c --> D5/D500


Юля, доброе утро. Ещё раз Это неправда. Модуль был СПЕЦИАЛЬНО РАЗРАБОТАН ДЛЯ 7100. И только для 7100. Больше ни в одной камере его НЕТ,

Это модуль от D4 урезанный под формат DX. Потому и ждали такого же следящего как в 4.

И ни какого отношения не имел и не имеет к 300 серии. Я же давал Вам табличку и ссылку на разъяснения.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Замена D300s

Сообщение MUR »

Тема про апгрейд с 200

Мой ответ на Ваш
Вложения
Снимок.JPG
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Замена D300s

Сообщение Meridian »

Топик-стартеру - как видите, коллега, мнения по поводу качества автофокуса разделились, что неудивительно - личные наблюдения каждого индивидуальны и могут отличаться. К сожалению, в Сети не существуют ресурса, который бы как-то интегрировал/консолидировал данные по автофокусу. Им мог бы стать ресурс Reikan Focal, где есть числовые интергральные характеристики качества фокусировки, но они пока "мышей не ловят".



Однако, коллега [Member="fotoyu"] держал в руках обе камеры и определенно высказался в пользу D610. Возможно, Вам стоит прошерстить профильную ветку по D610.



Решение, конечно, за Вами, но в свете высказанной информации про автофокус покупка D610/D7100 мне кажется заменой шила на мыло rolleyes Вряд ли Вы сможете насладиться таким переходом. Возможно, Вам следует немного подождать и рассмотреть D750 в качестве кандидата - эта камера хорошо сбалансирована по характеристикам и гарантированно превосходит Вашу D300s. Скоро выйдет ее наследник D760/D770, в конце года, вероятно, упадет долларовая цена на D750, на вторичном рынке появится больше таких камер (хотя они есть уже сейчас).
Аватара пользователя
fotoyu
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 07:53

Re: Замена D300s

Сообщение fotoyu »

Meridian2014 писал(а): Пн янв 23, 2017 09:53


Однако, коллега [Member="fotoyu"] держал в руках обе камеры и определенно высказался в пользу D610. Возможно, Вам стоит прошерстить профильную ветку по D610.



Решение, конечно, за Вами, но в свете высказанной информации про автофокус покупка D610/D7100 мне кажется заменой шила на мыло rolleyes Вряд ли Вы сможете насладиться таким переходом. Возможно, Вам следует немного подождать и рассмотреть D750 в качестве кандидата - эта камера хорошо сбалансирована по характеристикам и гарантированно превосходит Вашу D300s. Скоро выйдет ее наследник D760/D770, в конце года, вероятно, упадет долларовая цена на D750, на вторичном рынке появится больше таких камер (хотя они есть уже сейчас).


Я, как отмечено выше, являлся владельцем и той и другой камеры, поэтому абсолютно точно скажу, что фокус в D7100 лучше, чем в D610. НО это не значит, что он плохой - только в сравнении. У меня не было никогда случаев, чтобы меня когда-то напрягал фокус в D610.

На счет шила на мыло не согласен, D610 - отличная универсальная камеры, и хватит ТС на долгие годы. А после D300s думаю, "мягко говоря" почувствует РАЗНИЦУ.
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Замена D300s

Сообщение a2-bug »

В своё время поменял d300s на d750. Для меня между ними разница большая (аф лоб в лоб не сталкивал).

Во всём лучше 750я.



Из вашего выбора - брал бы 610ю.

Ждать выхода новых камер нет смысла, они будут дорогими.

Проще купить б.у. 610ю и наслаждаться, появится возможность, то купите старшую модель.



750е б.у. вряд ли будут дешевле 80-85 тыс., только если с большим пробегом.



А 610и в районе 60 тыс. предлагали в форумных объявлениях.



Есть возможность если, то берите фф.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Замена D300s

Сообщение Julysha »

MUR писал(а): Пн янв 23, 2017 05:13
Юля, доброе утро. Ещё раз Это неправда. Модуль был СПЕЦИАЛЬНО РАЗРАБОТАН ДЛЯ 7100. И только для 7100. Больше ни в одной камере его НЕТ,

Это модуль от D4 урезанный под формат DX. Потому и ждали такого же следящего как в 4.

И ни какого отношения не имел и не имеет к 300 серии. Я же давал Вам табличку и ссылку на разъяснения.


Олег, добрый вечер, а чем принципиально отличаются мои слова "доработанный вариант АФ-модуля от Д300s" от специально разработанного для Д7100?



Улучшали модуль АФ профессионального кропа (который себя хорошо зарекомендовал), а не ФФ-камеры.



Модуль АФ от Д4 в мелкопиксельной камере был бы большой головной болью. Под мелкопиксельную нужен специальный модуль АФ.



В Д810 стоит модуль от Д4 (и это следует из Вашей таблички), но это не делает АФ у 800-серии равным АФ Д4-серии.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Замена D300s

Сообщение Julysha »

SolovievStudio писал(а): Пн янв 23, 2017 04:17
А можно сделать подобный ряд по шуму?

Для моделей - 300, 7100, 610, 700.

Но только при ресайзе 610 и 7100 до 12мп.


D200 --> D300s -->.... --> Д7000 --> D7100 --> D7200 --> D500 --> D700 --> D5 --> D810 (и Ко) --> D610/D750 ---> D4/D4c --- D3s --> Df



Участок цепочки D5 --> D810 (и Ко) --> D610/D750 --> D4/D4c --- D3s --> Df можно считать практически равным по шумам на ИСО от 1000 до 6400 (при ресайзе до 12 мп), они отличаются лишь разным ДД и цветом на высоких ИСО.



Подробнее можете посмотреть в этой таблице в графе "Спорт" (место в рейтинге обозначено в кружочке), сравниваются как раз шумы на ресайзах, годных для печати А4 - https://www.dxomark.com/best-nikon-came ... 00-dollars Цифрами указывается максимально допустимое рабочее ИСО.



Или так https://www.dxomark.com/best-nikon-came ... 00-dollars



Интересующие Вас камеры находятся в начале и в конце рейтинга по шумам


125.jpg

127.jpg

126.jpg

128.jpg


У меня были Д200, Д300, Д700, Д7100, Д7000, Д800Е и Д810. Я полностью согласна с распределением этих камер по местам в "шумовом" рейтинге.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Замена D300s

Сообщение Julysha »

И заодно рейтинг всех никоновских камер по ДД (графа "Пейзаж"):


129.jpg

130.jpg

131.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Замена D300s

Сообщение Julysha »

ЗЫ Сухой остататок.



Я бы решала между д7200 и Д610 (Д7100 вообще бы исключила). По шумам выигрывает Д610, по ДД, АФ и прочим функциям - Д7200.



Но, как правильно заметили, Д750 поставила бы на этом выборе окончательную точку wink
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Алексей 917
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2012 11:30

Re: Замена D300s

Сообщение Алексей 917 »

Юля как обычно - точна, по пунктам и с основательностью асфальтоукладчика подбила тему к логическому завершению.

думаю что для автора реальным решением вопроса станет д750

при покупке 7200 придется покупать совсем уж самую дорогую оптику - без каких либо компромисов.
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Замена D300s

Сообщение LcL »

Julysha писал(а): Пн янв 23, 2017 19:23
ЗЫ Сухой остататок.



Я бы решала между д7200 и Д610 (Д7100 вообще бы исключила). По шумам выигрывает Д610, по ДД, АФ и прочим функциям - Д7200.



Но, как правильно заметили, Д750 поставила бы на этом выборе окончательную точку wink
Поддерживаю. Либо d750, либо d700 б/у и копить на d750 )
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Замена D300s

Сообщение I Robot »

Julysha писал(а):
И заодно рейтинг всех никоновских камер по ДД (графа "Пейзаж"):
Ничего себе, 7200 на втором месте! А чего тогда думать-то?
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Замена D300s

Сообщение a2-bug »

I Robot писал(а): Вт янв 24, 2017 07:31
Ничего себе, 7200 на втором месте! А чего тогда думать-то?
Так у всех критерии разные по выбору.

Вот и есть над чем думать.



Если по дд выбирать, да и по данным приведенным выше, то может быть и стоит 7200 купить.

Но вот чисто интересно - у 750й на 0.1 единицы меньше, как это почувствуется на реальной фотосъемке?

А у 800е на 0,3 меньше, как это почувствуется?



Вообще пора уже вводить критерии для выбора например руб/мпикс или руб/г веса камеры или много разных можно придумать.



Какая бы камера не была, всё равно будет тот случай, когда захочется чего то более совершенного, более продвинутого и поэтому надо брать как минимум тройку победителей по каждому параметру и сложить их в большой чемодан и возить.



Все темы, созданные с названием что купить обречены на провал.

Есть тема по каждой камере, там можно увидеть и прочитать всё что интересно знать и самостоятельно проанализировать и определить победителя.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Замена D300s

Сообщение I Robot »

a2-bug писал(а):
Так у всех критерии разные по выбору.


Но есть и общие. ДД важен при любом освещении (как и автофокус), а высокие ISO - все же, в основном - при пониженном
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Замена D300s

Сообщение a2-bug »

I Robot писал(а): Вт янв 24, 2017 08:49
Но есть и общие. ДД важен при любом освещении (как и автофокус), а высокие ISO - все же, в основном - при пониженном
Как определить - на сколько (визуально) будет отличаться один и тот же кадр на одну и ту же оптику при одинаковых настройках но камера с 14,5 и 14,6 ед. ДД?



АФ ладно можно почувствовать, но его работа зависит еще и от объектива.



Вернемся к ДД, вот камера имеет ДД 14,5 стоит 2000 уе, а камера имеющая ДД 14,8 стоит 3300 уе. Как увидеть на снимке эту разницу в 0,3 единицы?

В кармане понятно как ощутить разницу.



Разницу в 2 единицы ДД тоже наверное будет видно при определенных условиях. И выбор по ДД камеры чуть чуть понятен.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Замена D300s

Сообщение I Robot »

a2-bug писал(а):
вот камера имеет ДД 14,5 стоит 2000 уе, а камера имеющая ДД 14,8 стоит 3300 уе.


Ситуация обратная. ДД 14,6 стоит 60т., а 14,4 стоит 80 с лишним. Так что, лучше быть богатым и здоровым smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Замена D300s

Сообщение Julysha »

I Robot писал(а): Вт янв 24, 2017 08:49
Но есть и общие. ДД важен при любом освещении (как и автофокус), а высокие ISO - все же, в основном - при пониженном
ДД у каждой камеры меняется в зависимости от ИСО, с ростом ИСО динамический диапазон быстро падает, но у разных камер он падает с разной скоростью; в таблице приводятся значения ДД на базовых ИСО, а если рассматривать только высокие ИСО, то на них у лидеров из таблицы по ДД динамический диапазон меньше, чем у камер с матрицей Д4. И у кропа меньше, чем у ФФ. Одним словом, ДД на высоких ИСО зависит от размера пикселя: чем пиксель крупнее, тем выше ДД на высоких ИСО.



Просто камеры очень сильно различаются по применению - для хорошего света нужно брать одни, а для скудного - совсем другие, они по-разному оптимизированы. В идеале нужно иметь двух представителей каждого класса. А если искать компромисс между хорошим ДД на всем диапазоне ИСО и минимальным шумом на высоких ИСО, то надо остановиться на бюджетных ФФ-зеркалках. То есть на 600-серии, Д750 и 800-серии. И среди них уже выбирать по АФ , функционалу и эргономике.



Есть еще и третий важный параметр - АФ. Он стоит особняком и не связан со свойствами матрицы. В рейтинге по АФ другие лидеры. Тот же Д500 хорош по АФ, но проигрывает многим по шумам и ДД. Поэтому из кропов был бы интереснее Д7200, чем Д500. У Д7200 в совокупности полезных качеств (среди кропов) больше, чем у Д500, и он стоит в два раза меньше.



А так, бесспорным лидером и с учетом цена/качество и хорошим АФ выходит Д750 и чуть дороже - Д810 (остальные восьмисотки чуть проиграют по АФ).



Из старых камер в эту группу можно отнести Д700, Д3 и Д3s, он хороши по шумам и АФ, но проигрывают по ДД и разрешению.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Замена D300s

Сообщение a2-bug »

I Robot писал(а): Вт янв 24, 2017 09:39
Ситуация обратная. ДД 14,6 стоит 60т., а 14,4 стоит 80 с лишним. Так что, лучше быть богатым и здоровым smile
Пусть так будет.



Но вы не отвечаете на вопрос - как почувствовать эту разницу? Не в деньгах, а именно в ДД на реальном снимке.



Чисто теоретически разница в 0,2 единицы от 14.4 это в рамках погрешности (округления, точности приборов и т.д.).

Можно говорить что они равны.



Так как почувствовать разницу???
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Замена D300s

Сообщение I Robot »

a2-bug писал(а):
Можно говорить что они равны.


а раз они равны, то тот, что дешевле - лучше) Остается еще вопрос: автофокус vs. ISO. Мне кажется, что автофокус - это более существенно, особенно с учетом, того, что в 7200 датчики покрывают большую площадь кадра, чем в 610. А если речь идет о сравнении резкости, то надо учесть наличие АА фильтра у 610.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Замена D300s

Сообщение Julysha »

Я могу рассказать о разнице между очень близкими камерами - D810 и Д800E. По ДД я разницу чувствую, хоть небольшая, но она заметна. При вытягивании светов у Д810 нет равных ( на базовом ИСО 64). По АФ - тоже чувствую, особенно при скудном освещении ( Ешка на неконтрастных объектах в темноте долго елозит и может промахнуться значительно).



По шумам Ешка по рейтингу лучше, но до ИСО 3200, а после у нее появляется много цветного шума. На более высоких ИСО характер шума у этих камер совершенно разный, и я затрудняюсь сказать, какой из них приятнее - оба неприятны, но по-разному, у Д810 цветного шума меньше, зато есть резкий белый шум, как звездная россыпь, он не убирается шумодавами в конвертере.



Однако в потемках я буду снимать не на Ешку с меньшим шумом, а на Д810, так как она лучше справится с фокусировкой.



Поэтому рейтинги рейтингами, но окончательный выбор зависит от совокупности разных качеств.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Замена D300s

Сообщение I Robot »

Кстати, для меня было неожиданностью, что матрица 500-ки проигрывает 7200 dunno
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Замена D300s

Сообщение Julysha »

I Robot писал(а): Вт янв 24, 2017 10:34
Кстати, для меня было неожиданностью, что матрица 500-ки проигрывает 7200 dunno
Об этом с самого начала говорили ( о том, что нет никакого прорыва по шумам). Просто у первых владельцев была такая эйфория, что они не хотели слышать никаких аргументов. Ну и маркетинг постарался.



Д500 отлична по эргономике, АФ, буферу и скорострельности, то есть это кроп для репортажа при хорошем свете.



Поэтому странно читать темы о том, что выбрать любителю - Д750 или Д500, по цене они одинаковы.



Если не фотоохота в дневное время, то для меня ответ очевидный.



ЗЫ в рейтинге по шумам рассматриваются шумы на ресайзах, достаточных для печати в А4, а если рассматривать на 100%, то результаты будут отличаться.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
vitia74
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 13:44

Re: Замена D300s

Сообщение vitia74 »

Юля добрый день , но если взять картинки сделанные на высоких исо (6400 или 12800)и посмотреть на 100% , то шума меньше получается у 500-ки нежели у 7200.

Недавно покупая 7200 , рассматривал все тесты.

500 - более качественно рисует... но цена!!!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Замена D300s

Сообщение Julysha »

vitia74 писал(а): Вт янв 24, 2017 10:58
Юля добрый день , но если взять картинки сделанные на высоких исо (6400 или 12800)и посмотреть на 100% , то шума меньше получается у 500-ки нежели у 7200.

Недавно покупая 7200 , рассматривал все тесты.

500 - более качественно рисует... но цена!!!
На 100%, конечно, ведь у Д500 пиксель крупнее, процессор лучше и шумодав встроенный, который не отключается на высоких ИСО.



В рейтинге шумы оцениваются на одинаковых ресайзах, поэтому шумы у Д800Е и Д4 получаются одинаковыми.



С другой стороны, для рейтинга оценивается то крайнее ИСО, на котором можно считать шум на 18% ( то есть по половине яркости - на серой карте) оптимальным (заданным на определенном допустимом уровне), то есть до какого ИСО картинку можно считать чистой. Высокие ИСО (после ИСО 3200)- это уже экстрим, они нерабочие в обычном понимании.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Замена D300s

Сообщение Meridian »

Julysha писал(а): Вт янв 24, 2017 10:43
Д500 отлична по эргономике, АФ, буферу и скорострельности, то есть это кроп для репортажа при хорошем свете.

................

Если не фотоохота в дневное время, то .........


Угу, фотоохота с D500 в несветлое время тяжела sad Недавно снимал в парке сразу после восхода. 600мм, F8, 1/500. Как шарахнуло ISO40000 wacko Пока не стало чуть светлее, толку было мало.



Эта камера не должна быть единственной у владельца. Ей желательно в пару что-то с более высоким ISO и ШУ.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Замена D300s

Сообщение Julysha »

Meridian2014 писал(а): Вт янв 24, 2017 11:06
Угу, фотоохота с D500 в несветлое время тяжела sad Недавно снимал в парке сразу после восхода. 600мм, F8, 1/500. Как шарахнуло ISO40000 wacko Пока не стало чуть светлее, толку было мало.



Эта камера не должна быть единственной у владельца. Ей желательно в пару что-то с более высоким ISO и ШУ.


В том-то и дело, что нет в жизни полного счастья и универсальной камеры.



Про шумы я знаю, у меня же Д810 (у нее шумы меньше, чем у Д500). Репортаж с рабочим результатом (для печати А2 с детализацией) можно снимать до ИСО 3200. А лучше - до ИСО 2000. Хотя вполне получается и на ИСО 51200, особенно, если врубить режим sRAW (внутренний RAW в 9 Мп). Но только для себя и для картинки в блог размером с мониторный экран.



Поэтому любителю оптимально иметь Д810 и что-то вроде df, но с лучшим АФ и эргономикой (жду такую). Профи, конечно, купит второй камерой D4s (Д5 - очень противоречивая новинка, особенно по ИСО).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ales21
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 19:38

Re: Замена D300s

Сообщение ales21 »

На сколько 7100 хуже 610 по шумам?

Денег есть на 7100, если поднапрячься то возьму 610. Но надо понимать насколько он будет лучше по шумам?


По шумам д610, однозначно будет лучше д7100, а вот, по АФ, в темных условиях, с ним(д610) лучше не связываться.

Вообще выбор между двумя этими камерами, это жертвовать, чем то ради чего то. Но полный объем, все равно не получите.

Лучше конечно поднакопить и взять д750, т.к. картинка и АФ будут, на проф уровне.

В свое время стокнулся с выбором, между д610 и д7100.

По ссылке сообщение 298

Моя ссылка

Выбрал 7100. Почему написал там же.

Но сейчас "уперся" в шум своего кропа, при определенных видах съемки, которые для меня сейчас актуальны. 7100, с ними не справляется.

Выбирал, между д500 и д750. Понял, что д750 на данный момент, лучший вариант, по сбалансированности и стоимости.

Ищу теперь д750, подешевле, на вторичном рынке, с не сильно большим пробегом.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Замена D300s

Сообщение Julysha »

Для полноты картины приведу еще один рейтинг никоновских камер - по цветовой чувствительности. Что это такое? https://www.dxomark.com/About/Sensor-sc ... s#Portrait


Portrait photography: Color Depth



Flash studio photography involves a controlled and usually maximal amount of light. Even when shooting with hand-held cameras, studio photographers rarely move from the lowest ISO setting. What matters most when shooting products or portraits is to aim for the richest color rendition.



The best image quality metric that correlates with color depth is color sensitivity. Color sensitivity indicates to what degree of subtlety color nuances can be distinguished from one another, often meaning a hit or a miss on a pantone palette. Maximum color sensitivity reports, in bits, the number of colors that the sensor is able to distinguish.



The higher the color sensitivity, the more color nuances that can be distinguished. As with dynamic range, color sensitivity is greatest when ISO speed is minimal, and falls rapidly with rising ISO settings. DxO Labs has focused on measuring only maximum color sensitivity.



A color sensitivity of 22bits is excellent, and differences below 1 bit are barely noticeable.


Коротко говоря, это способность сенсора различать нюансы цвета. То есть сколько цветов в состоянии различить сенсор камеры (на базовом ИСО). Измеряется в битах (на базовом ИСО, т.к. глубина цвета обычна нужна для портретов, снимаемых в студийных условиях). Не путать с красивым цветом, который накручивается уже после того, как сигнал снят с матрицы. Все измерения ДхО проводит по RAW файлам еще до демозаики, то есть до применения всяких профилей и ББ. Итоговый цвет в основном от них зависит, но для получения богатого цвета нужно иметь богатый материал, поэтому одно с другим связано.



Хотя для любителей этот параметр не является важным, он важен для тех, кто обрабатывает RAW и глубоко копает, чтобы получить максимум от камеры.


132.jpg

133.jpg

134.jpg

135.jpg


И опять смотрим, кто выходит в лидеры. Среди них те же бюджетные шестисотки и из кропов - только Д7200 и Д3400. Из новых Д5 вошел, а Д500 заметно отстал.



ЗЫ На всякий случай, памятка для тех, кто не знает, как определяется рейтинг DxO: https://www.dxomark.com/About/Sensor-scores



DxOMark Sensor scores



Key points about DxOMark Sensor Scores



All sensor scores reflect only the RAW sensor performance of a camera body. All measurements are performed on the RAW image file BEFORE demosaicing or other processing prior to final image delivery. DxOMark does not address such other important criteria as image signal processing, mechanical robustness, ease of use, flexibility, optics quality, value for money, etc. While RAW sensor performance is critically important, it is not the only factor that should be taken into consideration when choosing a digital camera.



Sensor Overall Score



Sensor Overall Score AND resolution are two independent metrics of sensor performance. This means that just because camera A has more pixels than camera B (and thus sees more details) does not mean that camera A’s Sensor Overall Score will be better. Rather, Sensor Overall Score measures the quality of the captured signal, either at a pixel level or at the full sensor level. So before comparing cameras with Sensor Overall Score, it is important to first determine the resolution you are looking for (which largely depends on the size of the screen or the print you intend to use or produce).

Once you choose an appropriate resolution, the Sensor Overall Score becomes a fair and powerful tool with which to make comparisons.

In a camera, resolution is dependent on both sensor and lens performances. So to compare and rank digital cameras while taking resolution into account, you should look at the DxOMark Score for lenses (with camera), which weighs a number of image quality parameters, including resolution.

Sensor Overall Score is logarithmic. A 5-point difference on the scale corresponds to a gain or loss of sensitivity of 1/3 of a stop.

Sensor Overall Score is normalized for a defined printing scenario—8Mpix printed on 8"x12" (20cmx30cm) at 300dpi resolution. Any other normalization, even at a higher resolution, would lead to the same ranking, given that any camera that could not deliver the chosen resolution would be eliminated from the comparison.

Sensor Overall Score is open and it is not a percentage. This score has been computed so that the current set of cameras, from low-end DSCs up to professional DSLRs and medium-format cameras, show results within a range from 0 to 100. However, new technologies may well lead to higher performance models.



Sensor Use Case Scores



Each sensor use case score is defined by a specific image quality metric. Therefore the reported value for each score is expressed with the unit of the corresponding metric, as follows:

Portrait Score is defined as the color depth performance and its unit is a number of bits;

Landscape Score is defined as the maximum dynamic range performance and its unit is an exposure value (EV);

Sports Score is defined as the low-light sensitivity performance and its unit is an ISO sensitivity value.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Замена D300s

Сообщение Олег Н »

SolovievStudio писал(а): Пт янв 20, 2017 01:56
На сколько 7100 хуже 610 по шумам?

Денег есть на 7100, если поднапрячься то возьму 610. Но надо понимать насколько он будет лучше по шумам?
Имею обе камеры. Д7100 брал для объектива никкор 300/4 в надежде иметь эквивалентное фокусное 450 мм. Но когда на этом объективе сравнил Д7100 с Д810 и др. ФФ камерами, то снимать Д7100 как-то расхотелось...

Не хочу сказать ничего плохого в адрес Д7100. По моим весьма субъективным ощущениям комфортно снимать ею можно на ИСО до 400. Свыше 400 мне картинка уже не нравится. На Д610 могу снимать до ИСО 800 - 1600. Форумные умельцы наверняка покажут Вам фото и на гораздо более высоких ИСО с обеих камер, но я себя к таковым не причисляю.

Ещё многое зависит от того, на чём мы смотрим свои фото. Для меня интересны отпечатки в формате А2 (т.к. в основном снимаю виды природы и хочется всё рассмотреть в деталях). Здесь разница между картинками с разных камер становится заметной. А на формате А4 и менее я существенной разницы не замечаю.

Так что, если делать выбор между Д7100 и Д610, то для себя предпочту Д610. Но если бы не было возможности её купить, то с удовольствием снимал бы и на Д7100, и на Д3300 и был бы счастлив.



p.s. Если интересно, то могу поискать парные снимки с Д810 и Д7100 с 300/4 и скинуть в личку. Надеюсь, я их ещё не удалил, хотя это сугубо тестовые кадры и я их периодически удаляю.
Аватара пользователя
Alek62
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 19:41

Re: Замена D300s

Сообщение Alek62 »

Meridian2014 писал(а): Вт янв 24, 2017 11:06
Угу, фотоохота с D500 в несветлое время тяжела sad Недавно снимал в парке сразу после восхода. 600мм, F8, 1/500. Как шарахнуло ISO40000 wacko Пока не стало чуть светлее, толку было мало.






Интересно,по Вашему мнению,какая камера справится с такими условиями беспроблемо?
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Замена D300s

Сообщение Meridian »

Alek62 писал(а): Вт янв 24, 2017 20:33
Интересно,по Вашему мнению,какая камера справится с такими условиями беспроблемо?


Такой еще нет sad Сейчас на D500 некоторые кадры вытягиваю с ISO 10000-12000. Изначально хотел б/у D4, но не сложилось.
Аватара пользователя
Alek62
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 19:41

Re: Замена D300s

Сообщение Alek62 »

Meridian2014 писал(а): Вт янв 24, 2017 21:32
Такой еще нет sad Сейчас на D500 некоторые кадры вытягиваю с ISO 10000-12000. Изначально хотел б/у D4, но не сложилось.


Да, сам хотел бы такую. Я у себя на Д500 ограничил iso до 6400...а для птичек максимум 1600 (когда хочется качества) или 3200 когда вопрос снять или не снимать.
Аватара пользователя
SolovievStudio
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 22:25

Re: Замена D300s

Сообщение SolovievStudio »

А если выбирать между д700 и 7100. То какую бы вы вбради? Похоже денег сейчас на 610 не хватит. Имею 50к. Но камеру надо брать сейчас, а 610 нет за эти деньги(
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Замена D300s

Сообщение vpf »

SolovievStudio писал(а): Ср янв 25, 2017 08:45
А если выбирать между д700 и 7100. То какую бы вы вбради? Похоже денег сейчас на 610 не хватит. Имею 50к. Но камеру надо брать сейчас, а 610 нет за эти деньги(


Так уже разобрали все достоинства и недостатки обеих камер.

Теперь осталось сделать выбор, руководствуясь личными предпочтениями.
Аватара пользователя
vitia74
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 13:44

Re: Замена D300s

Сообщение vitia74 »

SolovievStudio

а для каких целей выбираете камеру? какие съемки планируете? какие объективы уже есть в наличии?
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Замена D300s

Сообщение vpf »

vitia74 писал(а): Ср янв 25, 2017 09:03
SolovievStudio

а для каких целей выбираете камеру? какие съемки планируете? какие объективы уже есть в наличии?


В первом сообщении темы автор изложил суть.
Аватара пользователя
vitia74
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 13:44

Re: Замена D300s

Сообщение vitia74 »

vpf писал(а): Ср янв 25, 2017 09:04
В первом сообщении темы автор изложил суть.
опс...не прочитал.

тогда , я бы выбрал д700. Хотя сам являюсь приверженцем кропа.
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Замена D300s

Сообщение LcL »

SolovievStudio писал(а): Ср янв 25, 2017 08:45
А если выбирать между д700 и 7100. То какую бы вы вбради? Похоже денег сейчас на 610 не хватит. Имею 50к. Но камеру надо брать сейчас, а 610 нет за эти деньги(
Если основные съемки репортаж, то д700. Тем более, с учетом вашей оптики.
Аватара пользователя
vitia74
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 13:44

Re: Замена D300s

Сообщение vitia74 »

LcL

полностью поддерживаю!!! судя по парку объективов нужно искать д700 в маленьким пробегом и хорошим состоянием. и будет вам счастье.
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Замена D300s

Сообщение a2-bug »

С d700 один вопрос очень важный - сколько времени еще компания будет её поддерживать?

Если она есть, то это понятно, что ей можно пользоваться пока не сломается.



Но покупать её и понимать, что в случае поломки ремонт может быть только у неофициалов и скорее всего с использованием б.у. запчастей это всё таки спорно.



На мой взгляд (если есть возможность) то взять взаймы (кредит) недостающую сумму и купить 610ю, разница примерно 15 тысяч, то есть примерно 1500 руб в месяц на год.



Но решать покупателю что ему купить.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Замена D300s

Сообщение Julysha »

a2-bug писал(а): Ср янв 25, 2017 10:16
С d700 один вопрос очень важный - сколько времени еще компания будет её поддерживать?

Если она есть, то это понятно, что ей можно пользоваться пока не сломается.



Но покупать её и понимать, что в случае поломки ремонт может быть только у неофициалов и скорее всего с использованием б.у. запчастей это всё таки спорно.



На мой взгляд (если есть возможность) то взять взаймы (кредит) недостающую сумму и купить 610ю, разница примерно 15 тысяч, то есть примерно 1500 руб в месяц на год.



Но решать покупателю что ему купить.
Очень разумные практические соображения.



Похоже, что никон поддерживает тушку около 10 лет. Д200 на несколько лет старше, и она уже достаточно давно была снята с обслуживания.



По остальным параметрам (кроме АФ) Д610 лучше.



Если у автора ограниченный бюджет, который нескоро восстановится после крупной покупки, то досадно его тратить на тушку, которая уже почти не на плаву, даже если получится купить удачную. Одним словом, расходы на ремонт или покупку другого могут влететь в большую копеечку, чем разница с Д610.



Зы Надо бы успеть до этого времени сходить в СЦ переюстировать семисотку, она за годы даже при бережном использовании успела разболтать свой АФ - на всей моей оптике на Д700 появился фронт-фокус.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
vitia74
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 13:44

Re: Замена D300s

Сообщение vitia74 »

ага... яндекс маркет выдаёт - от 76 490 руб. до 108 990 руб. Nikon D610 Body

это уже на 26 т.руб больше. Никон говорит что 10 лет будет выпускать зап. части к этой камере после прекращения её производства.

А по истечении 10 лет , вы думаете комплектующие сразу исчезнут? да ни за что в мире!

И потом , эта камера выпускалась до января 2012 года , а значит до 2022 выпуск деталей будет.

Ну и чего здесь панику разводить?

-------------

а сравнивать 700 с 610 - не логично. Как говорится 700 - это вещь!!!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Замена D300s

Сообщение Julysha »

vitia74 писал(а): Ср янв 25, 2017 12:08


А по истечении 10 лет , вы думаете комплектующие сразу исчезнут? да ни за что в мире!




Попробуйте отнести Д200 в никоновский сервис. Его просто не примут. Снятие с обслуживания означает, что СЦ не получает для него детали и не будет возиться индивидуально. Таковы правила.



Остается только ремонт своими руками или у частных умельцев.



Как говорится 700 - это вещь!!!


Обычная камера, в свое время я на нее много снимала (с 2008 года), она у меня до сих пор есть. Современные ФФ ничуть не хуже, а по многим параметрам даже лучше. В основном по шумам на высоких ИСО.



Не стоит делать из старых моделей фетиш. Они были хороши в свое время, когда другого не было.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей