D7100 или D610

[maxsap]

Объектив был только DX, 18-105.

[/quote]



Вы плохой объектив выбрали для тестов. У него медленный автофокус в плохих световых условиях сам по себе. Поэтому и результат такой. Для ФФ камер нужны соответствующие объективы. У меня есть Д7000 18-105. В хорошую погоду нормальная связка во всем того класса, чуть темнеет начинаются танцы с бубнами.

[ales21]

интересный вывод)

Ограничения не позволяют вставить в сообщение еще снимки с д7100, если речь идет о цветах. Для сравнения показал снимки примерно с одного ракурса, чтобы было видно, какие шумы возникают при одинаковых ИСО у обоих камер.

Есть снимки с д 7100 уже почти в полной темноте, с зелеными деревьями и не "серым" домом(если интересно, то вечером по приходу с работы могу показать).

Так что, как я и писал у 610 была фора, выдержка длиннее, экспокоррекция в плюсе и на улице было светлее, а т что диафрагма 4,5, так это ФФ, тут на сенсор по любому больше света падает. Прошу это учесть.



Карты памяти по любому буду брать хорошие.

При покупке обращу внимание на Ваш совет. Спасибо!

Вы плохой объектив выбрали для тестов. У него медленный автофокус в плохих световых условиях сам по себе. Поэтому и результат такой. Для ФФ камер нужны соответствующие объективы. У меня есть Д7000 18-105. В хорошую погоду нормальная связка во всем того класса, чуть темнеет начинаются танцы с бубнами.

Другого не было. Я с работы, у продавца в машине только этот был.

Мне были интересны только шумы на ИСО и больше ничего

[maxsap]

Решил выступить в защиту Д610.



Д750, ISO 8000 оба кадра. Считаю отличным результатом при съемке с рук. На Д610 должно быть похоже.

[ales21]

Решил выступить в защиту Д610.

Да, на таких ИСО, картинка супер!

Но ведь я не о том, что 610 плох, я о том что лично для меня разница 65000 р. и 33000(оба новые) играет куда большую роль.

Вот если бы вчера 7100 дал такое зерно на ИСО 1600, как мой 90 на ИСО 800, вот тогда бы я точно не думал про 7100. ВООБЩЕ!

И брал бы заняв 610.

Но для моих скромных задач, мне будет достаточно и 7100. Д 90 же хватало. Просто он у меня за 6 лет уже убился и требует замены. Плюс есть много мануального стекла, с которым на 7100 будет работать намного удобнее.

[Ратников Серёжа]

Плюс есть много мануального стекла, с которым на 7100 будет работать намного удобнее.

Кстати, не особо удобнее ) Либо я не разобрался как. На D90 с мануальным объективом снимал в M. Когда обновил камеру (D750), то думал, что круто будет - станут доступными полуавтоматические режимы. По факту, почему-то с мануальным стеклом выставляется центрально-взвешенный замер, к которому я никак не мог приспособиться. Как поменять - не понял ) В итоге чаще снова в М переключал, пара кадров пристрела - и можно снимать.

[I Robot]

Решил выступить в защиту Д610.



Д750, ISO 8000 оба кадра

Полагаю, выступать в защиту D610 надо с фотками, сделанными на D610, а не на гораздо более новой камере

[Ратников Серёжа]

Полагаю, выступать в защиту D610 надо с фотками, сделанными на D610, а не на гораздо более новой камере

Матрица у них одного плана. В чём-то даже D610 лучше, если смотреть DxO.

[maxsap]

Полагаю, выступать в защиту D610 надо с фотками, сделанными на D610, а не на гораздо более новой камере

Но и говорить что одинаковые шумы на Д610 и Д7100 тоже некорректно. Лучше Д610 любых кропов и больше возможностей у неё.

[Валерий К.]

Решил выступить в защиту Д610.

Д750, ISO 8000 оба кадра. Считаю отличным результатом при съемке с рук.

Другой вопрос, нужно ли снимать при таком свете?

[maxsap]

Другой вопрос, нужно ли снимать при таком свете?

Бывают разные ситуации. Для истории пойдёт. У меня исо авто 6400 стоит. Так там шумов практически нет. И с выдержкой проблем нет. Есть еще Д7000 там другой расклад. Есть с чем сравнивать.

ИСО 800 Д7000 это максимум на этой камере. Сравнивал Д7000 с Д7100. Там не на много выше рабочие ИСО.

[ales21]

Но и говорить что одинаковые шумы на Д610 и Д7100 тоже некорректно. Лучше Д610 любых кропов и больше возможностей у неё.

Это я так понимаю не ко мне?

Т.к. я выложил два снимка крупно с шумами от обоих камер на ИСО 3200.

Никаких оценок я этим снимкам не давал зная, что кому интересно все увидят сами и дадут оценку в первую очередь для себя.

А вот по совокупности, я написал, что 7100 понравился больше.

P/S По поводу Вашего снимка: Одно дело задирать ИСО при свете, другое дело почти в темноте. Разница с шумами(визуально) на одной и той же камере будет отличатся.

[maxsap]

Это я так понимаю не ко мне?

Т.к. я выложил два снимка крупно с шумами от обоих камер на ИСО 3200.

Никаких оценок я этим снимкам не давал зная, что кому интересно все увидят сами и дадут оценку в первую очередь для себя.

А вот по совокупности, я написал, что 7100 понравился больше.

P/S По поводу Вашего снимка: Одно дело задирать ИСО при свете, другое дело почти в темноте. Разница с шумами(визуально) на одной и той же камере будет отличатся.

Мы все высказываем каждый свое мнение. К Вам вопросов то и нет. Вы сказали Ваше мнение. Это к тем кто пытается доказать, что Д 7100 лучше Д610.

[I Robot]

Матрица у них одного плана.

ну и что, очень многое зависит от электроники

[I Robot]

Но и говорить что одинаковые шумы на Д610 и Д7100 тоже некорректно

Это экспериментальный результат, другое дело, что могут быть претензии к самому эксперименту)

[Ратников Серёжа]

ну и что, очень многое зависит от электроники

Ну замеры (DxO) и отзывы пользователей говорят практически об одном - по шумам камеры если и различаются, то незначительно всё же.

[I Robot]

по шумам камеры если и различаются, то незначительно всё же.

экспериментальный результат говорит о том, что и испытуемые модели так же различаются ненамного. Поэтому на этом фоне погрешность может быть большой

[ales21]

Кстати, не особо удобнее ) Либо я не разобрался как. На D90 с мануальным объективом снимал в M. Когда обновил камеру (D750), то думал, что круто будет - станут доступными полуавтоматические режимы. По факту, почему-то с мануальным стеклом выставляется центрально-взвешенный замер, к которому я никак не мог приспособиться. Как поменять - не понял ) В итоге чаще снова в М переключал, пара кадров пристрела - и можно снимать.

На д 90 тоже снимал с мануалами, только в режиме М.

Сегодня выбрался к теще на дачу с Гелиосом 81 Н. Впервые его попробовал, хотя лежит он у меня уже 3 года. На мой 90 он не лез, хотя байонет никоновский.

На 7100 встал без проблем. Прописал его в память камеры. В режиме А , полет нормальный. Показывает точку фокусировки в видоискателе, показывает диафрагму, работает экспозамер. Короче я получил то чего мне не хватало на д 90.

Рисунок с гелиоса очень понравился и снимать с ним даже интересно. Боке очень необычное. Мне во всяком случае понравилось.

По своим впечатлениям могу сказать, что разница в сравнении с 90 большая, но камеру еще не познал, изучаю мануал и делаю практические работы.

Фото с гелиоса.

Размер маленький особо ничего не видно, но по полноразмеру могу сказать, что резкость хорошая.

[ales21]

Пошу прощения не удержался еще цветок с близкого расстояния

Оба снимка на открытой дырке f2

[Diversant]

Всем добра!

Являюсь счастливым обладателем 7100, за год наснимал всего 3т.к. Так мало, потому что съемка любительская и в наличии еще 5100, 300, 100, ах да, еще подкидыш 550д.

Сейчас появилась возможность перескочить на 610 продав 7100.

В 7100 напрягают шумы при не достаточной освещенности.

Из оптики преобладает дх объективы.

Куча мануальной сов.оптики с резьбой м42(со всеми вытекающими по бесконечности) и 50к 1.8д.

Человек, который продает 610ую говорит, что исо800 на его аппарате это предел на который не требуется доп.обр-ка по удалению шумов.

И еще, матрица у 610 грязнавата - имеются капли масла. А я чтото побаиваюсь туда лезти чистить...

Доплачивать при переходе на фф скорее всего много не потребуется.

В ближайшем планируется приобретение токины 28-80 атх про. На большее денег нет.

Други! Посоветуйте как быть, стоит ли связываться сейчас с этим агрегатом?



Вообще, до этого предложения, планировал на перспективу приобретать д700.



Пс.денег мало,но мы тут держимся...,как нам советывали.

[konstanz71]

Всем добра!

Являюсь счастливым обладателем 7100, за год наснимал всего 3т.к. Так мало, потому что съемка любительская и в наличии еще 5100, 300, 100, ах да, еще подкидыш 550д.

Сейчас появилась возможность перескочить на 610 продав 7100.

В 7100 напрягают шумы при не достаточной освещенности.

Из оптики преобладает дх объективы.

Куча мануальной сов.оптики с резьбой м42(со всеми вытекающими по бесконечности) и 50к 1.8д.

Человек, который продает 610ую говорит, что исо800 на его аппарате это предел на который не требуется доп.обр-ка по удалению шумов.

И еще, матрица у 610 грязнавата - имеются капли масла. А я чтото побаиваюсь туда лезти чистить...

Доплачивать при переходе на фф скорее всего много не потребуется.

В ближайшем планируется приобретение токины 28-80 атх про. На большее денег нет.

Други! Посоветуйте как быть, стоит ли связываться сейчас с этим агрегатом?



Вообще, до этого предложения, планировал на перспективу приобретать д700.



Пс.денег мало,но мы тут держимся...,как нам советывали.

Пользуюсь 610 с апреля 2014. Камерой очень доволен. Пробег - около 7000. Матрицу чистил 3 раза до состояния, что при

ф22 0(ноль) пятен. Да и не масло это было, а пыль. После каждой чистки загрязнение верхнего левого угла все меньше и меньше.

Сейчас есть одна "бляшка: у верхнего края, да и проявляется она начиная с ф8. По шумам камера - супер. Имею также 7200, как замену

д90-му. Корошая камера с отличным АФ, функционалом и низкими шумами (для кропа!), но картинка с 610 все-таки лучше.

[Elisha ben Baz]

Всем добра!

Являюсь счастливым обладателем 7100, за год наснимал всего 3т.к. Так мало, потому что съемка любительская и в наличии еще 5100, 300, 100, ах да, еще подкидыш 550д.

Сейчас появилась возможность перескочить на 610 продав 7100.

В 7100 напрягают шумы при не достаточной освещенности.

Из оптики преобладает дх объективы.

Куча мануальной сов.оптики с резьбой м42(со всеми вытекающими по бесконечности) и 50к 1.8д.

Человек, который продает 610ую говорит, что исо800 на его аппарате это предел на который не требуется доп.обр-ка по удалению шумов.

И еще, матрица у 610 грязнавата - имеются капли масла. А я чтото побаиваюсь туда лезти чистить...

Доплачивать при переходе на фф скорее всего много не потребуется.

В ближайшем планируется приобретение токины 28-80 атх про. На большее денег нет.

Други! Посоветуйте как быть, стоит ли связываться сейчас с этим агрегатом?



Вообще, до этого предложения, планировал на перспективу приобретать д700.



Пс.денег мало,но мы тут держимся...,как нам советывали.

Если нет денег на хорошие стекла, то не стоит брать. На утиле вы никакого кайфа не ощутите.

[Meridian]

Если нет денег на хорошие стекла, то нужно продавать D7100 - мелкий пиксель предъявляет высокие требования к линзам. На D610 крупнее пиксель, он будет прощать огрехи стекла. FX-оптикой рано и поздно обрастете, причем любая старенькая линза будет вести себя на D610 лучше, чем на D7100.

[Diversant]

Если нет денег на хорошие стекла, то не стоит брать. На утиле вы никакого кайфа не ощутите.

"на утиле" - это что Вы имеете ввиду? Токину?

[I Robot]

то нужно продавать D7100 - мелкий пиксель предъявляет высокие требования к линзам

да ерунда это все. Даже китовый 18-140 дает очень приличный результат

[Elisha ben Baz]

"на утиле" - это что Вы имеете ввиду? Токину?

Tokina AT-X 280 AF PRO — качественно собранный объектив. Не блещет оптическими показателями, картинка страдает сильным софтом на открытых диафрагмах. Возможно есть большой разброс в качестве отдельных экземпляров. ©

Заметье, это с Радоживы, где автор очень лоялен к старью http://radojuva.com/...-pro-28-80-2-8/

У коллеги нету ничего, кроме парка советского утиля и в планах покупка вот этого, что описано выше. Я не вижу смысла покупать ФФ

имея такую оптику. НА ФФ переходят имея хотя бы минимальный парк приличных стекол под него.



Самый бюджетный вариант, который я могу ответственно предложить - это Nikon 24-85 VR новый.

50 1.8 Д , который имеется, очень хорош, но не ставьте меньше 2.2 диафрагму. Лучше всего 2.8 - с этими двумя уже можно как то жить с 610-м

Но опять таки, подумайте - оно вам надо из за пары сотен пунктов ИСО? Поверьте на слово , оно не очень поможет. Может лучше вспышку купить?

[maxsap]

ТС я посоветую пока не торопиться с покупкой. Результата добиться проще, но так что сразу шедевры будут выскакивать это заблуждение. Результат зависит в первую очередь от знаний, умений и навыков. Также на фф и бб врет и промахи по фокусировке бывают и шумы.

[a2-bug]

ТС я посоветую пока не торопиться с покупкой. Результата добиться проще, но так что сразу шедевры будут выскакивать это заблуждение. Результат зависит в первую очередь от знаний, умений и навыков. Также на фф и бб врет и промахи по фокусировке бывают и шумы.

Тема то 2014 года. ТС точно или купил или нет.



Зачем то оживляют темы - уже не актуальные и идёт очередной круг обсуждений что лучше, а что хуже.

[Salcido]

Зачем то оживляют темы - уже не актуальные и идёт очередной круг обсуждений что лучше, а что хуже.

А больше не о чем говорить )

[maxsap]

Тема то 2014 года. ТС точно или купил или нет.



Зачем то оживляют темы - уже не актуальные и идёт очередной круг обсуждений что лучше, а что хуже.

Разговор то сейчас пошёл. Ну значит совет тем, у кого похожая ситуация.

[Elisha ben Baz]

Тема то 2014 года. ТС точно или купил или нет.



Зачем то оживляют темы - уже не актуальные и идёт очередной круг обсуждений что лучше, а что хуже.

Вы не внимательны. Есть новые желающие апгрейдится. Они и оживили

[Diversant]

Самый бюджетный вариант, который я могу ответственно предложить - это Nikon 24-85 VR новый.

50 1.8 Д , который имеется, очень хорош, но не ставьте меньше 2.2 диафрагму. Лучше всего 2.8 - с этими двумя уже можно как то жить с 610-м

Но опять таки, подумайте - оно вам надо из за пары сотен пунктов ИСО? Поверьте на слово , оно не очень поможет. Может лучше вспышку купить?

В связи с тем, что свободное для съемки время появляется только вечером по будням, естественного света на улице совсем нет а присутствует только скудное желтое освещение. Но снимать то охота и желательно без штатива. Поэтому, исо 2000 это минимум что требуется для любимого хобби. Кроп с этим справляется плохо - обильные яркостные и цветные шумы прут на столько, что даже смотреть тошно.

или другая ситуация: жена снимает утренник в саду без пыхи на исо 800. Естественно, диафрагма максимально открыта, выдержка порядка 1/40. По факту имеем исходники которые нужно лопатить и ресайзить до малых размеров...

Вообщем, хочу больше возможностей при съемке без доп.освещения.

В 610 меня смущает пятна масла на матрице. Вроде пишут, что пятна это проблема 600ой версии и что в 610 ее исправили. Но по факту имеем тот-же результат. Напрягает...



Пыха есть - сб900. Бесит, когда перегревается и засыпает на отдых.

[Diversant]

Зачем то оживляют темы - уже не актуальные и идёт очередной круг обсуждений что лучше, а что хуже.

Для меня актуально!

[Elisha ben Baz]

В связи с тем, что свободное для съемки время появляется только вечером по будням, естественного света на улице совсем нет а присутствует только скудное желтое освещение. Но снимать то охота и желательно без штатива. Поэтому, исо 2000 это минимум что требуется для любимого хобби. Кроп с этим справляется плохо - обильные яркостные и цветные шумы прут на столько, что даже смотреть тошно.

или другая ситуация: жена снимает утренник в саду без пыхи на исо 800. Естественно, диафрагма максимально открыта, выдержка порядка 1/40. По факту имеем исходники которые нужно лопатить и ресайзить до малых размеров...

Вообщем, хочу больше возможностей при съемке без доп.освещения.

В 610 меня смущает пятна масла на матрице. Вроде пишут, что пятна это проблема 600ой версии и что в 610 ее исправили. Но по факту имеем тот-же результат. Напрягает...



Пыха есть - сб900. Бесит, когда перегревается и засыпает на отдых.

610 не спасет вас. Максимум где еще не шумит 610 - ИСО 1000-1200.

Чудес не бывает. Нет аппарата, который снимает дешевыми стеклами вечером на улице

с приемлемым качеством.

Аппарат который возможно вам поможет Д4, либо Nikon Df.

На 610 масла нет. По крайней мере у меня не было и ни у кого знакомых тоже.

Его и выпустили устранив проблему 600-ки

[vitia74]

да блин... вы думаете 610 это панацея!!! и у ней нет шумов? ага , сейчас! шумят все... только кто-то больше , а кто-то меньше. Ясно что 610 меньше шумит... но ШУМИТ!!! да и ещё при этом маслом плюётся!

И откуда у вас беруться шумы на исо 2000 у 7100?

Уже сравнивали недавно краны в ванной между 750-ой и 7100-ой. Разница есть... но не критичная и между ними не пропасть!

вот посмотрите разницу на исо 3200 при увеличении на 100%. Правда разница между 610 и 7200

[Йоханнес]

С такими тестами и на 10 000 ИСО не будет шуметь . В реальных условиях будет хуже . Особенно ночью и где мелкая текстура (деревья ,ветки и т.д)

[Йоханнес]

В связи с тем, что свободное для съемки время появляется только вечером по будням, естественного света на улице совсем нет а присутствует только скудное желтое освещение. Но снимать то охота и желательно без штатива. Поэтому, исо 2000 это минимум что требуется для любимого хобби. Кроп с этим справляется плохо - обильные яркостные и цветные шумы прут на столько, что даже смотреть тошно.

или другая ситуация: жена снимает утренник в саду без пыхи на исо 800. Естественно, диафрагма максимально открыта, выдержка порядка 1/40. По факту имеем исходники которые нужно лопатить и ресайзить до малых размеров...

Вообщем, хочу больше возможностей при съемке без доп.освещения.

В 610 меня смущает пятна масла на матрице. Вроде пишут, что пятна это проблема 600ой версии и что в 610 ее исправили. Но по факту имеем тот-же результат. Напрягает...



Пыха есть - сб900. Бесит, когда перегревается и засыпает на отдых.

Фф будет лучше для ваших задач ,а насколько лучше,решать только вам ! Если готовы платить за разницу то фф ,если нет то кроп .

[Diversant]

610 не спасет вас. Максимум где еще не шумит 610 - ИСО 1000-1200.

Чудес не бывает. Нет аппарата, который снимает дешевыми стеклами вечером на улице

с приемлемым качеством.

Аппарат который возможно вам поможет Д4, либо Nikon Df.

На 610 масла нет. По крайней мере у меня не было и ни у кого знакомых тоже.

Его и выпустили устранив проблему 600-ки

А у этого коллеги, вроде-бы нормально выходит на исо 2000:

photo-and-travels.ru/ja-vladelec-nikon-d610/comment-page-7/#comment-27512



Файлы:

/yadi.sk/d/sTX1slDAgMz2r



Поэтому я сюда и обратился, за советом. Ибо сам сомневаюсь надо ли мне это.

привлекает то что полный кадр, исо рабочее выше, что историю этого экземпляра знаю, продает знакомый.

доплата скорее всего будет не более 15т.р.

смущают пятна, т.к. на 600 меняли затвор по гарантии, и субъективно можно судит о том что проблема в 610 сохранилась.

как отдраить без последствий матрицу тоже не знаю...боюсь туды лезть.

[Julysha]

Чудес не бывает. Нет аппарата, который снимает дешевыми стеклами вечером на улице

с приемлемым качеством.

Аппарат который возможно вам поможет Д4, либо Nikon Df.

Они тоже шумят. Посмотрите в оригинале (12 мп) вечерние снимки, сделанные на ISO 3200 на 3Ds (считается самой малошумной). У меня на более высоком ИСО с Д810 после ресайза до 14 мп картинка чище.



После ИСО 3200 все камеры имеют шум, а если быть строгим, то и после ИСО 1200. Дальше - техника обработки (локальное применение продвинутых специализированных шумодавов) и возможность ресайза (а лучше и то, и другое).

[Elisha ben Baz]

Фф будет лучше для ваших задач ,а насколько лучше,решать только вам ! Если готовы платить за разницу то фф ,если нет то кроп .

Не лучше. 610 точно не лучше. Относительно затрат выигрыш будет абсолютно никакущий

[Julysha]

Не лучше. 610 точно не лучше. Относительно затрат выигрыш будет абсолютно никакущий

В качестве альтернативы Д610 я бы рассматривала не Д7100, а Д7200. Из продвинутых кропов он сейчас самый малошумный + АФ и буфер улучшили.



Вот рейтинг всех нконовских камер по шумам (шумы учитываются на изображении, по размеру годящемся для печати А4, и рассматриваются в средних тонах)

[Йоханнес]

Не лучше. 610 точно не лучше. Относительно затрат выигрыш будет абсолютно никакущий

Глупости . Нормальные объективы на фф можно взять за копейки . А вот на 7100 -7200 это уже проблемно ,т.к оптика должна соответствовать .

[Elisha ben Baz]

Если такой уровень шумов вас устроит , то присмотритесь к Фуджи ХТ1/ХТ10

Это на ИСО 1600 Выдержка - 1/25

[staval]

да блин... вы думаете 610 это панацея!!! и у ней нет шумов? ага , сейчас! шумят все... только кто-то больше , а кто-то меньше. Ясно что 610 меньше шумит... но ШУМИТ!!! да и ещё при этом маслом плюётся!

Шумит конечно, а про масло не слышал. Пыль - да.

[Elisha ben Baz]

Глупости . Нормальные объективы на фф можно взять за копейки . А вот на 7100 -7200 это уже проблемно ,т.к оптика должна соответствовать .

Например??? Какие нормальные объективы, которые разрешать 24 Мп можно взять за копейки?

[vitia74]

Elisha ben Baz

всё верно... хорошее дешевым не бывает!

[staval]

[member="Elisha ben Baz"], в таком разрешении с любой камеры шумы не увидишь )

[Diversant]

Откуда тогда такие данные у dxomark о рабочих исо?!

1256 у 7100

и

2925 у 610

[Йоханнес]

Например??? Какие нормальные объективы, которые разрешать 24 Мп можно взять за копейки?

Правда хотите это услышать ?)

Зумы

Nikon 24-85 2.8-4 d

Nikon 24-85 3.5-4.5g vr

Nikon 24-85 3.5-4.5 g

Nikon 35-70 2.8

Токина 28-70 или 28-80

Сигма 24-70 2.8 ex или простую

Токина и сигмы 70-200 первый версий

Тамроны 28-75 или какие там есть .

Nikon 80-200 1 или 2 версия .

Фиксы

50 1.8 d или g

50 1.4 g или сигма 50 1.4 ex .

85 1.8 g или d

Старые фиксы 24 ,28 ,35 со светосилой 2.8 или 2 .

Сигма 180 2.8 (старая версия ) или 180 3.5 + 150 2.8 .

Никон 180 2.8

И т.д я могу бесконечно перечислять оптику в пределах 20 т.р и дешевле . Разумеется речь о б/у

[Diversant]

Правда хотите это услышать ?)

Зумы

Nikon 24-85 2.8-4 d

Nikon 24-85 3.5-4.5g vr

Nikon 24-85 3.5-4.5 g

Nikon 35-70 2.8

Токина 28-70 или 28-80

Сигма 24-70 2.8 ex или простую

Токина и сигмы 70-200 первый версий

Тамроны 28-75 или какие там есть .

Nikon 80-200 1 или 2 версия .

Фиксы

50 1.8 d или g

50 1.4 g или сигма 50 1.4 ex .

85 1.8 g или d

Старые фиксы 24 ,28 ,35 со светосилой 2.8 или 2 .

Сигма 180 2.8 (старая версия ) или 180 3.5 + 150 2.8 .

Никон 180 2.8

И т.д я могу бесконечно перечислять оптику в пределах 20 т.р и дешевле . Разумеется речь о б/у

Спасибо. Как раз токину хочу приобрести.

[Elisha ben Baz]

Откуда тогда такие данные у dxomark о рабочих исо?!

1256 у 7100

и

2925 у 610

Там написано РАБОЧИЕ ИСО, а не ИСО на которых нет шума