Монитор для обработки фотографий

[Vl@dimir]

5K от HP http://www.thg.ru/display/obzor_monitor ... index.html

[MUR]

Это не мой монитор, к сожалению

Вы спросили про 10 бит, я привёл пример.

На моём он достигается лишь при подключении через DisplayPort

[Findoc308]

Что там в цитате мне не ведомо, а в инструкции ведомо

У меня монитор Samsung S24C650DW. Я писал об этом выше.

[Findoc308]

Вы спросили про 10 бит, я привёл пример.

На моём он достигается лишь при подключении через DisplayPort

Не спрашивал я про 10 бит. Вы ошиблись адресом.

[MUR]

Не спрашивал я про 10 бит. Вы ошиблись адресом.

Это Вы забылись(к сожалению) Ваша фраза

Есть только то, что монитор поддерживает 16,7 млн. цветов, а это, видимо, говорит о возможности поддержки 30 бит.

10 бит по стандартам Нвидеа и 30 бит по AMD

Так что адрес смените.

[Findoc308]

Это Вы забылись(к сожалению) Ваша фраза

Есть только то, что монитор поддерживает 16,7 млн. цветов, а это, видимо, говорит о возможности поддержки 30 бит.

10 бит по стандартам Нвидеа и 30 бит по AMD

Так что адрес смените.

Почему я должен адрес менять, зачем менять? Я ведь на самом деле не спрашивал про 10 бит, и знать не знал, что мои 30 бит соответствуют каким-то другим стандартам. А нужно знать? У меня в системе нет AMD. Это тоже не принципиально? В общем, запутали меня вконец... Ладно, не мучайте себя и меня. Разберусь. Удачи!

[_abc]

Почитал немного тему, не во всём пока разобрался. У меня монитор Samsung S24C650DW с матрицей PLS. Если я проявляю в профилях Adobe RGB и sRGB, то первый вариант выглядит менее насыщенным. Может кто-нибудь коротко и внятно это объяснить, или опять в "гугл"?

Примеры можно увидеть здесь, профиль в названии:

https://yadi.sk/i/i5G-wjC23AWKnn

https://yadi.sk/i/RGmALzcV3AWKwd

Ретина 5к профиль iMac (все настройки по умолчанию)

Вот так я вижу ваши картинки в программе "Просмотр"







вот так если открывать в фотошопе в рабочем профиле Эдоб РЖБ









и вот так если открыть в фотошопе без коррекции цвета

с вашим встроенным профилем

[lesnoybrodyaga]

http://www.dell.com/...-9550-laptop/pd

IGZO 4К+ 3840х2160 с технологией PremierColor . 10 bit. Полный цветовой охват AdobeRGB. Углы обзора 178градусов. Яркость 400nit

Ну и? Вот это заметили?: "Полный цветовой охват AdobeRGB." Он с расширеным гамутом, для него 10бит смысл имеют. Для охвата sRGB - нет.

[Findoc308]

Ретина 5к профиль iMac (все настройки по умолчанию)

Вот так я вижу ваши картинки в программе "Просмотр"









вот так если открывать в фотошопе в рабочем профиле Эдоб РЖБ







и вот так если открыть в фотошопе без коррекции цвета

с вашим встроенным профилем





чтобы ответить на ваш вопрос надо делать скрины с экрана и грузить потом

не всем хочется

У меня сегодня с юмором не очень. Посмотреть ведь не сложно было. Дольше этот "ответ" сочиняли. Отомстили что ли?

Четыре клика мышкой (правой, левой. И так два раза), и ничего грузить не надо, чтобы не перегружать сервер сайта. Удачи!

[_abc]

я просто показываю что вижу на Ретине - там свой профиль

посмотреть можно только открыв мой оригинал на Яндексе

по превью здесь ничего не видно



я на ваш вопрос пытаюсь ответить - оба варианта ваши на моем мониторе выглядят ровно одинаково, если только не открывать фотошопом с галкой "без коррекции цвета"

_____________________

где -то ошибся при вставке не открывается оригинал



вставил - оригинал открывается

[Findoc308]

пока не понял получилось, нет? сейчас посмотрю другим браузером

где -то ошибся при вставке не открывается оригинал

Да, картинки появились. Но пока не рассмотрел.

[sg729]

Просто я думал, что Adobe RGB должен быть шире, а значит, и более многообразнее в цветах, но на деле картинка Adobe RGB выглядит бледнее, чем в sRGB.

Все правильно, Adobe RGB шире, а ProPhoto еще шире, но втискивание этой ширины в прокрустово ложе реального устройства невозможно без потерь или искажений.

Действительно, на мониторе, который способен отобразить 100% Adobe RGB можно увидеть больше цветовых оттенков (при условии, что снимок снят в RAW и при съемке в камере была выбрана настройка Adobe RGB), но далеко не у всех такие мониторы и устройства печати. А почему снимок Adobe RGB на мониторе sRGB выглядит бледнее - все дело в математике (и в нашем зрении). Почему ученые не смогли придумать математическую модель, которая лишена замеченных Вами побочных эффектов - для меня загадка

[Findoc308]

Я и правда уже запутался в этих профилях. А ну их к бесу... Проявлял в sRGB, так на том и останусь. А то, что профиль Adobe RGB дает более бледную картинку, чем sRGB, не вижу смысла заморачиваться.

[Findoc308]

Все правильно, Adobe RGB шире, а ProPhoto еще шире, но втискивание этой ширины в прокрустово ложе реального устройства невозможно без потерь или искажений.

Действительно, на мониторе, который способен отобразить 100% Adobe RGB можно увидеть больше цветовых оттенков (при условии, что снимок снят в RAW и при съемке в камере была выбрана настройка Adobe RGB), но далеко не у всех такие мониторы и устройства печати. А почему снимок Adobe RGB на мониторе sRGB выглядит бледнее - все дело в математике (и в нашем зрении). Почему ученые не смогли придумать математическую модель, которая лишена замеченных Вами побочных эффектов - для меня загадка

Я как раз один из этих ученых, но не в этой области. И на самом деле есть в жизни много того, что объяснить пока невозможно. И да ладно. Хотя, уже мозг заточил, и желание разобраться во всем осталось.

[_abc]

короче когда открываю вашу ссылки в превью яндекс диска насыщенность разная

открываю ваши оригиналы, ставлю рядом - НЕТ разницы



профили у вас по ссылке вставлены корректно - одна картинка в РЖБ, вторая в АдобРЖБ



Ретина 5к у меня



я сам понять не могу - в фотошопе ОК! все ясно и понятно

а вот что я вижу в программе просмотр и почему не вижу разницу в ваших картинках не понятно!

ведь на Ретине стоит профиль по умолчанию iMac - у него нет охвата AdobeRGB



примернотак

[_abc]

собственно мне самому интересно что я вижу и почему...

тоже самое было когда Юля выкладывала примеры в ПроФотоРЖБ



откройте мои оригиналы на Яндексе - теперь корректно работает, очень сочная и хорошая картинка

а превьюшки серенькие

[Rimlyanin]

Есть только то, что монитор поддерживает 16,7 млн. цветов, а это, видимо, говорит о возможности поддержки 30 бит.

Три канала по восемь бит:

256*256*256=16 777 216, увы...

И, кстати, это никак не относится именно к охвату монитора. Что мониторы с охватом уже sRGB что мониторы с охватом шире AdobeRGB, на них на все, в большинстве, по цифре приходит восьмибитный цвет.

Просто я думал, что Adobe RGB должен быть шире, а значит, и более многообразнее в цветах, но на деле картинка Adobe RGB выглядит бледнее, чем в sRGB. Объяснений по этому поводу не нашел и не увидел, вот и решил спросить.

Шире, но описывается все теми же "три канала по 8 бит", если, конечно, не редактировать в режиме 16 бит на канал.

[Rimlyanin]

Я и правда уже запутался в этих профилях. А ну их к бесу... Проявлял в sRGB, так на том и останусь.

А может зря? Хотите действительно ничего не терять? 16bit и ProPhoto или хотя бы Adobe RGB, контролируя вылеты за диапазон sRGB (если картинка для инета) или профилю печатной машины или хотя бы по U.S. Web Coated (SWOP) v2 если картинка для печати.

Ну и естественно, сохранять конечный джипег для инета через Save For Web с конвертированием в профиль sRGB и включенным Embed ICC Profile.

А то, что профиль Adobe RGB дает более бледную картинку, чем sRGB, не вижу смысла заморачиваться.

Конечно более бледную, ведь охват шире, а "циферок" столько же.

[Vanech]

Это страница инструкции от моего

А какой у вас монитор?(марка)

5K от HP http://www.thg.ru/di...z27q/index.html

А есть ли в нем смысл, если для Винды брать?

[Alekst]

Не осилил 40 страниц, спрошу все-таки: озадачился я покупкой ноутбука, ну что бы монитор был на IPS-матрице, 17 дюймов минимум, с железом что бы было тоже все нормально, но втемяшилось мне непременно купить монитор не FHD, а UHD, ну типа пикселей не видно, с фото работать и видеоматериал в 4K отсматривать - круто! Но, один знающий чел меня здорово разочаровал, сказав что всеми нами любимый Фотошоп на 4K экране дает настолько мелкие значки и панели инструментов, что все равно приходится переходить в режим FHD, но, говорит, шрифты как-то косячно выглядят, вообщем, отговорил. У знакомых аналогичная проблема: они купили для работы в дизайн-студию UHD монитор и теперь не знают куда его деть - та же проблема. В гугле находятся примеры удачного масштабирования панелей Фотошоп, но с какими-то оговорками.

Главный вопрос: какой сейчас стоит покупать монитор/ноутбук(с прицелом 3-5лет) - FHD или UHD? И решается ли проблема кардинальным образом, без танцев с бубном?

Не совсем так, в последних обновлениях адоба все масштабирование было решено. Реально мелко было только в бридже (adobe bridge). Из опыта работы на 4К мониторе могу сказать что нужно выставлять коэффициент масштабирования 200% в настройках виндоус, тогда с размером шрифтов проблем нет. Но есть одно одно, когда вы откроете папку с 1500 фотографий, то лайтруму (например) нужно создать превьюшки под ваш 4К монитор, а это потребует мощного процессора и т.д. Для быстрой пакетной работы я бы не рекомендовал 4К, если одну "рисовать" в фотошопе то почему бы и нет.

[Vanech]

Лайтрумом никогда не пользовался, неудобно. Работаю в NXD и DXO, я так понимаю, что принцип построения эскизов аналогичен?

На ваш взгляд, есть ли смысл приобретения ноутбука/монитора UHD, или все-таки оптимально FHD? Работаю как с фото, так и видео(4К).

[Alekst]

Интерфейс NXD наконец тоже исправили, а вот NX-i нет. Я думаю все каталогизаторы работают по схожему принципу. Сейчас система как вы описали, ноут 17" + 4К монитор. При достаточно мощном ноуте хороший монитор FullHD не помешает и это будет не сильно медленно для пакетной обработки. Однозначно что-то советовать не возьмусь, все же лучше посмотреть это в живую.

[Vanech]

Интерфейс NXD наконец тоже исправили, а вот NX-i нет. Я думаю все каталогизаторы работают по схожему принципу. Сейчас система как вы описали, ноут 17" + 4К монитор. При достаточно мощном ноуте хороший монитор FullHD не помешает и это будет не сильно медленно для пакетной обработки. Однозначно что-то советовать не возьмусь, все же лучше посмотреть это в живую.

В том-то и дело, в живую посмотреть пока не удается, тем более у меня есть специфические приложения(для сборки виртуальных туров, например), которые пока не поставишь - не поймешь как они работают. Думаю, все-таки остановлюсь на FHD, это в контексте ноутбука.

[Jetrel]

Чуть не в тему, но близко к ней: а что за лампочки специальные используют для работы за монитором, которые дают, так сказать, нейтральный свет? А то эти энергосберегайки уже нет сил использовать. Помню, даже кто-то давно тут называл конкретные модели от Филипса...

[kalugamisha]

Чуть не в тему, но близко к ней: а что за лампочки специальные используют для работы за монитором, которые дают, так сказать, нейтральный свет? А то эти энергосберегайки уже нет сил использовать. Помню, даже кто-то давно тут называл конкретные модели от Филипса...

https://www.lampdirect.nl/philips-tl-d- ... 9cm-master

[Ardein]

Чуть не в тему, но близко к ней: а что за лампочки специальные используют для работы за монитором, которые дают, так сказать, нейтральный свет? А то эти энергосберегайки уже нет сил использовать. Помню, даже кто-то давно тут называл конкретные модели от Филипса...

В Москве эти лампы тоже можно найти - за 18W - примерно 514р.

[Jetrel]

Спасибо! А со стандартным Е 27 подобных ламп нет?



Ну и про непосредственно выбор монитора: как раз по моим деньгам есть BenQ GW2765HT (да ещё и в наличии в магазине, не придётся заказывать, как тот же HP Z24nq, на который я ранее засматривался). В общем и целом отзывы неплохие, но многие отмечают плохую равномерность подсветки на чёрном. Если кто пользовался этой моделью, то прошу поделиться мнением, стоит ли его брать для работы с фото, или же эта неравномерность будет действительно проблемой?

[MUR]

А какой у вас монитор?(марка)

DELL2711

Последний из DELL-овских на лампах. Следующая серия уже на LED. Греется как печка, то ли 165,то ли 135 ватт потребления в час

[lesnoybrodyaga]

[member="Jetrel"],

BenQ скорее ширпотребовская марка.



https://www.overclockers.ru/lab/64899_5 ... oment.html

[Jetrel]

Да, читал этот обзор, в том числе и в нём неравномерность и обширность подсветки чёрного отмечается. Жаль, по цене он довольно приятен, на сегодняшний день... (

[bah_denis]

Вопрос к владельцам HP Z24nq - стоит он своих денег, с точки зрения обработки фото или нет? А то последнее время продукция HP оставляет желать лучшего.

[Jetrel]

Я и сам очень приглядывался этому монитору, но такое ощущение, что в рунете о новых HP серии N нет никакой информации вообще. Да и на английском мизер. Если вам вдруг что-то удастся откопать - было бы интересно узнать.

[rosenheim]

[member="Jetrel"],

BenQ скорее ширпотребовская марка.



https://www.overclockers.ru/lab/64899_5 ... oment.html

А как насчёт BenQ SW2700PT.

[YurikD]

В Москве эти лампы тоже можно найти - за 18W - примерно 514р.

Заявляется хороший индекс цветопередачи. Только стоит помнить, что у люминесцентных ламп жуткий коэфф-т мерцания и при долгой работе у некоторых глаза выпадают

[sg729]

Заявляется хороший индекс цветопередачи. Только стоит помнить, что у люминесцентных ламп жуткий коэфф-т мерцания и при долгой работе у некоторых глаза выпадают

Светодиодные мониторы, к сожалению, тоже не радуют. Сколько ни смотрел мониторы со светодиодной подсветкой ничего кроме отвращения не вызвали. Может такие экземпляры попадались или с качественными светодиодами к нам не везут....

[kalugamisha]

Заявляется хороший индекс цветопередачи. Только стоит помнить, что у люминесцентных ламп жуткий коэфф-т мерцания и при долгой работе у некоторых глаза выпадают

А какую замену адаптирующего освещения вы можете предложить-посоветовать?

[YurikD]

А какую замену адаптирующего освещения вы можете предложить-посоветовать?

Варианты у нас такие:

1. Накал/галоген. Очень хороший индекс цветопередачи, мерцание отсутствует. Но температура 2300-2700К.

2. Светодиоды. Цветопередача около 85%. По мерцанию можно сейчас найти лампы менее 1% (камера телефона его не фиксирует). Можно выбрать цвет свечения. Жрут мало.

3. Люминесцент. Наведите камеру телефона на такие светильники, посмотрите что творится. Очень много жалуются, что к концу рабочего дня "как песок в глазах".

4. Энергосберегающие ртутные лампы. Все очень плохо по цветопередаче ну и надежности тоже.



Где-то год назад перешел на п.2. Вроде устраивают. Хотя тоже индивидуально возможно. Просто попробовал разложить освещение по важным техпараметрам.

[kalugamisha]

Варианты у нас такие:

1. Накал/галоген. Очень хороший индекс цветопередачи, мерцание отсутствует. Но температура 2300-2700К.

2. Светодиоды. Цветопередача около 85%. По мерцанию можно сейчас найти лампы менее 1% (камера телефона его не фиксирует). Можно выбрать цвет свечения. Жрут мало.

3. Люминесцент. Наведите камеру телефона на такие светильники, посмотрите что творится. Очень много жалуются, что к концу рабочего дня "как песок в глазах".

4. Энергосберегающие ртутные лампы. Все очень плохо по цветопередаче ну и надежности тоже.



Где-то год назад перешел на п.2. Вроде устраивают. Хотя тоже индивидуально возможно. Просто попробовал разложить освещение по важным техпараметрам.

1 - будут проблемы с калибровкой да и жрут они много

2- вы светодиоды используете ширпотребовские? Или же со стабильными светотехническими и электрическими параметрами? Если ширпотреб то смысла не вижу для себя конечно же.



По люминесцету вроде как это тоже сгодится тк филипс проблематично найти http://www.osram.ru/...name%3dosram_ru



PS Вообще то я спросил вас про замену полноценную а не про то что просто для света на потолок вешают-ну если вы в теме.

[Rimlyanin]

Если напрягает мерцание люминисценток, то либо что-то у них со схемой питания, либо индивидуальная особенность. Ведь что в дешевых (и не только) лампах может стоять ну очень уж "сэкономленная" схема.

Выше предложили отличный вариант, а дальше с ними, если надо, "поиграться": дроссель / электронный балласт.

Но бывают индивидуальные особенности, у меня знакомый такой есть, ему пришлось купить видеосвет на светодиодах, и использовать его. Небольшой и на максимальной яркости, т.к. при уменьшении яркости у той модельки ВЧ ШИМ.



Ещё, как вариант, попробовать порыскать тут http://lamptest.ru/results/?base_2=on&c ... &type_1=on

[Rimlyanin]

1. Накал/галоген.

1 - будут проблемы с калибровкой да и жрут они много

Просто намекну что бывают CTB (color temperature blue) и CTO (color temperature orange)

[YurikD]

PS Вообще то я спросил вас про замену полноценную а не про то что просто для света на потолок вешают-ну если вы в теме.

Эээ.. уже думаю, что не в теме Сейчас стукнул по знакомым фото/дизигнерам, тоже вроде никто нового не озвучил.

Просто намекну что бывают CTB (color temperature blue) и CTO (color temperature orange)

Да, собственно и получается желаемая СТ как при использовании светофильтра.

[kalugamisha]

Эээ.. уже думаю, что не в теме Сейчас стукнул по знакомым фото/дизигнерам, тоже вроде никто нового не озвучил.

Но если вам нужно могу дать ссылочку на филипсовскую - если вам это актуально. Найду--в москве пока они есть в продаже. Ничего лучшего пока я не нашел. А мерцание не напрягает--лишь бы прямо в глаза не светила. Можно повесить над-или за головой.И да- арматуру к ней лучше взять качественную.

[Мозгляк]

Только стоит помнить, что у люминесцентных ламп жуткий коэфф-т мерцания и при долгой работе у некоторых глаза выпадают

У Вас очень хорошая память - хорошо помните, как мерцали лампочки в СССР. В эпоху же развитого капитализма весь мир давно использует с хорошими лампами качественные ЭПРА с частотой питания 50-100кГц, что учитывая очень большую инерционность свечения люминофора (в хороших лампах их почти двадцать слоёв) делает освещение абсолютно равномерным - глаза ни у кого из профессиональных цветокорректоров пока не выпали.

А какую замену адаптирующего освещения вы можете предложить-посоветовать?

Обсуждали светильники уже на форуме, и, наверное, уже не раз. Я давал ссылки на замечательные галогеновые лампочки MR16 Solux - их можно купить прямо у производителя. В последний раз мне пришли с надписью "Собрано во Вьетнаме из Японских частей", но светят как и те, что были сделаны в Штатах.

[YurikD]

Но если вам нужно могу дать ссылочку на филипсовскую - если вам это актуально. Найду--в москве пока они есть в продаже. Ничего лучшего пока я не нашел. А мерцание не напрягает--лишь бы прямо в глаза не светила. Можно повесить над-или за головой.И да- арматуру к ней лучше взять качественную.

Спасибо. Скиньте, погружусь... Вопрос мной как-то глубоко не вскопан

[Ardein]

Я мерцания филипсов не заметил. Отличные Лампы.

Та же Юляша их не просто так рекомендует (уж на сколько она "технолог").



Супруге рабочее место организовывал - у нее комп рядом с окном на котором стоит стеллаж с фиалками - ну так там из трёх полок - две с подсветкой дневными 18W лампами. Я просто заменил ширпотребовские лампы в светильниках - на филипсы TL-D 90 Graphica - супруга как раз сильно прониклась. По её словам глаза перестали уставать и свет приятный (ну и для цветокоррекции фото фиалок - очень даже).







P.S. В Москве TL-D 90 Graphica хоть с трудом, но в наличии находится.

[LZ1]

P.S. В Москве TL-D 90 Graphica хоть с трудом, но в наличии находится.

Так их вроде с производства сняли?



В любом случае, сходу в Москве найти не смог

[kalugamisha]

Я мерцания филипсов не заметил. Отличные Лампы.

P.S. В Москве TL-D 90 Graphica хоть с трудом, но в наличии находится.

Я там же покупал-в остальных местах только оптом. Производства Польша.

[Ardein]

Так их вроде с производства сняли?В любом случае, сходу в Москве найти не смог

В магазине про "снято с производства" ничего не слышали. Сказали просто, что "на складе есть".

Да и пункт самовывоза у них вполне "недалеко" - метро "Каховская", "Чертановская", "Севастопольская".

Я там же покупал-в остальных местах только оптом.

Кстати, да. Я тогда несколько мест обзвонил пока на эту контору вышел.

[lesnoybrodyaga]

А как насчёт BenQ SW2700PT.

Надо заметить, что я не проффотограф и не офигенный спец. по мониторам (дисклеймер, типа).

для меня на первом месте,как профессиональные, идут мониторы NEC, затем Dell, потом все остальные.



я считаю, что торговая марка Бенк это как марки Ariston и Indesit в бытовой технике, т.е. "ширпотребовские", без затей, что, впрочем, подтверждается обзорами. Например

Протестированный монитор BenQ SW2700PT – это хороший полупрофессиональный монитор, который, однако, совершенно точно не соответствует уровню по-настоящему профессиональных решений. Одной матрицы с расширенным цветовым охватом, заявленного 14-битного 3D LUT и светозащитного козырька в комплекте поставки недостаточно, чтобы модель могла претендовать на звание профессиональной. Да, у него хорошая заводская настройка, но плохо работающая аппаратная калибровка с никуда не годным приложением Palette Master Element.



Огромное количество достоинств спотыкается о плохую равномерность подсветки на чёрном поле, проявляющую себя даже в светлое время суток. Очень странным ходом производителя было активировать разгон панели, хотя без него скорость отклика выше (хорошо заметно по уменьшению шлейфов), а артефакты полностью отсутствуют. Жаль, что в BenQ отказались от показавшей хорошие результаты в случае с PG2401PT системы компенсации неравномерности подсветки. С ней у SW2700PT шансов на успех было бы значительно больше. Без неё же равномерность подсветки находится на среднем уровне.



Однако весь этот негатив имеет значение только в том случае, если рассматривать BenQ SW2700PT как профессиональное решение. Если же закрыть на это глаза, то перед нами качественный 27-дюймовый WQHD-дисплей с расширенным цветовым охватом за минимально возможные деньги.



https://3dnews.ru/928331/page-2.html#%D ... 0%B4%D1%8B

Хотя вот здесь отзыв лучше: http://www.ixbt.com/monitor/benq-sw2700pt.shtml

хотя тоже пишут что



<h4></h4>

Недостатки:

• Существенная неравномерность цветового оттенка белого поля

А какую замену адаптирующего освещения вы можете предложить-посоветовать?

Вы занимаетесь фото профессионально? (ну, т.е. продаете фото, выставляетесь, обрабатываете для полиграфии?)

[kalugamisha]

Вы занимаетесь фото профессионально? (ну, т.е. продаете фото, выставляетесь, обрабатываете для полиграфии?)

Не то чтобы профессионал крутой но немного зарабатываю - гружу на стоки но портфолио пока маленькое-так что для меня хороший монитор и все остальное к нему не для праздного любопытства.