D7100 или D610

[kalugamisha]

И нечего пытаться напрягать Юлю, у нее D610 нет, а как Вам поможет сравнение с D810 здесь, непонятно.

Присоединяюсь.

[vitia74]

Meridian2014 kalugamisha

напрягать я никого не собираюсь. просто попросил...

блин сами бы открывши рот смотрели на снимки.

[Meridian]

Позвольте сделать утверждение: "Если у камеры X чувствительность ISO, измеренная DxOMark, выше камеры Y, то обязательно найдется съемочная ситуация и парные снимки, в которых преимущество по ISO камеры X становится очевидным и видно наглядно" .



КМК, с помощью обсуждений на этом форуме страждущий правильного выбора фотоэнтузиаст получает информацию, которой не видно на парных снимках, полученную коллегами по цеху опытным путем. И это самое главное.

[I Robot]

информацию, которой не видно на парных снимках

а зачем она нужна, если ее не видно?

Юля , здоровья вам!

Присоединяюсь! Жаль нельзя купить новый глаз от Никон с многослойным покрытием, хрусталиком из флюорита и сетчаткой Toshiba

[адептФ]

Julysha

Присоединяюсь к коллегам в пожелании здоровья.

С надеждой ждем положительных результатов.

[Meridian]

а зачем она нужна, если ее не видно?

Если Вы не можете учиться на чужих ошибках, то к Вашим услугам Ваши собственные

[I Robot]

[member="Meridian2014"],



а на вопрос-то вы не ответили, прячась за пустыми фразами, не относящимися к делу

[a2-bug]

[member="Meridian2014"],



а на вопрос-то вы не ответили, прячась за пустыми фразами, не относящимися к делу

Да всё просто - ответ потому что съемка проходит в очень разных условиях и сделать тестирование не реально.

Это же не лабораторные снимки? Где можно создать идентичные условия и проводить точные эксперименты, но только связок камера + объектив, но помним что сравниваем именно связки, а не камеры.



В реальных условиях, повторюсь создать идентичные условия невозможно практически (я про любителя) ну не поставит любитель две камеры на два штатива и одновременно пультом не нажмет кнопку спуска для получения снимков при равных условиях.

И для достоверности результатов нужно как минимум пару сотен снимков парных сделать в разных световых условиях, разных объектов съемок, сравнить их все по каким то методикам и сделать вывод.



Вот скажите - какой любитель готов потратить кучу времени для проведения этого теста, чтобы кто то из форумчан убедился что камера А лучше камеры Б?



Поэтому практикующие фотографы пишут что камера А лучше чем Б по таким параметрам и воля читателя верить или нет фотографу.



Повторюсь еще раз но это будет справедливо только для связки камера А с объективом Н против камеры Б с объективом К.

[vpf]

Я шумы удаляю из области расфокуса, а в ГРИП оставляю.

Юлия, не подскажете, какими инструментами такое можно делать?

Не знал, что так вообще возможно, а хотелось бы именно так.

[Meridian]

[member="Meridian2014"],



а на вопрос-то вы не ответили, прячась за пустыми фразами, не относящимися к делу

Коллега, не вполне понимаю, как отвечать на вопрос: "Зачем нужна информация, которой не видно снимках?"



Тем не менее, попробую. Такая информация (чей-то опыт) служит источником для принятия решения другими людьми. Наш форум в той или иной мере хранит и тиражирует такую информацию.



Теперь конкретика, которой не видно на снимках. Что я могу сказать потенциальному покупателю D7100 на основе собственного опыта:

• Следящий фокус очень слабый. Свои неудачные попытки использовать его я объяснял собственной некомпетентностью - вырасту, научусь. А потом у меня появилась D700 и я понял, что следящий фокус бывает разный.
• Очень мелкий пиксель, проблема первая - для разрешения матрицы требуются дорогие премиальные линзы. Есть риск "заболеть" резкостью и потратить денег гораздо больше, чем предполагалось изначально.
• Очень мелкий пиксель, проблема вторая - автофокус. Так как разрешающая способность очень высокая, то возрастают требования к точной юстировке автофокуса. Даже на линзах с высокой разрешаемой способностью качество фокусировки может хромать.

Если бы я знал все это до покупки D7100, я бы ни за что не купил ее. Возможно, изложенная мною информация кому-то пригодится, хотя ее нет на снимках.

[Elisha ben Baz]

Юлия, не подскажете, какими инструментами такое можно делать?

Не знал, что так вообще возможно, а хотелось бы именно так.

ДА блуром пройдитесь и всего делов

капелька такая. выставите небольшую интенсивность и протрите бокешку - будет вам красиво

[varezhkin]

[oft]

[oft]Большое всем спасибо за поддержку

В любом случаю, начнем эксперимент с правого глаза, а процедуру с левым (которым я смотрю в камеру) рискну в том случае, если с правым все получится хорошо.

А пока у меня есть целая неделя нормальной жизни [/oft]

Юлия, удачи Вам. Чтобы всё прошло хорошо. Давайте глазам больше отдыхать.[/oft]

[Elisha ben Baz]

Юля, удачи. Все будет или хорошо или наоборот... очень хорошо. Рафуа шлема.

[vpf]

ДА блуром пройдитесь и всего делов

капелька такая. выставите небольшую интенсивность и протрите бокешку - будет вам красиво

Так речь совсем о другом



Юлия написала, что подавляет шум только на участках, которые в зоне нерезкости.

Речь о том, как подавить шум только на отдельных участках?

Причём здесь размытие?

[Salcido]

Речь о том, как подавить шум только на отдельных участках?

Мучаться с 2-мя слоями только )

[Julysha]

Юлия, не подскажете, какими инструментами такое можно делать?

Не знал, что так вообще возможно, а хотелось бы именно так.

Шумодав используете любой, специализированные шумодавные плагины уже сами заточены на то, что агрессивнее удаляют шум с гладких поверхностей, но главное другое- шумодав применяете на отдельном слое и к нему строите маску. Как ее строить - это зависит от снимка и сюжета. Иногда проще автоматически, иногда - вручную. Например, если удаляете шум с неба, то строите маску через Color Range, повозюкав пипеткой по тем областям, с которых хотите удалить шум. В фотошопе есть возможность выделить маской резкую область, но это немного другое, хотя иногда может пригодиться для чистки расфокуса. Если сюжет типа " портрет", то выделяете фон и с него убираете шум. Тогда удобнее по белой маске вручную прорисовать область, которую надо защитить от действия шумодава. Если нужно удалить шум с каких-то небольших участков, то маска черная, и прорисовываете на ней белые пятна.



Пока я не купила шумодавы, то весьма эффективно удаляла шум по Вlur Surface (это встроенный фотошопный фильтр, он он заблюривает с разным радиусом и порогом все, кроме контуров), тоже через маску. В нем вообще можно удалять шум по каналам. Например, по красному каналу на синем небе. Но удобнее по каналу L.



По этой причине я никогда не убираю яркостный шум в конвертере - в фотошопе это можно сделать аккуратнее и локально.

[vpf]

Шумодав используете любой, специализированные шумодавные плагины уже сами заточены на то, что агрессивнее удаляют шум с гладких поверхностей, но главное другое- шумодав применяете на отдельном слое и к нему строите маску. Как ее строить - это зависит от снимка и сюжета. Иногда проще автоматически, иногда - вручную. Например, если удаляете шум с неба, то строите маску через Color Range, повозюкав пипеткой по тем областям, с которых хотите удалить шум. В фотошопе есть возможность выделить маской резкую область, но это немног другое, хотя иногда может пригодиться для чистки расфокуса. Если сюжет типа " портрет", то выделяете фон и с него убираете шум. Тогда удобнее по белой маске вручную прорисовать область, которую надо защитить от действия шумодава.



Пока я не купила шумодавы, то весьма эффективно удаляла шум по Вlur Surface ( он заблюривает с разным радиусом и порогом все кроме контуров), тоже через маску. В нем вообще можно удалять шум по каналам. Например, по красному каналу на снем небе.



По этой причине я никогда не убираю яркостный шум в конвертере - в фотошопе это можно сделать аккуратнее и локально.

Спасибо за ответ



Похоже, что быстро разобраться не получится.

Придётся изучать эту тему глубже

[I Robot]

Следящий фокус очень слабый

смотря в сравнении с чем

Очень мелкий пиксель, проблема первая - для разрешения матрицы требуются дорогие премиальные линзы.

Нет такой цели ни у кого - разрешение матрицы (что это такое - это тоже еще вопрос). Есть цель получить снимок - и DX объективы вполне с этим справляются, на любительском уровне, конечно (а и тот и другой аппарат - любительские).

Очень мелкий пиксель, проблема вторая - автофокус. Так как разрешающая способность очень высокая, то возрастают требования к точной юстировке автофокуса.

Разрешающая способность не "очень высокая", разница-то, на самом деле невелика. Юстировать надо всегда, любые аппараты - промахи автофокуса на ЛЮБОЙ камере дают эффект значительно больший. Автофокус на Д7100 получше, чем у 610 и уж конечно способоен "вогнать" кадр в пределы резко изображаемого пространства (а дальше уже повышать точность вообще нет смысла)

[Михаил Киселёв]

Точность можно повышать до селекции ближайшего глаза в портрете, например, с чем новые 7-ки и 6500 сонины автоматически уже справляются, а вот в чём 7100 отстала незаслуженно, так это в качестве слежения. Отстала от 700-ки, которой в этом году 10 лет и от БЗК а6000, которая фокусируется только с использованием матрицы.

[vitia74]

Коллега, не вполне понимаю, как отвечать на вопрос: "Зачем нужна информация, которой не видно снимках?"



Тем не менее, попробую. Такая информация (чей-то опыт) служит источником для принятия решения другими людьми. Наш форум в той или иной мере хранит и тиражирует такую информацию.



Теперь конкретика, которой не видно на снимках. Что я могу сказать потенциальному покупателю D7100 на основе собственного опыта:

• Следящий фокус очень слабый. Свои неудачные попытки использовать его я объяснял собственной некомпетентностью - вырасту, научусь. А потом у меня появилась D700 и я понял, что следящий фокус бывает разный.
• Очень мелкий пиксель, проблема первая - для разрешения матрицы требуются дорогие премиальные линзы. Есть риск "заболеть" резкостью и потратить денег гораздо больше, чем предполагалось изначально.
• Очень мелкий пиксель, проблема вторая - автофокус. Так как разрешающая способность очень высокая, то возрастают требования к точной юстировке автофокуса. Даже на линзах с высокой разрешаемой способностью качество фокусировки может хромать.

Если бы я знал все это до покупки D7100, я бы ни за что не купил ее. Возможно, изложенная мною информация кому-то пригодится, хотя ее нет на снимках.

Во первых потратив 100т.р можно купить две сигмы 18-35/1.8 и 50-100/1.8 , и закрыть диапазон 18-100 фокусных отличными стёклами по характеристикам которых у полного кадра нет! Они кстати полностью разрешают матрицу кропа. Один кстати у вас есть... и вы сами его хвалите.

Во вторых , не знаю как у 7100 ... но 7200 следящий автофокус очень даже хорош. Снимаю им видео без проблем. А на вашей 500-ке по тестам ещё лучше.

[Михаил Киселёв]

В видео на 7200 плата АФ не работает. Сам АФ в видео у Никонов чудовищно отсталый.

[MUR]

Сам АФ в видео у Никонов чудовищно отсталый.

Конечно же по сравнению с Сони.

Я угадал?

[I Robot]

В видео на 7200 плата АФ не работает. Сам АФ в видео у Никонов чудовищно отсталый.

видео - это так, бонус. Я даже не знаю - работает или не работает, вот теперь знаю. Хотя, мне казалось, что работет...

[Михаил Киселёв]

Конечно же по сравнению с Сони.

Я угадал?

С любой камерой, имеющей ФАФ на матрице. Это свежие Олики, Соньки и Кеноны с dual pixel.

[Михаил Киселёв]

Хотя, мне казалось, что работет...

Поднятое основное зеркало и прижатое к нему вспомогательное не отражают картинку на плату датчиков АФ.

[I Robot]

[member="Михаил Киселёв"], но контрастный-то - работает?

[vitia74]

В видео на 7200 плата АФ не работает. Сам АФ в видео у Никонов чудовищно отсталый.

хорошо , а что тогда управляет автофокусом при съёмке видео?

[Михаил Киселёв]

хорошо , а что тогда управляет автофокусом при съёмке видео?

Контрастный метод, при котором алгоритмически неизбежны "рыскания" и ограничена скорость перемещения линз. Выглядит это уныло после того, как попользовался камерой с ФАФ матричным.

Для меня это был шок в положительном смысле при смене nex-6 на а6000.

[I Robot]

орошо , а что тогда управляет автофокусом при съёмке видео?

матрица. А вот в 610, кажется, автофокус во время видеосъемки вообще не работает, или я ошибаюсь?

[MUR]

видео - это так, бонус. Я даже не знаю - работает или не работает, вот теперь знаю

Этот бонус при умении позволяет ....

[oft]Ну и так как пища для размышлений

Года полтора назад снял маленький ролик нашей ученицы -девочка инвалид могла только сидеть в коляске,даже руки не работали Но поёт. Родители выложили это в интернет. Ролик заметили. Пригласили её на фестиваль "Ангел надежды"

Участи в концерте на большой сцене. Реабилитация в ведущих клиниках, Миссис Россия приезжала в нашу провинцию-подарила синтезатор и обследование у лучших мануальных терапевтов. Летом в Казани, сейчас в Москве. Бесплатно!

Так что знайте ,что видео это очень нужная штука -реально помогающая людям

http://podarokangelu.com/news/?ELEMENT_ID=246[/oft]

[MUR]

Правда вот не задача для Михаила Киселёва -снят был ролик на 7100.

Мне всегда казалось ,что руки и голова это важное. Нет, оказывается автофокус.

[Михаил Киселёв]

матрица. А вот в 610, кажется, автофокус во время видеосъемки вообще не работает, или я ошибаюсь?

Мне за день пользования не удалось заставить работать АФ на 750. Ни в меню не нашёл, ни сменой режимов при фотографировании... только при поджатии спусковой кнопки. Кнопка АЕ была настроена на включение АФ.

[I Robot]

ак что знайте ,что видео это очень нужная штука

мы много снимаем видео - на видеокамеру (Панасоник), монтируем 2х часовые фильмы, так что, я в курсе

[MUR]

мы много снимаем видео - на видеокамеру (Панасоник), монтируем 2х часовые фильмы, так что, я в курсе

Я не говорю, что Вы не в курсе. Я к тому, что в фотокамере это совсем не бесполезная добавка.

[Михаил Киселёв]

Правда вот не задача для Михаила Киселёва -снят был ролик на 7100.

Мне всегда казалось ,что руки и голова это важное. Нет, оказывается автофокус.

Не ведусь.

Да, согласен, руки и голова важнее. Снимал на очень многое. Говорю о вещах, которые заметил сам и которые могут значительно развязать Вашу светлую голову и золотые руки для творчества. Если не нужно, не интересно, прекращаю.

[vitia74]

а вот на сайте Радожовы , говорят обратное. Блок фокусировки при съёмке видео работает!!

Ну и иначе не как...

http://radojuva.com/2012/05/nikon-autofocus/

[Михаил Киселёв]

а вот на сайте Радожовы , говорят обратное. Блок фокусировки при съёмке видео работает!!

Ну и иначе не как...

http://radojuva.com/2012/05/nikon-autofocus/

Ну вот как Вы читаете?!

"Live View (живой вид)



Live View позволяет превратить сложную зеркальную камеру в обычную мыльницу, то есть фокусироваться (фотографировать) можно с помощью большОго дисплея самой камеры, а не через оптический видоискатель (глазок). В режиме Live View фокусировка осуществляется по контрасту. Данный метод намного медленней за обычную фокусировку через оптический видоискатель. При чем, разница в скорости фокусировки в режиме Live View и через оптический видоискатель может составлять десятки раз."

Видео зеокалки Никон могут снимать только при поднятом зеркале, то есть в лайв вью.

[MUR]

Не ведусь.

Да, согласен, руки и голова важнее. Снимал на очень многое. Говорю о вещах, которые заметил сам и которые могут значительно развязать Вашу светлую голову и золотые руки для творчества. .

Развязать мою голову может только его Величество ВРЕМЯ, которого не то,что физически, на уровне подсознания не хватает.

Михаил, то что последние Сони лучше в плане видеосъёмки , я не то что спорить с Вами не буду , я поддержу Вас и руками и ногами.

Опыт Сони в кино и видео и шажки Никона. Тут и спора тот нет.

Вот смотрел не далее как на прошлой неделе рассылку Сигмы об объективах для видеосъёмки видимо разработанных на основе 18-35 и 50-100

[MUR]

Кстати на Сони снимал ещё во времена Hi8 и Digital 8

[vitia74]

Михаил Киселёв

вот цытата с той страницы...

AF-F (Full Time Servo Auto Focus) — постоянно следящий режим фокусировки для съемки видео. Внимание: данный режим фокусировки доступен только на современных камерах с возможностью записи видео. Данный режим не работает при фотосъемке. Обычно в меню нельзя найти режим AF-F, он доступен только в режиме Live View при входе в меню info. Это очень полезные режим, он позволяет выполнять видеозапись с постоянной автоматической фокусировкой. Данный режим доступен только в камерах начиная с Nikon D3100.



Вы мне объясните тогда , что именно приводит в действие сам процесс автофокусировки? матрица , экран или что-то другое.

Может я что-то не допонимаю?

[MUR]

Михаил Киселёв

вот цытата с той страницы...

AF-F (Full Time Servo Auto Focus) — постоянно следящий режим фокусировки для съемки видео. Внимание: данный режим фокусировки доступен только на современных камерах с возможностью записи видео. Данный режим не работает при фотосъемке. Обычно в меню нельзя найти режим AF-F, он доступен только в режиме Live View при входе в меню info. Это очень полезные режим, он позволяет выполнять видеозапись с постоянной автоматической фокусировкой. Данный режим доступен только в камерах начиная с Nikon D3100.



Вы мне объясните тогда , что именно в фотоаппарате приводит действие автофокуса ? что приводит в действие сам процесс автофокусировки? матрица , экран или что-то другое.

Может я что-то не допонимаю?

Могу сказать абсолютно точно, что постоянно фокусируются при съёмке видео объективы от Сигмы 18-35 и 50-100.

Это просто ощущается и реально видно.Бесшумно.

[vitia74]

Сигма 18-35/1.8 у меня есть , очень резкая картинка получается. и верно вы говорите , очень тихий объектив.

------------

Блок фокусировки должен работать при съёмке видео... именно он даёт команду подстраивать объектив на резкость.

[Михаил Киселёв]

Да, не понимаете. Гугл: контрастный автофокус.

[vitia74]

И контрасный и фазовый автофокус определяется процесором... а управляются оба блоком фокусировки. Вы сами прочтите внимательно.

Фазовый просто намного шустрее работает.

вот хорошо всё объяснено...

https://www.vlador.com/info/%D0%BF%D1%8 ... %81%D0%B5/

[Михаил Киселёв]

И контрасный и фазовый автофокус определяется процесором... а управляются оба блоком фокусировки. Вы сами прочтите внимательно.

Фазовый просто намного шустрее работает.

А теперь вернитесь и перечитайте мои первые сообщения про АФ в видео. С чем спорите?

На этом оффтоп заканчиваю, потому что выбор идёт о другом.

[I Robot]

Live View позволяет превратить сложную зеркальную камеру в обычную мыльницу,

в беззеркалку

[Авихай]

Контрастный метод, при котором алгоритмически неизбежны "рыскания" и ограничена скорость перемещения линз. Выглядит это уныло после того, как попользовался камерой с ФАФ матричным.

Для меня это был шок в положительном смысле при смене nex-6 на а6000.

Я тоже был в шоке после первой же попытки снять видео на Д7200.

Рысканье, съемка с поднятым зеркалом с видоискателем в виде заднего экрана...

Это ужвсно неудобно, особенно в солнечный день.

Даже близко не похоже на съемку нормальной видеокамерой.

После этого мне стало ясно, что без стабилизатора и электронного видоискателя

лично я снимать видео не буду.

А мое ожидание удешевления Сони А7С-2 совершенно оправдано.

И вот уже Сони снижает цены - пока на 10% и в виде мероприятия - но лед тронулся.

[I Robot]

Все же интересно было бы узнать - у 610-го работает автофокус во время видеосъемки?

Я к тому, что в фотокамере это совсем не бесполезная добавка.

но это - на крайний случай, когда видеокамеры нет под рукой

Отстала от 700-ки

это отдельный вопрос, он тут непричем, вообще-то

[MUR]

но это - на крайний случай, когда видеокамеры нет под рукой

Нет .Это именно тот случай когда расходы на СЕМЕЙНУЮ (ДОМАШНЮЮ) видеосъёмку абсолютно не оправданы покупкой видеокамеры.

И в дополнение в вышесказанному двумя предыдущими авторами .

" Да вы господа зажрались. Руками фокус в камере делается. Вы про автофокус ещё киношникам скажите.. "

[Михаил Киселёв]

Киношникам - вручную, а нам, снимающим семейную хронику - АФ.