Nikon прекратила производство D810 и готовит к выпуску преемника

MUR · Сообщение **MUR** » Вс янв 29, 2017 17:52

vitia74 писал(а): Вс янв 29, 2017 17:44
Core i7 3770 3.9 Ггц + nvidia geforce gtx 670 + 16 гигов памяти DDR 3. Система и программы стоят на SSD диске 128 гигов.

Компьютер последний раз менял три года назад. Тогда был крутой.

Надо же.Именно такую же конфигурацию менял на тот что сейчас.

А ещё говорят совпадений не бывает

Rimlyanin

Плагины в Фотошопе задействуют видеокарту,

Увы, не все плагины...

vitia74

MUR

так и живем не далеко друг от друга. можно сказать земляки!

Jed · Сообщение **Jed** » Вс янв 29, 2017 20:05

vitia74 писал(а): Вс янв 29, 2017 16:23
а мне интересно... какой компьютер нужен , что-бы обрабатывать фотографии с разрешением 70-80 Мп?

Панорамы, склеенные из нескольких кадров - до 150Мп - вполне нормально обрабатываются в шопе (i5, 32Gb).

Если они пойдут по пути увеличения разрешения, то самый простой вариант это дальнейшее развитие кропнутых 24Мп матриц на ФФ - т.е. 54Мп. Техпроцесс уже отработан.

Проблема с оптикой. Меня пока вполне устраивает "54Мп" матрица в кропе - т.е. вырезанная из нее серединка 24Мп. Автоматом уходят проблемные углы.

vitia74

ну а как-же тогда мелкий пиксель? ведь его все тут ругают на кропе.

Zed · Сообщение **Zed** » Вс янв 29, 2017 20:32

vitia74 писал(а): Вс янв 29, 2017 20:30
ну а как-же тогда мелкий пиксель? ведь его все тут ругают на кропе.

По-моему, мелкому пикселю все равно. Он все мельчает и мельчает. И на кропе, и на ФФ.

I Robot

vitia74 писал(а):
ну а как-же тогда мелкий пиксель? ведь его все тут ругают на кропе

а пусть побудут в нашей шкуре

Jed · Сообщение **Jed** » Вс янв 29, 2017 20:51

vitia74 писал(а): Вс янв 29, 2017 20:30
ну а как-же тогда мелкий пиксель? ведь его все тут ругают на кропе.

Мельчает и будет мельчать до полной потери связи между числом пикселей и разрешением.

_abc · Сообщение **_abc** » Вс янв 29, 2017 22:01

до полной дискредитации топовой оптики

и полного внутреннего отражения Никона

хотят нас вернуть обратно в эпоху колец Ньютона в 1675 год

https://ru.wikipedia...%BE%D0%BD%D0%B0

Janvar · Сообщение **Janvar** » Вс янв 29, 2017 23:59

I Robot писал(а): Вс янв 29, 2017 13:51
казалось бы - это причина для снижения

Это принцип привокзального таксиста. Он лучше весь день простоит и будет гнуть тройной тариф, чем сделает несколько поездок и что-то заработает. А потом начинаются жалобы на свою нелегкую судьбу... Вот никто за тыщу не едет, работа дохода не приносит, буду теперь полторы просить, а то жить не на что!

Janvar · Сообщение **Janvar** » Пн янв 30, 2017 00:06

Mike_P писал(а): Вс янв 29, 2017 17:26
..+ нормальная видеокарта, необязательно игровая.

У меня товарищ сменил GTX 980 на GTX 1060, говорит лайтрум просто летать начал, очень ощутимый прирост. Там какую-то поддержку этих карт и новых ядер CUDA внедрили, начиная с версии 6.8

I Robot

А все же, Никон догоняет Canon, а не наоборот

a2-bug · Сообщение **a2-bug** » Пн янв 30, 2017 04:40

I Robot писал(а): Пн янв 30, 2017 04:23
А все же, Никон догоняет Canon, а не наоборот

А вот тут поподробнее.

Ну кроме количества пикселей матрицы - в чем кто кого догоняет?

Zed · Сообщение **Zed** » Пн янв 30, 2017 06:23

a2-bug писал(а): Пн янв 30, 2017 04:40
Ну кроме количества пикселей матрицы - в чем кто кого догоняет?

Как в английском вопросе. Полный ответ содержится в самом вопросе. И то догоняет пока только по пустопорожним слухам.

_abc · Сообщение **_abc** » Пн янв 30, 2017 10:09

Догоняют Соня, Пентакс, Фудж, Олик, Панас, и даже Самсунг - Никон в паре с Сапог - теперь бегут в сторону

... чтобы не догнали...

и главное если обгонят - то никто не заметит из руководства этих брендов

Julysha

По поводу новой камеры.

Хороший более совершенный АФ еще никогда никому не мешал. Но увеличение количества пикселей...

Не знаю. Мне 36 Мп хватает, в некоторых сюжетах я могла бы обойтись меньшим количеством, но увеличивать разрешение дальше считаю не очень разумным (за искючением специализированной съемки).

36 Мп - это тот предел на данный момент, который может разрешать оптика. По пальцам можно перечислить ту, которая разрешает хотя бы 30 Мп, остальная разрешает хорошо только в небольшом центре. Опять же кривизна поля. Опять же ХА.

С другой стороны, если рассматривать Д810 как универсальную камеру под любые сюжеты, то не только разрешение оптики не позволит наращивать многопиксельность, но и обычный смаз и шевеленка в повседневных сюжетах.

Я сейчас на Д810 на объективах со стабом без шевеленки снимаю с рук с 1/15-1/30. Если пиксель будет мельче, то выдержку в тех же сюжетах придется укоротить. Либо делать ресайз.

Если света много, то детализации на 36 Мп вполне хватает. Когда просматриваешь на 100%, то замучаешься передвигать курсор от края до края - что на экранчике камеры, что на компьютере.

70 Мп - это уже совершенно нишевая камера, вряд ли на каждый день. Жаль, что Д810 сняли с производства, она никому не мешала. Теперь, если с Дешкой что-то случится, то и заменить нечем. 70 Мп пусть будут, кому-то они пригодятся, но и 36 Мп должны оставаться.

Velzivul

Добрый день, коллеги.

Раз уж тема на основе слухов, то попробую пофантазировать:

D800->D810 (Убрали АА фильтр) ->D810A (Убрали IR фильтр)) -> D8хх (Убрали UV фильтр, оставили только матрицу) -> D8хх (Убрали матрицу и решили таким образом окончательно проблему с плохим скинтоном )

Jed · Сообщение **Jed** » Пн янв 30, 2017 11:10

Julysha писал(а): Пн янв 30, 2017 10:43
По поводу новой камеры.

Если света много, то детализации на 36 Мп вполне хватает. Когда просматриваешь на 100%, то замучаешься передвигать курсор от края до края - что на экранчике камеры, что на компьютере.

70 Мп - это уже совершенно нишевая камера, вряд ли на каждый день. Жаль, что Д810 сняли с производства, она никому не мешала. Теперь, если с Дешкой что-то случится, то и заменить нечем. 70 Мп пусть будут, кому-то они пригодятся, но и 36 Мп должны оставаться.

Проблема в том, что нужно перестать рассматривать снимки при 100% увеличении. Разрешение обеспечивается оптикой и условиями съемки. Матрица может иметь более высокое "разрешение", а может и не иметь.

70Мп снимут этот вопрос навсегда. 144Мп позволят использовать биннинг и иметь "разрешение" такое же, как у современного d810 - 36Мп (сейчас его "цветное" разрешение - 9Мп).

_abc · Сообщение **_abc** » Пн янв 30, 2017 11:13

Julysha писал(а): Пн янв 30, 2017 10:43
По поводу новой камеры.

Хороший более совершенный АФ еще никогда никому не мешал. Но увеличение количества пикселей...

Не знаю. Мне 36 Мп хватает.......

если чуть серьезней подойти к вопросу - то пугает погоня за Кэнон с его 5Дм4

в целом если смотреть тенденцию по камерам Д500 и Д5 то улучшен ББ, серьезно улучшен автофокус

возможно новые матрицы с из более низким ДД и "шумами" на низких ИСО не так и плохи

тот же Кэнон по тестам ДхО проигрывает даже старому Д700 - но не проигрывает по картинке (света таки хорошие у него)

появляется много хороших фоток с новых камер - они выглядят явно по другому

как бы ближе к законченной фотографии

как Д700 в сравнении с тем-же 750 и 810 - на Д700 без правки не обойтись

новые камеры чаще выдают результат сразу по цвету и экспозиции стали лучше ... посмотрим как пойдет

________

я бы тоже хотел матрицу около 36 Мп оставить, но если сделают 40 ещё ничего...

36 МП соответствует стандарту 8к кстати! а зачем менять стандарты? мониторы вот вот будут

https://ru.wikipedia...%BD%D0%B8%D0%B5)

пока даже 4к остается не востребован (посмотрите тему мониторы)

но я лично уже прошел эту грань и жду массового появления фильмов и других картинок как минимум в UHD

I Robot

Julysha писал(а):
6 Мп - это тот предел на данный момент, который может разрешать оптика.

По оптике можно сказать, что все современные объективы (которые вышли не позднее 2013 года) легко разрешают эту матрицу, да и многие "старички" (например 135L или 85L II) показывают отличные результаты.

https://market.yandex.ru/product/121145 ... track=tabs

Julysha

I Robot писал(а): Пн янв 30, 2017 12:23
https://market.yandex.ru/product/121145 ... track=tabs

Но ведь врет же! Голословное утверждение без конкретных измерений.

У меня нет ни одного объектива, который разрешал бы 36 Мп полностью. Обязательно где-нибудь будет мылить, особенно на краях кадра или в углах.

Если сделать ресайз до 15-20 Мп, то может и будет попиксельно (я стараюсь покупать самые резкие и большое внимание уделяю юстировке).

Детализация и многопиксельность нужны в видовой картинке и именно по всему кадру. В портрете/репортаже можно обойтись центральной частью, но в этих сюжетах детализация не требуется.

Если нужна детализация на 70 Мп в пейзаже, то уже нужно использовать форматную камеру и соответствующую оптику. А на ФФ в пейзаже 36 мп - предел, причем тяжело достижимый.

vitia74

Ну что ребята , у кого ФФ скоро перейдёте на кропы и будете восхвалять его.

Вот отзыв на яндексе о Canon EOS 5DS с его 50 Мп.

Недостатки:

1. Камера шумит на уровне Canon EOS 5D Mark II или Canon EOS 7D Mark II - это все таки шаг назад.

А если у нового будет 50-70 , ой беда вам ребятки! Всё пропало , всё пропало!!!

I Robot

Julysha писал(а):
Обязательно где-нибудь будет мылить

это вполне естественно, зачем на этом заморачиваться? Раз есть области с улучшенной детализацией, например центральная область кадра - то и слава богу! А они реально есть и в сети уже сравнивали новые модели EOS со старыми. Разница - в пользу новых

kalugamisha

Если Никон прекратил производство D810 - что это означает? Тех поддержка камеры остается?

И сколько она будет продолжаться если остается?

Julysha

kalugamisha писал(а): Пн янв 30, 2017 13:16
Если Никон прекратил производство D810 - что это означает? Тех поддержка камеры остается? И сколько она будет продолжаться если остается?

Техподдержка остается в течение 10 лет после выхода. Д700 до сих пор поддерживают, но скоро закончат.

Zed · Сообщение **Zed** » Пн янв 30, 2017 13:29

Современный потребитель (как массовое явление) - это дойная корова для производителя. Это аксиома современной экономики. К чему его приучат, то и будет потреблять. (С теорией закончили

).

Продажи камер Никон (и не только у него) падают. D810 в этом ряду. Необходимы новые или "новые" модели, чтобы как-то поддержать уровень продаж. В этом деле самые простые решения для производителя наилучшие. Есть более пиксельная матрица, слава богу. Нет, обойдется старой, что-то другое воткнет. Главное, не питать иллюзий, что все это делается для нас.

I Robot

Zed писал(а):
Главное, не питать иллюзий, что все это делается для нас.

если не для нас - покупать не будем!

Jed · Сообщение **Jed** » Пн янв 30, 2017 13:40

Zed писал(а): Пн янв 30, 2017 13:29
Современный потребитель (как массовое явление) - это дойная корова для производителя. Это аксиома современной экономики. К чему его приучат, то и будет потреблять. (С теорией закончили ).

Продажи камер Никон (и не только у него) падают. D810 в этом ряду. Необходимы новые или "новые" модели, чтобы как-то поддержать уровень продаж. В этом деле самые простые решения для производителя наилучшие. Есть более пиксельная матрица, слава богу. Нет, обойдется старой, что-то другое воткнет. Главное, не питать иллюзий, что все это делается для нас.

В итоге - для нас, так это мы делаем выбор, куда потратить деньги.

Естественно, производитель умрет, если перестанет стимулировать спрос новыми фичами. Конкуриовать со смартфонами тяжело. Нужно предлагать что-то, что привлечет внимание.

_abc · Сообщение **_abc** » Пн янв 30, 2017 13:46

возможно падают продажи в России

но все делают под рынок США - это просто факт

и другие основные растущие рынки Азии - Китай, Корея...где потребление растет

кстати стало бросаться в глаза больше камер Никон на разных пресс-конференциях высшего уровня

покупают Д5! и другие новинки

_________

51 Мп явно не хочу

я перепутал выше камеры нашего дружественного бренда5Дм4 - 5DS

а про оптику согласен с Юлейи уже многократно писал что кроп 24Мп с его плотностью пикселя труден для обработки

зачем ещё труднее на ФФ ?????????????????

Zed · Сообщение **Zed** » Пн янв 30, 2017 13:59

Jed писал(а): Пн янв 30, 2017 13:40
В итоге - для нас, так это мы делаем выбор, куда потратить деньги.

Это уже кануло в лету. Я же поделился новейшими представлениями в этой сфере. Этот вопрос легко раскрыть глубже, но явно не здесь.

По поводу рынка России, США и т.п. Достаточно заглянуть в отчеты Никон, чтобы пролить слезу тому, кто неравнодушен к его финансовому положению.

По поводу оптики. Посмотрите, какие объективы выпускает Сони для своих мелкопиксельных камер (БЗК). Разрешение у них зашкаливает (цена тоже). Один из примеров работы над своим дойным стадом и его расширением.

I Robot

Хотя... на самом деле разница трудноуловима. Мне удалось ее разглядеть только по надписи на триумфальных воротах

http://prophotos.ru/reviews/17182-sravn ... mark-iii/3

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Пн янв 30, 2017 14:10

Zed писал(а): Пн янв 30, 2017 13:29
Современный потребитель (как массовое явление) - это дойная корова для производителя. Это аксиома современной экономики. К чему его приучат, то и будет потреблять. (С теорией закончили ).

Продажи камер Никон (и не только у него) падают. D810 в этом ряду. Необходимы новые или "новые" модели, чтобы как-то поддержать уровень продаж. В этом деле самые простые решения для производителя наилучшие. Есть более пиксельная матрица, слава богу. Нет, обойдется старой, что-то другое воткнет. Главное, не питать иллюзий, что все это делается для нас.

Полностью согласен.

И никаких иллюзий давно уже не питаю.

И, "жрать, что дают" тоже не согласен.

Если Никон несёт не в ту сторону, зачем его кормить?

Он не один на рынке.

Еще процентов на 50 упадут продажи, может менеджмент сменят, а потом и акционеров

И начнут думать, например, не про увеличение кол-ва МП, а про нормальное разделение каналов (RGB) и "картинку из камеры", хотя бы на уровне современных телефонов...

I Robot

LZ1 писал(а):
"картинку из камеры", хотя бы на уровне современных телефонов...

обижаете, ваще...

Zed · Сообщение **Zed** » Пн янв 30, 2017 14:22

LZ1 писал(а): Пн янв 30, 2017 14:10
Он не один на рынке...

И начнут думать...

Все немного (намного) сложнее.

Теоретический оффтоп

.

Выбор (массового) потребителя основан на представлении самого потребителя о том, что ему надо. Так вот, в последние десятилетия стало совершенно очевидно, что, чаще легче формировать нужное производителю мнение (потребности) потребителя, чем совершенствовать товары под какие-то там потребности (речь только о потребительском сегменте). И это касается не только экономики, но и всех сторон жизни, включая политику (живой пример - наше телевидение и прочие СМИ). Это работает везде, где есть человек со своими "потребностями". Мозги, как выяснилось, весьма податливый материал, с ними научились хорошо работать.

Никон ничем не лучше других брендов в этом плане. Они пастухи/забойщики, мы коровы, стадо баранов и т.п. (каждый выберет по вкусу

). Так что только успевай зарабатывать. К этому, кстати, они тоже всех нас принуждают.

Jed · Сообщение **Jed** » Пн янв 30, 2017 14:24

Zed писал(а): Пн янв 30, 2017 13:59
Это уже кануло в лету. Я же поделился новейшими представлениями в этой сфере. Этот вопрос легко раскрыть глубже, но явно не здесь.

По поводу рынка России, США и т.п. Достаточно заглянуть в отчеты Никон, чтобы пролить слезу тому, кто неравнодушен к его финансовому положению.

По поводу оптики. Посмотрите, какие объективы выпускает Сони для своих мелкопиксельных камер (БЗК). Разрешение у них зашкаливает (цена тоже). Один из примеров работы над своим дойным стадом и его расширением.

Соня завидует Лейке и пытается ее догнать по ценам.

Забавно, что объективы Лейки никто так дотошно не тестирует и пиксели не считает.

Что нам нужно от никона такого, чего он сейчас не предлагает? По моему, проблема в том, что больше ничего не нужно. Плохих камер сейчас нет, есть плохие фотографы и хорошие смартфоны.

Zed · Сообщение **Zed** » Пн янв 30, 2017 14:37

Jed писал(а): Пн янв 30, 2017 14:24
Что нам нужно от никона такого, чего он сейчас не предлагает? По моему, проблема в том, что больше ничего не нужно. Плохих камер сейчас нет, есть плохие фотографы и хорошие смартфоны.

Мне нужен скорострельный ФФ с жирным пикселем и ценой как у D700. Готов был взять D5, но только не с таким проблемным сенсором. Дальше список можно продолжить, но это будет скучно. Требовательным к технике пользователям Никон может предложить только геморрой (ИМХО). Для менее требовательных выбор шире. Другие бренды - такие же. И это участь члена любого дойного стада

.

Jed · Сообщение **Jed** » Пн янв 30, 2017 15:02

Zed писал(а): Пн янв 30, 2017 14:37
Мне нужен скорострельный ФФ с жирным пикселем и ценой как у D700. Готов был взять D5, но только не с таким проблемным сенсором. Дальше список можно продолжить, но это будет скучно. Требовательным к технике пользователям Никон может предложить только геморрой (ИМХО). Для менее требовательных выбор шире. Другие бренды - такие же. И это участь члена любого дойного стада .

Это требования "полевого" проф фотографа к про камере.

Вряд ли можно ожидать, что преемник д810 (пейзаж и студия) будет им соответствовать.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пн янв 30, 2017 15:10

Zed писал(а): Пн янв 30, 2017 14:37
Мне нужен скорострельный ФФ с жирным пикселем и ценой как у D700. Готов был взять D5, но только не с таким проблемным сенсором.

D4S.

Zed · Сообщение **Zed** » Пн янв 30, 2017 15:11

Jed писал(а): Пн янв 30, 2017 15:02
Вряд ли можно ожидать, что преемник д810 (пейзаж и студия) будет им соответствовать.

Да я давно ничего (от них

) не жду. Бесполезно. Хотеть хочу, ждать не жду.

Гадать/прогнозировать интересно, лясы поточить иногда интересно (сегодня, наверное, как раз тот случай

). А так лучше по факту. Выйдет что-то, можно будет на себя примерить.

Zed · Сообщение **Zed** » Пн янв 30, 2017 15:15

Mike_P писал(а): Пн янв 30, 2017 15:10
D4S.

Я уже всем тут уши прожужжал. Полгода назад в течение нескольких недель четыре (из последних) штуки перебрал, ни одного не оказалось без того или иного дефекта. Иначе бы в такие темы, как эта, несколько лет не заглядывал.

Говорю же, требовательный

.

MR.COTUN

Zed писал(а): Пн янв 30, 2017 15:15
Я уже всем тут уши прожужжал. Полгода назад в течение нескольких недель четыре (из последних) штуки перебрал, ни одного не оказалось без того или иного дефекта. Иначе бы в такие темы, как эта, несколько лет не заглядывал.

Говорю же, требовательный .

Вряд-ли вас устроит какой -либо фотоаппарат,по крайней мере в ближайшее время.

Если уж 4с не подошёл....

Zed · Сообщение **Zed** » Пн янв 30, 2017 15:37

MR.COTUN писал(а): Пн янв 30, 2017 15:31
Вряд-ли вас устроит какой -либо фотоаппарат,по крайней мере в ближайшее время.

Если уж 4с не подошёл....

Вы уж меня совсем за требовательного держите

. У двух экземпляров, например, не крутилось одно колесо управления на "батручке". И это не все. Неужели за такие деньги я должен был мириться с этим.

Vl@dimir

Если Никон не выпустит такую камеру, то он просто отстанет от остальных производителей, что конечно не возможно представить

Цитата: ...Кроме разрешения 70-80Mп Sony также тестирует датчик с разрешением 54Мп. Ожидается, что камера получит название Sony A9...

MR.COTUN

Zed писал(а): Пн янв 30, 2017 15:37
Вы уж меня совсем за требовательного держите . У двух экземпляров, например, не крутилось одно колесо управления на "батручке". И это не все. Неужели за такие деньги я должен был мириться с этим.

У меня было и есть довольно много "единичек"от никона.

И ни когда не возникало подобных проблем.

Что значит не крутится?

Zed · Сообщение **Zed** » Пн янв 30, 2017 15:59

MR.COTUN писал(а): Пн янв 30, 2017 15:52
Что значит не крутится?

А какие толкования еще возможны?

MR.COTUN

Zed писал(а): Пн янв 30, 2017 15:59
А какие толкования еще возможны?

На новых,топовых камерах не крутятся колёса на ручке вертикального хвата....

Извините,но я вам не верю.

Zed · Сообщение **Zed** » Пн янв 30, 2017 16:18

MR.COTUN писал(а): Пн янв 30, 2017 16:03
Извините,но я вам не верю.

Я тоже с некоторых пор стал недоверчивым. Поэтому тщательно все проверяю. Некоторые теоретические основания этого изложил выше

.

Есть, правда, еще один фактор. Случай из моей жизни (оценка одной работы). Один товарищ говорит другому: "Какая отличная работа". Другой ему отвечает: "Это пока еще Zed не смотрел". Потом, после моей оценки, со смехом рассказывают мне эту историю. Хотите - верьте, хотите - нет.

I Robot

Вырисовывается такая картина: D760 c 50-80 МП матрицей заменяет D810, D620 c 35 МП матрицей становится на место 610-й, а 800-я серия исчезает совсем, как исчезла в свое время 300-ка

Kreatorr

I Robot писал(а): Пн янв 30, 2017 16:57
Вырисовывается такая картина: D760 c 50-80 МП матрицей заменяет D810, D620 c 35 МП матрицей становится на место 610-й, а 800-я серия исчезает совсем, как исчезла в свое время 300-ка

Да неее, 620 будет с 24, ток поставят аф на 51 точку, 760 - тож 24(36) мп с аф от д5, а вот 850 - скорей всего все ж 50+ мп и аф от д5, можт исо 50. Еще слухи ходили про д5х с 80мп

Rimlyanin

у современного d810 - 36Мп (сейчас его "цветное" разрешение - 9Мп).

Разве 9МП "честных" RGB мало?