Размышления о цвете

[IVX]

[member="varezhkin"], о чём тогда думает Никон в своих nxd? Hint: им до лампочки, пока продажи идут.

[varezhkin]

[member="varezhkin"], о чём тогда думает Никон в своих nxd? Hint: им до лампочки, пока продажи идут.

Вероятнее всего. Вообще, только догадываться приходиться откуда растут ноги у такого подхода к картинке в современных камерах. Я как-то писал в ru тех. поддержку на этот счёт, но по ответам чувствуется что там сидят абсолютно равнодушные люди, не имеющие никакого желания поменять что-то к лучшему.

[olegpan]

может адоби думает, что это не баг, а фича Никона и ее надо обязательно сохранять?

Дык оно и понятно.

Куда им смотреть и с чем сравнивать, как не профилями в родном конвертере? Делают Камеру Стандарт максимально близкой к родному виду.

Конечно, не во всех условиях удалось и родной повторить.



Но от перебора чужих профилей - часть проблем должна была бы хотя бы иногда уходить. В том же С1 такая тактика работала.



Кстати, ранее по Кенону считал, что ЛР сильно уступает варианту из ДПП. Оказалось, что чаще всего Камера Стандарт + повышение Сатюрейшена + повышение резкости - дают очень близкую картинку. Не во всех условиях, но в большинстве случаев.

[olegpan]

[member="olegpan"], с тем же успехом вы могли бы делать из этого вывод о погоде на завтра

Ну, почему?

В С1 путем перебора профилей удалось получать очень приятные картинки с пляжа с 7100. Подошли профили от пятаков и от какой-то Мамии - уже не помню от какой.

Конечно, это костыль, но если работает - уже лучше, чем смотреть на серо-розовый родной мутняк на солнце.

[IVX]

Все тесты на ютюбе, что я пролистал от скуки за эти дни, смотрели на шум в тенях, которые к томуж вытягивали стопов на пять, ну ещё АФ тестили разве что. Какой из этого вывод надо было делать никону и всем остальным айфонам?

[varezhkin]

Все тесты на ютюбе, что я пролистал от скуки за эти дни, смотрели на шум в тенях, которые к томуж вытягивали стопов на пять, ну ещё АФ тестили разве что. Какой из этого вывод надо было делать никону и всем остальным айфонам?

да, вот и ответ...

[olegpan]

Все тесты на ютюбе, что я пролистал от скуки за эти дни, смотрели на шум в тенях, которые к томуж вытягивали стопов на пять, ну ещё АФ тестили разве что. Какой из этого вывод надо было делать никону и всем остальным айфонам?

Так, а все остальное и нереально протестить - особенно если камера оказывается в руках ненадолго.



Это ж надо свет найти....и вообще об этом хотя бы знать...человечка поприятнее, поснимать в паре с другой камерой - процесс не быстрый. И ОЧЕНЬ нудный.

Лично меня хватило за все время на 2 парных съемки - гемор тот еще.

[IVX]

Ну, почему?

В С1 путем перебора профилей удалось получать очень приятные картинки с пляжа с 7100. Подошли профили от пятаков и от какой-то Мамии - уже не помню от какой.

Потому что это были сочинения на заданную тему, а не колоримметрические профайлы и хватит уже о ерунда плз.

[olegpan]

Потому что это были сочинения на заданную тему, а не колоримметрические профайлы и хватит уже о ерунда плз.

Для меня это слишком сложные слова

Если я вижу, что С1 выделяет и подчеркивает светотень, дает контраст, а Лайтрум показывает тот же мутняк, только разными цветами - вывод вполне может иметь место.

Но если и ошибаюсь - это уже вряд ли имеет значение.

[IVX]

Так, а все остальное и нереально протестить - особенно если камера оказывается в руках ненадолго.



Это ж надо свет найти....и вообще об этом хотя бы знать...человечка поприятнее, поснимать в паре с другой камерой - процесс не быстрый. И ОЧЕНЬ нудный.

Лично меня хватило за все время на 2 парных съемки - гемор тот еще.

Так или иначе, до 5д3 включительно, в тех тестах побеждал никон, без всякой интриги. Ну вот вам и позитивный результат от химического цвета новониконов - тесты восторженные, продажи идут, гнев 10% зрячих юзеров бесшумно игнорируется. Тоже самое с айфоном и прочей не устоявшей перед соблазном утварью.

[IVX]

Помню как всегда коррелировали данные по ДД с "каким то непонятным цветом", ажно с д3х vs sony a900. Выходили какие-то Сони со 100500 стопов ДД, после них выходил какой ни будь Никон, явно на том же сенсора, но внезапно с ещё более огромным ДД и меньшим шумом. Параллельно с этим возникает телега на фоторе про какой то не такой цвет Никона, хотя вроде на том же сенсора, но Сони получше. Итд ИТП, случайно ли это? Какие то детские сказки про "обвязки" сенсора ну никак не стоят рассмотрения, поскольку ADC уже с двухтысячных на силиконе сенсора. Кстати, после рвущего всех и вся Никона, выходил пентах к5 и рвал его ещё на полстопа в дд. Не скажу на счет к5 цвета, поскольку их видимо совсем мало продавалось и споров о них я не видел.

[olegpan]

Так или иначе, до 5д3 включительно, в тех тестах побеждал никон, без всякой интриги. Ну вот вам и позитивный результат от химического цвета новониконов - тесты восторженные, продажи идут, гнев 10% зрячих юзеров бесшумно игнорируется. Тоже самое с айфоном и прочей не устоявшей перед соблазном утварью.

Дык, вполне успешная маркетинговая стратегия. Большинство хотя бы краем в теме смотрят на самый правильный DXOmark. А там Кенон безнадежно пасет задних, даже весьма старые Никоны рвут более новые модели по тому самому ДД

[Sound]

Дык, вполне успешная маркетинговая стратегия. Большинство хотя бы краем в теме смотрят на самый правильный DXOmark. А там Кенон безнадежно пасет задних, даже весьма старые Никоны рвут более новые модели по тому самому ДД

Да фигня это полная, никто не смотрит это дхо, я это могу судить по сонмищу пятаков, которые крутятся в руках зарабатывающих ими.

Форумные завсегдатаи по факту микрочастица всех покупателей фототехники.

И ссылка _abc вполне отражает реальность, даже думаю далеко не полностью.

Потому кто, что и где пасет, мало на что влияет.

http://whatsbetter.ru/art/24490.html



Переломить выбор бомбил очень не просто, там одними пикселями и тенями не победить, а реальной замены д700 Никон не сделал, и если откинуть единички, то редкие бомбилы вынуждены работать на д800, что далеко не во всем удобно.

[IVX]

Уверен, что любителей с пятаками, в мире гораздо больше, чем бомбил с ними.

[olegpan]

Не все так просто.

Во-1, доли Никона и Кенона - весьма похожи - 32 и 38%.

Во-2, при забугорных поездках постоянно взгляд рассматривает какие камеры на шее. БЗК вижу мало, чаще всего у китайцев...ну или других азиатов - я не вижу разницы. А у основной массы туристов - кропоНиконы. КропоКенонов намного меньше, я бы сказал, раза в 2-3.



Почему так - в принципе понятно. И тут, имхо, позиция Никона более дальновидна - лучше начинать завлекать юзеров с младокропа....и они потом будут более активно отстаивать свои позиции...и покупать новую технику

[Lukas1584]

у меня на работе у двоих любителей никоны D5хх и у одного Д3ххх. Как выбирали? - чтобы пикселей побольше было. Чуть про автофокус говорили. Читали обзоры и так выбрали.

Когда я купил ФФ крутили у виска: нафига тебе такая дорогая игрушка.

Уверен, что большинство любителей поступают также.

[Sound]

Уверен, что любителей с пятаками, в мире гораздо больше, чем бомбил с ними.

Это понятно.

Речь была о любителях на форумах и сайте ДХо, посетителей которых капля в море, от всех снимающих вообще.

Ютуб другое дело, но как правило он плотно исследуем покупателем камеры один раз, как правило при выборе первой камеры.

Дальше уже мало кто слезает с брэнда, обрастая оптикой, если только уходя на другой формат, меньше или больше, бзк и тд.

А уж такой параметр как цвет, так вообще никем не учитывается.

[Sound]

Не все так просто.

Во-1, доли Никона и Кенона - весьма похожи - 32 и 38%.

Так ты же написал, что во всех обзорах Кэнон пасёт крайних?

Как это сочетается с 38/32?)))

Хоть бы 40/60 и тогда на крайних не тянет.

Я только об этом сказал.

"Проигрыш" в дхо не мешает как-то?))



Говорить о дальновидности вообще бессмысленно.

Я не эксперт и не прорицатель.

Дуиаю ты тоже



Меня вообще не интересуют соотношения и тесты дхо.

Не читал ни разу, честное слово.

Просто привык к логике.

Как это получается, пасёт и рекордно продаётся одновременно))

Был бы всего один процент у камеры, которая бы мне нравилась по картинке, и я бы Ее купил против 99 "победителей"

[IVX]

У всех моих соседей корешей американцев Никоны, даже не знаю почему, но ни одного кэнона. Все счастливы с джейпег, никто ничерта не проявляет, но меня считают богом проявки т.е. разницу все же видят. Однако сколько видел в Китае свадебных бомбил, у всех кэноны.

[Sound]

У всех моих соседей корешей американцев Никоны, даже не знаю почему, но ни одного кэнона. Все счастливы с джейпег, никто ничерта не проявляет, но меня считают богом проявки т.е. разницу все же видят. Однако сколько видел в Китае свадебных бомбил, у всех кэноны.

Прекрасно понимаю и тех и других.

Сам абсолютно так же существовал с Никоном, даже слушать ничего другого не желал.

Очень сильна инерция и само имя.

Я сам бил себя в грудь и говорил, что пусть Кэнон выпускает принтеры, а я буду снимать на Никон.

Смеялся над покупателями пятаков и элек.

В разряд профи бомбил я естественно не перешёл и не перейду, но что-то внутри поменялось))

Тока, падла, поздно.



А для чего мы это все обсуждаем?

Это нам как то, от противного, поможет вернуть цвет, найти причину его такового и соответсвенно найти популярные(для всех) методы борьбы?

[IVX]

Откуда 38/32% данные, это по миру, или по одной Японии? Помнится, что несколько лет назад Никон там вообще уделал кэнон по продажам, но по миру раза в полтора отставал. Интересно посмотреть именно мировые продажи по годам, что бы увидеть помог ли отвратный цвет продажам?

[Sound]

Откуда 38/32% данные, это по миру, или по одной Японии? Помнится, что несколько лет назад Никон там вообще уделал кэнон по продажам, но по миру раза в полтора отставал. Интересно посмотреть именно мировые продажи по годам, что бы увидеть помог ли отвратный цвет продажам?

Этого невозможно узнать.

Это по миру, не по Японии.

Это на основе трёх-четырёх самых популярных фотохостингов( минус Китай? ).

Там по годам можно проследить.

Но последние годы всех уделает твой любимый айфон)))

Это если не токмо зеркало))

[Мозгляк]

на этих "показательных" кривых не на что смотреть, поскольку сделаны они из камерного джейпега в sRGB+S кривая.

Единственное, на что я хотел обратить внимание на этих графиках - наличие паразитных спектров светопропускания синих и зелёных светофильтров и это точно не происки камерного джипега. Так что посмотреть разок можно.

Да фигня это полная, никто не смотрит это дхо, я это могу судить по сонмищу пятаков, которые крутятся в руках зарабатывающих ими.

Ну вот если опросить реальных профессионалов, то есть, тех кто зарабатывает нормальные деньги и вполне свободен в выборе аппаратуры, то вряд ли хотя бы один из двадцати знает это слово (буквосочетание). Полагаю, что и в ДХО об этом подозревают и компостируют мозги совсем другой категории покупателей.

[IVX]

Мой любимый айфон вообще почти сдох за год с небольшим. Вернее 6s жены, батарея ниже 70% не держит нагрузку и валится до ноля, так и ходит с бэтери бэнк и USB кабелем неразлучно. Брак миллионов айфонов, кстати широко известный.

[olegpan]

Так ты же написал, что во всех обзорах Кэнон пасёт крайних?

Как это сочетается с 38/32?)))

Хоть бы 40/60 и тогда на крайних не тянет.

Я только об этом сказал.

"Проигрыш" в дхо не мешает как-то?))



Говорить о дальновидности вообще бессмысленно.

Я не эксперт и не прорицатель.

Дуиаю ты тоже



Меня вообще не интересуют соотношения и тесты дхо.

Не читал ни разу, честное слово.

Просто привык к логике.

Как это получается, пасёт и рекордно продаётся одновременно))

Был бы всего один процент у камеры, которая бы мне нравилась по картинке, и я бы Ее купил против 99 "победителей"

Кенон изначально больше и мощнее как компания, камер долгие годы продавал тоже больше. Сильнее его позиции среди топ-профи и вообще профи.

А количество фото - почти одинаково.



Имхо, это говорит как раз о том, что кропов Никонов - больше. Имхо, человек, который купил начально-средний кроп - выкладывает больше фото.

Это потом пропадает охота поток этот выгружать на хостинги, хочется сделать 1 фото вместо 20.

А в начале делишься очень щедро



И выбирают именно по обзорам/сайтам младшие кропы.

Объективно посмотреть - наверное, все кропы Никона технически лучше конкурентов от Никона.

Да и ФФ - тоже. Технически и по показателям они уже давно впереди.



И ничего другого при покупке новичок учесть не может.....а как показывает форум - и не новичок часто тоже



И только если отвлечься от цифер и постараться рассмотреть некоторые картинки - возникают обычные в этой теме вопросы "а чего девушка такая серая?" или "мужик вчера умер?" или "а чего лицо на картофелину похоже?"

[prioritet]

Откуда 38/32% данные, это по миру, или по одной Японии? Помнится, что несколько лет назад Никон там вообще уделал кэнон по продажам, но по миру раза в полтора отставал. Интересно посмотреть именно мировые продажи по годам, что бы увидеть помог ли отвратный цвет продажам?

да какая разница кто кого пасёт?

я понимаю лет 10 назад,когда выбор ограничивался десятком камер. сейчас выбирай что желаешь с учётом личного опыта,обобщённой инфы,которой в инете фуева туча и снимай так как считаешь нужным. если твои фотографии будут нравится не только тебе,значит ты интересная личность и нужен людям.

[Sound]

Ну вот если опросить реальных профессионалов, то есть, тех кто зарабатывает нормальные деньги и вполне свободен в выборе аппаратуры, то вряд ли хотя бы один из двадцати знает это слово (буквосочетание). Полагаю, что и в ДХО об этом подозревают и компостируют мозги совсем другой категории покупателей.

Ни секунды не сомневаюсь в этом.

[Sound]

Мой любимый айфон вообще почти сдох за год с небольшим. Вернее 6s жены, батарея ниже 70% не держит нагрузку и валится до ноля, так и ходит с бэтери бэнк и USB кабелем неразлучно. Брак миллионов айфонов, кстати широко известный.

Есть всем известная статистика, она же хохма конечно, но рабочая.

Каждый пользователь андройда, любого, хотя бы раз в неделю, минимум, рассказывает о том, почему он не купил айфон

В то время как пользователи иоса, вообще, не только не произносят слово Андройд в слух, но даже не вспоминают о его существовании

[IVX]

[member="Мозгляк"], это пересечение между RGB полосами пропускания есть и у старых CCD никонов и у кэнонов и у кодак слр про, причем у двух последних гораздо в большей мере, чем у новониконов. Кроме того, такое наложение вполне поправимо LUT профайлами до долей dE и не составит большого труда прикинуть на что именно это бы повлияло в случае простого матричного профайлами и это была бы увы не пудра и не морква с глиной.

[IVX]

да какая разница кто кого пасёт?

я понимаю лет 10 назад,когда выбор ограничивался десятком камер. сейчас выбирай что желаешь с учётом личного опыта,обобщённой инфы,которой в инете фуева туча и снимай так как считаешь нужным. если твои фотографии будут нравится не только тебе,значит ты интересная личность и нужен людям.

Вы уверены, что адресуете свой текст мне?

[Sound]

IVX бесплатная замена батареек работает на 6/6s по всему миру, даже в России)))

Она не связана с гарантийным сроком.

Заедь да променяй супруге батарейку.

Да и зачем такие муки?)))

Китайский смартфон решит все её неудобства

[olegpan]

Ну вот если опросить реальных профессионалов, то есть, тех кто зарабатывает нормальные деньги и вполне свободен в выборе аппаратуры, то вряд ли хотя бы один из двадцати знает это слово (буквосочетание). Полагаю, что и в ДХО об этом подозревают и компостируют мозги совсем другой категории покупателей.

Конечно.

Сайты и обзоры читают "новоопределяющиеся"....и они же выкладывают в сеть бОльшее количество снимков.

[IVX]

Есть всем известная статистика, она же хохма конечно, но рабочая.

Каждый пользователь андройда, любого, хотя бы раз в неделю, минимум, рассказывает о том, почему он не купил айфон

В то время как пользователи иоса, вообще, не только не произносят слово Андройд в слух, но даже не вспоминают о его существовании

Ну конечно, мне просто не хватило денег на айф7 кстати, я безработный с января, уволился по причине твиста босса вокруг бонусов годовых, в итоге мне недоплачено 40000 и я ушёл.

[Sound]

Ну конечно, мне просто не хватило денег на айф7 кстати, я безработный с января, уволился по причине твиста босса вокруг бонусов годовых, в итоге мне недоплачено 40000 и я ушёл.

Калифорния ждёт тебя!



Поменяй ей батарейку. Программа работает три года с момента покупки.

[vega-96]

Вообще, только догадываться приходиться откуда растут ноги у такого подхода к картинке в современных камерах. Я как-то писал в ru тех. поддержку на этот счёт, но по ответам чувствуется что там сидят абсолютно равнодушные люди, не имеющие никакого желания поменять что-то к лучшему.

Вообще-то Никон уже давно давал ответ

В 2008 году, когда появились первые бесцветные D3, D300 и чуть позже D90 и D700 на всех форумах по поводу цвета поднялась буча. Западные пользователи массово писали в Никон на этот счёт.

Никон тогда официально ответил примерно так: стили картинки изменились, и теперь будут только такие. Привыкайте. А чтобы процесс привыкания прошёл помягче, для этих первых КМОП-камер выдали профили D2X mode. Для последующих камер, сразу сказали, и этих D2X mode не будет.

Раньше этот ответ был несколько лет на сайтах Никона, но потом его убрали, либо я найти не могу.





Так что тут какая-то хитрая стратегия.

[IVX]

[member="Sound"], может получиться неудобно, поскольку ехать менять придется час туда и час обратно по трафику и менять будут наверняка неделю-три, учитывая массовость брака. Так что рассматриваем вариант замены в лавке через дорогу, платно, но быстро.

[olegpan]

Китайский смартфон решит все её неудобства

Пока нет



Заехал я неделю назад в местный магаз - широкий выбор китайцев/Самсов/Айфонов/Лыж и прочая.

Текущий телефон уже под 3 года, камера хорошая, в остальном вроде тоже норма. Но есть зуд обновиться, чего-то новенького покрутить.



Короче перелапал я все мейзу-ксиаоми-хуавеи-самсы-айфоны. Наверное, только моторол и лыж не было.



Китайцы вообще не фонтан - ощущение сырости, камера - печальна. Внешность - атака клонов. В общем, на случай, если денег совсем мало.

Но и брендовые - крутишь и непонятно за что бабло. Что за радость с мощного процессора?



В общем, тот же тупик образовали, что и с компами-камерами - и с телефонами тоже.



П.С. единый Андроид - это прокол производителей. Включаешь телефон - и он такой же, как 50 других. Нет ощущения интересной игрушки.

[Sound]

непонятно за что бабло.

Аргумент принимаемся

[Sharfic]

У всех моих соседей корешей американцев Никоны, даже не знаю почему, но ни одного кэнона. Все счастливы с джейпег, никто ничерта не проявляет, но меня считают богом проявки т.е. разницу все же видят. Однако сколько видел в Китае свадебных бомбил, у всех кэноны.

Как вы говорите, разницу они видят. Ну и как после этой "разницы" они спокойно продолжают долбить жипег Никона? Что вообще говорят такие люди, интересно?

[IVX]

Андроид пока опаснее айфонов, я уже на неделе вычесывал вирусов из нубии, а будь там деньги, которые на айфоне жены сейчас, какой бы суммы я не досчитался?

[prioritet]

Вы уверены, что адресуете свой текст мне?

и вам тоже.

[IVX]

[member="Sharfic"], они говорят - нам сойдет и так.

[olegpan]

Андроид пока опаснее айфонов, я уже на неделе вычесывал вирусов и нубии, а будь там деньги, которые на айфоне жены сейчас, какой бы суммы я не досчитался?

Я вообще не понимаю проблем с Андроидом.

Пару месяцев назад показалось, что камера на телефоне долго открывается.

Сделал хард резет, пару часов потратил на установку софта.....в общем, ложная тревога, напрасно сделал



А больше за 3 года ничего и не было.

Батарейку поменял через 2 года по причине износа, раза 3 телефон самостоятельно перезагружался.

За что ругают андроид - хз.

[Sound]

[member="Sound"], может получиться неудобно, поскольку ехать менять придется час туда и час обратно по трафику и менять будут наверняка неделю-три, учитывая массовость брака. Так что рассматриваем вариант замены в лавке через дорогу, платно, но быстро.

Я поменял на двух айфонах за 20 минут.

3 минуты проверка покупки айфона в стране, куда принёс чинить и 17 минут замена двух батареек.

Массовость с реальностью не совпадёт, посмотришь))

[Sharfic]

Ну конечно, мне просто не хватило денег на айф7

Кстати, аппарат (7+) просто бомба! (Правда не пользовался китайфонами).

[IVX]

[member="Sound"], фигась не совпадает, у меня один накрылся, у тебя два - это не массовый брак, ещё не он?

[Sharfic]

[member="Sharfic"], они говорят - нам сойдет и так.

Странные люди, эти китайцы . Обычно "и так сойдёт " это русское

[olegpan]

Кстати, аппарат (7+) просто бомба! (Правда не пользовался китайфонами).

А в чем бомбовость? Я так ничего и не понял - ни внутри, ни снаружи я особых отличий от 6го не нашел.

Камеру, правда, не тестил, может там что-то поменяли?

[IVX]

[member="olegpan"], я вижу на гуглплее тонны мусорных аппов, почти не рабочих, почти всегда врущих о своей бесплатности ИТП. Это говорит лишь о то, что Гугл не производит до их публикации таких ревью, которые делает эппл. Следовательно любой жулик сможет опубликовать в гуглплее трояна и тырить деньги. Эппл неделю минимум тестит и анализирует апр кандидат на публикацию в эпплсторе. У нас даже видео спрашивали в декабре, где видно как апп работает с реальным устройством.

[IVX]

Странные люди, эти китайцы . Обычно "и так сойдёт " это русское

Я про американцев.