Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Зарядка литиевых аккумуляторов

Аватара пользователя
Janvar
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 20:45

Re: Зарядка литиевых аккумуляторов

Сообщение Janvar »

Rimlyanin писал(а): Вс янв 29, 2017 18:07
[member="Janvar"], Во1х, почему именно LiFePo4? Токи предполагаются большие? Если нет, то почему не LI-ion 18650? Под них и больший выбор BMS и прочего.

Далее, можно поставить 1SNP 18650, т.е. несколько (сколько нужно) в паралель, тогда с зарядом проще, ненадо никакой балансировки и прочего, но больше поднимать напряжение, а это снова токи.

Те BMS что на картинках, судя по тому что я вижу, это лишь платы защиты, т.е. все что они могут - отключить аккум при выходе тока или напряжения за указанные пределы. Увы, но плата защите это не контроллер заряда, и никогда эти ф-ции выполнять не будет.

Ну а платка на TP5000, там же все подписано: минус общий, а по бокам от него + питания и + аккума. Но сборку 2S такими платками заряжать тот ещё прикол: требуются гальванически развязанные два источника питания (или две отдельных вторичных обмотки).



IMHO ставть 1SNP сборку из 18650, заряжать их, ну например TP4056 (не ту что показали, а с защитой), и поднимать напряжение.

А при желании со светодиодной ленты можно удалить или закоротить резюки, будет выше КПД.
Ну я уже писал выше, у LiFePo4 во-первых постоянное напряжение на выходе - раз. Во-вторых, он прекрасно себя чувствует на морозе, а у меня предполагается там работа с этой штукой. В третьих у него очень низкий саморазряд, в разы больше циклов перезарядки, и ток он отдает более ровно, за счет чего выигрывает по длительности работы у Li-ion, даже не смотря на свою меньшую емкость. Ну и сам по себе он гораздо пожаро- и взрывобезопаснее, чем Li-ion или LiPo. Короче говоря, это что-то вроде энелупов, только среди литиевых аккумуляторов.



По поводу токов, мощность ленты 8,3Вт/м, длина 2 метра, напряжение 12В. Получаем 8,3*2/12 = 1,38A. С учетом повышайки увеличиваем выходной ток с аккумуляторов где-то в 2 раза, и еще половину накинем на КПД преобразователя. То есть, батареи будут отдавать около 3,5А тока. Ну и с запасом на всякий случай платы на 5А думаю будет вполне достаточно.



С ТР5000 вариант только добавить один резистор, чтобы получить 2А на выходе (в описании есть эта процедура), так же последовательно соединить банки, и прикрутить туда отдельную плату балансировки. Но смущает лишь то, что в таком случае плата будет греться, а охлаждаться в закрытой трубе ей неоткуда. Но зато плюс, что запитаться можно от стандартной смартфонной зарядки. И тут еще сложность в том, что поскольку вся эта конструкция будет находиться в трубе, которая в свою очередь еще и загнута в кольцо, то я серьезно ограничен в размерах деталей. Внутренний диаметр трубы 20мм, и это максимальная ширина платы, которую я могу себе позволить.



В общем, все же хотелось бы что-то сообразить именно с последовательным подключением, чтобы прыгать на 12В с шести вольт, а не с трех. Резисторы убирать и коротить не хочется, ибо это убьет ленту раньше, чем хотелось бы.



P.S. есть еще вариант светодиодной ленты, питающейся от 5В USB. Таких полно продается на алиэкспрессе, но я не доверяю их качеству. Для декоративной подсветки может и пойдет, но для фото хотелось бы чего-то более качественного, с правильной температурой и хорошим индексом цветопередачи. Поэтому пусть подороже, но надолго.
Аватара пользователя
Rimlyanin
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2017 02:57

Re: Зарядка литиевых аккумуляторов

Сообщение Rimlyanin »

LiFePo4 во-первых постоянное напряжение на выходе - раз
Увы, но нет. 2,0-3,6В
Во-вторых, он прекрасно себя чувствует на морозе, а у меня предполагается там работа с этой штукой
Сколько градусов мороза?
В третьих у него очень низкий саморазряд,
У лития вообще низкий саморазряд, пока они ещё не "убитые".
в разы больше циклов перезарядки
Это насколько? Откуда Вы брали эти данные?
Ну и сам по себе он гораздо пожаро- и взрывобезопаснее, чем Li-ion или LiPo
Нормальные 18650 li-ion такие же безопасные как и LiFePo4.
это что-то вроде энелупов, только среди литиевых аккумуляторов.
Увы, но нет.



1.38A при 12V получаем 16,56Вт, значит при 3,0В...4,2В получим 5,52 - 3,94А ну пусть накинем на КПД, 16,56/0,9 = 18,4В, получаем 6,1- 4,38А.

А отдать шесть ампер сейчас не способны разве что Panasonic NCR18650B


прыгать на 12В с шести вольт, а не с трех.
Что резко усложняет зарядку и балансировку.
Резисторы убирать и коротить не хочется, ибо это убьет ленту раньше, чем хотелось бы.
С какой стати отсутствие резистора убьет LEDы? В нормальных фонариках не директ-драйв же стоит.



P.S.
для фото хотелось бы чего-то более качественного, с правильной температурой и хорошим индексом цветопередачи
Ленту уже выбрали?
Аватара пользователя
Janvar
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 20:45

Re: Зарядка литиевых аккумуляторов

Сообщение Janvar »

Rimlyanin писал(а): Вс янв 29, 2017 20:11
Увы, но нет. 2,0-3,6В

Сколько градусов мороза?

У лития вообще низкий саморазряд, пока они ещё не "убитые".

Это насколько? Откуда Вы брали эти данные?

Нормальные 18650 li-ion такие же безопасные как и LiFePo4.

Увы, но нет.



1.38A при 12V получаем 16,56Вт, значит при 3,0В...4,2В получим 5,52 - 3,94А ну пусть накинем на КПД, 16,56/0,9 = 18,4В, получаем 6,1- 4,38А.

А отдать шесть ампер сейчас не способны разве что Panasonic NCR18650B



Что резко усложняет зарядку и балансировку.

С какой стати отсутствие резистора убьет LEDы? В нормальных фонариках не директ-драйв же стоит.



P.S.

Ленту уже выбрали?
Ну да, 2.0-3.6В - так-то верно, но не так smile 3,6В - напряжение полного заряда, затем при подключении нагрузки оно резко падает до 3,3В и держится так ровно до окончания заряда. Затем точно так же резко падает до 2,0В и контроллер отключает аккумулятор. Причем, это падение происходит очень быстро, и выглядит как будто бы щелкнули выключателем. Поэтому да, технически у них такой диапазон, а на деле все немножко иначе. Одного только этого мне уже было достаточно, чтобы повернуться в сторону LiFePO4. Но отсюда вытекает и единственная для меня сложность в их использовании - это проблемы с определением остатка заряда, потому что везде используется замер по напряжению, а здесь оно стабильно до тех пор, пока не выключится.



Насчет мороза, я рассчитываю порядка -15 градусов, дальше уже слишком холодно самому. Из даташита на аккумулятор его рабочая температура от -30 до +55 градусов, а сохраняет заряд вообще до -40. Литий-ион же где-то в районе нуля уже начинает превращаться в тыкву, чему свидетельство падение заряда на телефонах, фотоаппаратах и прочей технике, использующей такие аккумуляторы. Помимо этого, литийферрофосфат способен практически полностью сохранять свой заряд в течение нескольких лет, чего не скажешь о литий-ионах. Ну и количество циклов перезаряда при разрядке током в 10 номиналов, согласно тому же даташиту от 1000 и выше, а при более бережном обращении спецификация технологии говорит, что вообще до 8000 циклов. Это, конечно, очень дофига, но и 1000-2000 мне вполне хватит на десяток лет. По поводу безопасности - странно говорить, что они одинаковы в этом плане, потому что как минимум феррофосфат не горит и не взрывается. Максимум чего от него можно добиться, и то если оооочень сильно постараться - это обильный дым, но не взрыв и не пламя. Сколько было инцидентов с литий-ионами, которые даже невозможно потушить? А с феррофосфатами ноль, поэтому они гораздо безопаснее.

И хотелось бы еще раз повторить, что тема все-таки не про выбор типа аккумуляторов, а про разработку схемы для двух (либо, возможно, четырех) банок LiFePO4. Делать буду только на них, а Li-Ion для меня - это что-то вроде CD-Rom. Пользоваться можно, но нафиг нужно, если есть более удобная флешка?



Полазил по магазинам, нашел вот такую плату на две банки, либо на четыре эту или эту. Завтра еще в рабочее время попробую с ними связаться, может подскажут что-то более конкретное и миниатюрное.



Лента будет, скорее всего, вот такая http://ledpnz.ru/catalog/5364/7353/7355/53215/
Аватара пользователя
Rimlyanin
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2017 02:57

Re: Зарядка литиевых аккумуляторов

Сообщение Rimlyanin »

[member="Janvar"], там не ровно все время 3,3, но да, очень близко, и да, по напряжению отслеживать уровень заряда очень сложно, слишком узкий диапазон.



-15 серьезная заявка, li-ion охлажденный до такой температуры практически бесполезен.
количество циклов перезаряда при разрядке током в 10 номиналов, согласно тому же даташиту от 1000 и выше
Это из какого даташита?


феррофосфат не горит и не взрывается. Максимум чего от него можно добиться, и то если оооочень сильно постараться - это обильный дым, но не взрыв и не пламя
Нормальный li-ion также. Нормальный я имею ввиду 18650 от именитых производителей, а не "китайский подвал".



По ссылкам там только одна BMS с балансировкой, остальные - лишь защита.


разработку схемы для двух (либо, возможно, четырех) банок LiFePO4
А в чем проблема? В зависимости от того, нужна балансировка или нет могу предложить разные наметки схем.



Хм, CRI98 ? если это правда, то я тоже хочу такую ленту. Но все равно, там резюки лишь "греют атмосферу", так что правильнее было бы поставить нормальный драйвер. Ведь LED питается не напряжением, а током.



P.S.
Li-Ion для меня - это что-то вроде CD-Rom. Пользоваться можно, но нафиг нужно, если есть более удобная флешка?
Да ну ладно, если бы не требования про мороз, то я бы остался на li-ion в этой задаче.
Аватара пользователя
Janvar
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 20:45

Re: Зарядка литиевых аккумуляторов

Сообщение Janvar »

В общем, определился по схеме.

Использоваться будет не 2, а 4 последовательно соединенные банки 18650 LiFePO4, которые в сумме дадут как раз нужные 12.8В без преобразователя.

Управлять ими будет вот такая плата BMS на 4 ячейки с функцией балансировки заряда http://ali.onl/lcK

Для контроля за остатком заряда найден вот такой девайс http://ali.onl/lcL. Не уверен, что он будет правильно показывать, но хоть что-то.

От зарядки через USB решил отказаться в виду слишком малого напряжения и силы тока, поэтому будем заряжаться от старого ноутбучного БП на 19В/4.5А через вот такой преобразователь http://ali.onl/lcM. У него есть режим CC/CV, как раз что надо для зарядки аккумуляторов.

Ну и плюс еще по мелочи всякие кнопки, клеммы и прочее.



Все заказано, теперь жду когда китайцы поднимут головы из тазиков с оливье, оправятся от новогоднего похмелья и начнут отправлять заказы. Только сами аккумуляторы думаю лучше покупать в России, иначе из-за ограничений в перевозке литиевых батарей по воздуху, при определенном "везении" можно нарваться на отправку по морю и как минимум 2-3 месяца ожидания будут обеспечены.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Зарядка литиевых аккумуляторов

Сообщение Yurydan »

Две последних ссылки не работают... nea
Аватара пользователя
ustas65
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54

Re: Зарядка литиевых аккумуляторов

Сообщение ustas65 »

Купить такую штуку, разобрать и детали вставить в кольцо...
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Зарядка литиевых аккумуляторов

Сообщение Barns »

ustas65 писал(а): Пт фев 03, 2017 05:24
Купить такую штуку, разобрать и детали вставить в кольцо...
а там защиты есть на аккумы?

не нашёл
Аватара пользователя
ustas65
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54

Re: Зарядка литиевых аккумуляторов

Сообщение ustas65 »

Да не понятно, но кажется зарядка по альфа каналу присутствует, по крайней мере судя по дисплею, так как заряжает каждый аккум отдельно.
Аватара пользователя
Janvar
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 20:45

Re: Зарядка литиевых аккумуляторов

Сообщение Janvar »

Yurydan писал(а): Пт фев 03, 2017 05:18
Две последних ссылки не работают... nea
Точка добавилась к адресу...

http://ali.onl/lcL - индикатор заряда

http://ali.onl/lcM - преобразователь

Вернуться в «Сделай сам»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей