Nikon прекратила производство D810 и готовит к выпуску преемника

[vasilii]

в Минске с официальной гарантией 1-год по-дешевле: https://sigma-foto.b...a-85mm-art.html курсбелларусского рубля в среднем 31 российский 1990х31=61690,

Спасибо за ссылку, цены там действительно привлекательные! Думаю стоит рискнуть! Тем более Минск ближе чем всякие там Европы! (смотрел 150-600S)

[Vl@dimir]

...смотрел 150-600S...

А тут смотрел?

[vasilii]

А тут смотрел?

Люблю Россию!!!

2 магазина предлагают по цене дешевле чем 100000 рублей! дешевле чем в США?



Спасибо Большое за ссылку! Буду узнавать, главное чтобы не было ошибки на сайте.

А тем временем заведу карту с кэшбеком, может процентов 5 получу назад, нехило получится!

[Олег Лашков]

Люблю Россию!!!

2 магазина предлагают по цене дешевле чем 100000 рублей! дешевле чем в США?



Спасибо Большое за ссылку! Буду узнавать, главное чтобы не было ошибки на сайте.

А тем временем заведу карту с кэшбеком, может процентов 5 получу назад, нехило получится!

При покупке смотрите сервис+гарантия, вернее что со стеклом ещё продают. Про риск покупок в Белоруссии то его там вообще нет, бываю там часто, но не разу не покупал ничего.

Спросите почему? 1 год гарантия СЦ в Минске, оплата только налом, карты не берут. Там где карты не берут, не беру я...

Хорошее предложение у официального поставщика в России, остался один комплект, может Ваш?

https://www.onlinetrade.ru/catalogue/ob ... &cat_id=36

Я бы если бы снимал на такое, то купил бы только тут...

А про 810, что так получается, может и к лучшему 800-ки до сих пор продаются made in japan и новые и б/у, я долго юзал (800 с 2012 года) и обе камеры хорошие, 810 доработанная 800. Д800 продал за день после подачи объявления, кто купил знает зачем купил, а я просто апгрейдился до 810, позновато правда.

Выйдет ли сразу Д850/900 без огрех, вот в чем вопрос?

50 МП и выше, я найду что делать и каким объективом их взять, 4К видео тоже не предел, у меня монитор 5К, а телек 55" 4к, знаете не плохо всё там!!!

[I Robot]

Интересно, преемница будет столь же здоровая и тяжелая? Зачем это вообще надо?

[Yurydan]

Хотите легче? Заменить металл на пластик? Уменьшить габариты? Так покупайте D5ХХХ.

[Mikka]

Интересно, преемница будет столь же здоровая и тяжелая? Зачем это вообще надо?

Чем тяжелее камера\винтовка, тем легче снимать\стрелять, но сложнее носить. Поэтому всегда ищут компромисс.

[I Robot]

Чем тяжелее камера\винтовка, тем легче снимать\стрелять

Это заблуждение. Человек имеет свойство уставать, отчего дрожат руки и проч. Кроме того, чем тяжелее камера, тем сильнее будет удар при падении

[Mikka]

Это заблуждение. Человек имеет свойство уставать, отчего дрожат руки и проч. Кроме того, чем тяжелее камера, тем сильнее будет удар при падении

Расскажите про это заблуждение биатлонистам или охотникам. Ну или хотя бы у Юли спросите.

А если человек устает при обычной съемке с камерой в 1-1,5 кг., то ему следует подумать не о покупке фотокамеры, а об абонементе в спортзал.

P.S. А вы камеру покупаете чтобы ронять?

[Олег Лашков]

Это заблуждение. Человек имеет свойство уставать, отчего дрожат руки и проч. Кроме того, чем тяжелее камера, тем сильнее будет удар при падении

Это не заблуждение, а факт!!!

Занимайтесь спортом и не роняйте!!!

[Авихай]

... чем тяжелее камера, тем сильнее будет удар при падении

Галилей плакал...

[Олег Н]

Интересно, преемница будет столь же здоровая и тяжелая? Зачем это вообще надо?

Как-то пошёл в лес погулять с Д4+24-70 и взял дополнительно Фудж Х-Е1 с 18-55. На Д4 снимал с удовольствием нисколько не ощущая его веса, потому что камера сидит в руке, как влитая, и все органы управления сделаны очень удобно. От Фуджа плевался. Держать его приходится тремя пальцами, объектив всё время перевешивает и камера норовит выскользнуть из руки. Органы управления для меня сделаны крайне неудобно. Рука сильно устала, засунул Фудж в сумку и не вынимал его больше оттуда.

Так что "здоровая и тяжёлая" камера для меня явно предпочтительнее маленькой и лёгкой камерки, которую не знаешь, как и в руках держать.

[Zed]

Так что "здоровая и тяжёлая" камера для меня явно предпочтительнее маленькой и лёгкой камерки, которую не знаешь, как и в руках держать.

Не скромничайте. Все это знают. Как Вы верно заметили, тремя пальчиками и на вытянутых руках. Современный стиль фотографии. Остальное рудимент.

[CityZen]

Держать его приходится тремя пальцами, объектив всё время перевешивает и камера норовит выскользнуть из руки. Органы управления для меня сделаны крайне неудобно.

Обратные впечатления.

После прогулок с хе-2 +18-55, о д800 вспоминаю без сожаления. Рука не маленькая.

Правда на камере стоит оригинальный доп.хват, что по моим меркам не увеличивает ни габариты , ни вес, но сильно улучшает эргономику.

К управлению камерой у меня одна, да и то небольшая, претензия - выбор точки фокусировки. Но заметил, что привыкаемо и через небольшое время не требуется даже убирать глаз от видоискателя чтобы начать управление точкой, рука затачивается до автоматизьма. Но все равно, на никон это реализовано лучше, но покрытие кадра меньше .

Про техническое качество снимка, не говорю, речь об удобстве.



Дабы не офтопить - д820 надеюсь будет 70-80Мп. Покупать не буду в любом случае, а вот посмотреть со стороны на такой эксперимент, интересно.

[_abc]

Это заблуждение. Человек имеет свойство уставать, отчего дрожат руки и проч. Кроме того, чем тяжелее камера, тем сильнее будет удар при падении

это если она сверху на голову упадет?

можно я поспорю - воздействие на саму камеру ( ускорение) при падении тяжелой камеры будет значительно меньше, чем при падении легкой:

единственное замечание это если высота не более метров так 15-20



если высота 1 км - то тяжелые предметы в среде (атмосфере) падают быстрее легких, в силу того что масса их пропорциональна кубу размера, а площадь сопротивления квадрату



поэтому при одинаковой плотности (возьмем один бренд - Никон)

то Д5 достигнет равновесной скорости примерно 290 км/час

а вот д500 всего 270 км/ч



пиблизительно



человек летит со скоростью примерно 240-280 км/ч в зависимости от позы



пример

[Meridian]

Коллеги, давайте вспомним физику и инерцию



Если уж придется принимать на голову падающую камеру, то пусть это будет мыльница весом 70г

[I Robot]

можно я поспорю - воздействие на саму камеру ( ускорение) при падении тяжелой камеры будет значительно меньше, чем при падении легкой:

Можно, конечно, поспорьте. Кто-то тут вспомнил Галилея, но почему-то решил, что он плакал))) Не могу проверить это утверждение, зато точно знаю, что скорость при ударе о препятствие при падении с одной и той же высоты будет одинакова при любой массе (ускорение свободного падения - 9.8 м/с за с. не зависит от массы). Поскольку импульс у более тяжелой камеры больше (за счет массы), то и сила удара будет больше. Возражения?

Это не заблуждение, а факт!!!

Факт - это то, что устает любой человек, хоть тренированный, хоть не тренированный. Зависит от продолжительности съемки. Вообще, для чего придумали 35мм камеру, знаете? Как раз для репортажа (и для любителей, не желающих таскать большие форматы). В те времена она была раз в 5 легче Д810.

[Zed]

... при одинаковой плотности (возьмем один бренд - Никон)

то Д5 достигнет равновесной скорости примерно 290 км/час

а вот д500 всего 270 км/ч



пиблизительно



человек летит со скоростью примерно 240-280 км/ч в зависимости от позы

Ну, вот еще один критерий выбора камер вырисовался: по критерию равенства скорости падения фотографа и камеры.

[Vl@dimir]

...Возражения?...

Парашютист более тяжелый, но падает на землю гораздо медленнее чем кусок металлопластика, ну и не расшибается, может сопротивление воздуха забыл учесть? Типа действие равно противодействию, но направлены в разные стороны? Это же законы НьютОна. Чай не на луне живем.

[Виктор.]

Вес - да, а вот размер плюс минус полтора сантиметра вряд ли имеет значение, когда камера уже носится в специальном кофре/сумке. Главное в размере как раз удобство использования и если больше=удобней, то лучше больше. Важно количество и место расположения управляющих элементов и их наличие. Если в угоду размеру убираются самые важные кнопки, то в некоторых случаях просто пропадает возможность использования камеры.

[serge fly]

да уж, у нас цены меняются только в одном направлении

И да и нет,

Бывает и наоборот.

С выпуском новой модели продукта Х , старая модель Y дешевеет.

Такое ощущение, что подорожание новой модели должно покрыть "убытки" от снижения цены на старую.

Но это касается технологичных продуктов, типа смартфонов.

То, что без микросхем, чаще, не дешевеет. Штативы, например.

[serge fly]

это если она сверху на голову упадет?

можно я поспорю - воздействие на саму камеру ( ускорение) при падении тяжелой камеры будет значительно меньше, чем при падении легкой:

единственное замечание это если высота не более метров так 15-20



если высота 1 км - то тяжелые предметы в среде (атмосфере) падают быстрее легких, в силу того что масса их пропорциональна кубу размера, а площадь сопротивления квадрату



поэтому при одинаковой плотности (возьмем один бренд - Никон)

то Д5 достигнет равновесной скорости примерно 290 км/час

а вот д500 всего 270 км/ч



пиблизительно



человек летит со скоростью примерно 240-280 км/ч в зависимости от позы



пример

А можно я поспорю, насчёт скорости падения разных предметов.

Когда-то Галилео Галлилей бросал разные камни с пизанской башенки, как раз с вашими же целями.

Один фиг- сказал Галлилей.

А падают предметы быстрее или медленнее, из кармана или башни,

из-за парусности- сопротивления воздуху.

Парашют , например.



В принципе- вопрос терминологии в употреблении слова "ускорение"

Оно ,просто, равно 8,9, независимо от того предмета, который падает на голову

[_abc]

Можно, конечно, поспорьте. Кто-то тут вспомнил Галилея, но почему-то решил, что он плакал))) Не могу проверить это утверждение, зато точно знаю, что скорость при ударе о препятствие при падении с одной и той же высоты будет одинакова при любой массе (ускорение свободного падения - 9.8 м/с за с. не зависит от массы). Поскольку импульс у более тяжелой камеры больше (за счет массы), то и сила удара будет больше. Возражения?

должен вас расстроить - фотоаппарат выброшенный из самолета падает с постоянной скоростью - без ускорения

человек тоже - для доказательства я привел картинку (скорость потока воздуха постоянна)



аккуратнее с физикой и ускорением ...

в остальном вы почти правы, либо это скажем просто не важно

как вы доказали Д5 сильнее ударит по голове, чем Д500

но вот сам Д5 получит меньшее ускорение от встречи с головой, чем Д500....

[olegpan]

должен вас расстроить - фотоаппарат выброшенный из самолета падает с постоянной скоростью - без ускорения

Не так.

Изначально ускорение есть - те самые 9,8 "в теории", а на практике - с учетом сопротивления воздуха.

Но с набором скорости сила сопротивления воздуха растет и на какой-то отметке эти силы уравновешиваются и набор скорости прекращается.



Т.е. если сбросить камеру с крыши здания - скорость она будет набирать до самой земли, а если с самолета - будет набирать скорость, с какого-то момента станет стабильной.



Насчет силы удара камеры и земли - тут уже явно другая формула - m*c^2.

И за счет бОльшей массы энергия удара у тяжелой камеры будет сильнее - а скорость одинакова.

А дальше уже чисто прочность материалов играет - материалы на тяжелой камере тоже прочнее, но больше и энергия удара.



В общем, приходим к простому выводу - как повезет

[Salcido]

а Никон то не в курсе, что ждут его новые камеры, чтобы проводить измерения падения

[_abc]

to olegpan конечно

я не старался так углубиться в теорию



если Д5 упадет на землю (грунт) то своей дикой силой удара (импульсом) он оставит в земле огромную яму

и земля, подобно любой не твердой среде демпфирует удар лучше, чем при падении камеры Д500



падение на бетон сложнее. И тут вступают в силу конструктивные особенности корпуса

тот корпус который сильнее деформируется, лучше защитит остальные когерентные элементы

[_abc]

????

Оно ,просто, равно 8,9, независимо от того предмета, который падает на голову

в вакууме ! оно равно, а в среде только самый первый момент как описано выше

но мы на форуме, а не в вакууме

[Yurydan]

Это заблуждение. Человек имеет свойство уставать, отчего дрожат руки и проч. Кроме того, чем тяжелее камера, тем сильнее будет удар при падении

-тогда Вам такое нужно.

И лёгкая, и удар при падении смягчится.

[olegpan]

-тогда Вам такое нужно.

И лёгкая, и удар при падении смягчится.

И ГРИП там максимальный.

А Айробот многократно утверждал, что для него, как для любителя, чем больше ГРИП - тем лучше

[Yurydan]

Оно ,просто, равно 8,9, независимо от того предмета, который падает на голову

-8,9 - это примерно, а точнее 9,8 м/с².

[Yurydan]

И ГРИП там максимальный.

-о да. От фотографа и до заката. И вообще, чоткая камера!

[I Robot]

может сопротивление воздуха забыл учесть?

нет, не забыл - в данном случае (падение с небольшой высоты тяжелого предмета) оно пренебрежимо мало

а вот размер плюс минус полтора сантиметра вряд ли имеет значение, когда камера уже носится в специальном кофре/сумке

Вы сами подумайте - изобретали 35мм камеры, что были дураки? Зачем они ее изобрели? При том, что многие среднеформатные камеры (пленочные) меньше и легче Д810

огда Вам такое нужно.

спасибо, все что мне нужно, я уже купил)

[aliz]

Это заблуждение. Человек имеет свойство уставать, отчего дрожат руки и проч. Кроме того, чем тяжелее камера, тем сильнее будет удар при падении

Чем тяжелее камера, тем больше ее инертность и меньше подвержена вибрациям от тремора рук.

Мелкокалиберные винтовки для серьезных соревнований весят 6-8 кг (наши Уралы). И стрелять из них намного проще и точнее, чем из легких ТОЗ-8, 12.



ЗАБЛУЖДЕНИЕ (лат. erratum) – понятие, фиксирующее момент ограниченности знания, его несоответствия своему объекту или несовместимости с принятым знанием.



Пора задуматься о посещении спортзала, если камера весом в 1,5 кг вызывает столько проблем.

[Barns]

меньше подвержена вибрациям от тремора рук

при большом весе значение имеет уже не тремор, а другие источники тряски рук

[_abc]

чем дороже камера - тем сильнее будут дрожать руки

[Julysha]

при большом весе значение имеет уже не тремор, а другие источники тряски рук

Тогда однозначно - в спортзал



В январе я в течение двух недель, практически каждый день, снимала репортаж на Д810 с 70-200/2.8 и Д800E c 24-70/2.8, в сумме это более 5 кг, и целый день на ногах, и камеры со мной. Никакого тремора и сильной усталости рук (ноги и спина, да, уставали, и еще уставала морально, от постоянного напряжения и внимания). Мне уже 60 лет, и я женщина. Что с российскими мужчинами не так, если они устают от полутора килограммов? Дурные привычки, нездоровый образ жизни, плохое питание ?



ЗЫ А сколько весит пузо ? Ведь его приходится носить постоянно.



ЗЫ На легкую камеру, действительно, снимать намного сложнее - ее водит из стороны в сторону, а на камеру без ВИ вообще невозможно снимать, что может быть эргономически нелепее, чем поза с вытянутыми руками?



На тяжелую камеру я снимаю с 1/15 с рук без шевеленки.

[Julysha]

Камеры падают, когда их носят в сумках, когда их достают или убирают, когда меняют оптику. У меня нет ни одной фотосумки, обе камеры с необходимой оптикой всегда со мной, им некуда падать. Заодно от постоянного ношения в руках и руки тренируются



Из шести камер, которые у меня остались, только одна легкая - Д7100, и именно из-за этого на нее труднее всего снимать.

[vega-96]

Вы сами подумайте - изобретали 35мм камеры, что были дураки? Зачем они ее изобрели? При том, что многие среднеформатные камеры (пленочные) меньше и легче Д810

Для СФ камер объективы намного больше и тяжелее, чем для 35 мм камер. Аналога 70-200 на СФ формат вообще нет, он вообще был бы громадным и неподъёмным. Именно размер и вес объективов всё решает. На их фоне размер и вес самих камер отличается несущественно.

Между, например, D800 и D3300 разница по размеру и весу практически неосязаемая, если использовать их с 24-70 + 70-200, не говоря уже о том, чтобы нести штатив или что-то подобное.

Даже простой полтинник практически уравняет эти камеры в размерах.

[I Robot]

Все-таки мне непонятно, чем вызваны такие габариты - электроника вроде не должна так много места занимать, аккумулятор там стандарного для зеркалок размера..

[Zed]

Все-таки мне непонятно, чем вызваны такие габариты - электроника вроде не должна так много места занимать, аккумулятор там стандарного для зеркалок размера..

Есть еще один способ удовлетворения своих интересов. В сети легко найти примеры разборки камер всяких в фотографиях, если свою жалко. Хотя любопытство требует жертв (лучше не среди окружающих, как тут получается ), иначе это праздное любопытство.

[a2-bug]

Можно, конечно, поспорьте. Кто-то тут вспомнил Галилея, но почему-то решил, что он плакал))) Не могу проверить это утверждение, зато точно знаю, что скорость при ударе о препятствие при падении с одной и той же высоты будет одинакова при любой массе (ускорение свободного падения - 9.8 м/с за с. не зависит от массы). Поскольку импульс у более тяжелой камеры больше (за счет массы), то и сила удара будет больше. Возражения?

В физике нет понятия сила удара.



А если вы уверены что есть, то напишите размерность данной величины.

[I Robot]

А если вы уверены что есть, то напишите размерность данной величины.

Н Есть понятие силы, а "удара" поясняет причину возникновения этой силы (торможение камеры об асфальт)

[MR.COTUN]

В физике нет понятия сила удара.



А если вы уверены что есть, то напишите размерность данной величины.

F_уд. = М·V/(g·t_уд.), кгс

[Авихай]

...

что может быть эргономически нелепее, чем поза с вытянутыми руками?

А ведь именно так приходится снимать видео с помощью зеркалки.

ЭВИ ведь нет! Так что штатив в этом случае почти обязателен...

[Zed]

А ведь именно так приходится снимать видео с помощью зеркалки.

ЭВИ ведь нет!

Я хочу ЭВИ в горячий башмак камер Никон: фокус-пикинг, лупа для мануальной фокусироки. Не для видео.

[a2-bug]

F_уд. = М·V/(g·t_уд.), кгс

Ок



Подставляем, если правильно я все значения понял, то получается



кг*м/с/(м/с2×с)=кг*м/с/(м/с)=кг



В Ньютонах или кгс измеряется сила,

Удар это кратковременное приложение импульса силы (если не подводит меня память в определении).



А можно что угодно подставлять после буквы F и говорить что это сила удара.

[Олег Лашков]

Маленькая или большая? Пусть каждый решает для себя, плохо это или хорошо..Со штатива да еще с пультом или.... на длинных выдержках все будет лучше...А для репортажа (концерт, свадьба, банкет...)

чем больше тем лучше, разумеется устаешь, а как без этого...

Да еще если освещение не очень, а это как правило так: "Тяжела ты, шапка Мономаха"



сама камера D810 1.0 kg (с батареей и картой памяти)

+ пару объективов (для портретной съёмки):

объектив NIKON AF-S NIKKOR 70-200mm F2.8G ED VR II-1,540kg+объектив NIKON AF-S NIKKOR 85mm f/1.4G-0,595 kg

+Батарейный блок Nikon MB-D12 для Nikon D810 0,48 kg

+ SB-910 0,42kg

+ Батарейный блок Nikon SD-9 для SB-910 0,45 kg

+ сумка (рюкзак) и мелочи 2-2,5

++штатив

на круг меньше 8кг редко когда выходит



а если света не хватит, то можно взять Profoto B2 250 AirTTL а это + 0,7kg +Аккумуляторный генератор ProFoto B2 250 AIR TTL 1,6kg и т.д.

убрав вспышки и батареи к ним, как не крути 8кг, какраз ручная кладь в самолет!!!

[MR.COTUN]

Ок



Подставляем, если правильно я все значения понял, то получается



кг*м/с/(м/с2×с)=кг*м/с/(м/с)=кг



В Ньютонах или кгс измеряется сила,

Удар это кратковременное приложение импульса силы (если не подводит меня память в определении).



А можно что угодно подставлять после буквы F и говорить что это сила удара.

Правильно,в кг измеряется сила и сила удара в том числе.

А энергия импульса измеряется в джоулях,как-то так.

[a2-bug]

Правильно,в кг измеряется сила и сила удара в том числе.

А энергия импульса измеряется в джоулях,как-то так.

Нету понятия сила удара в физике, есть сила, есть удар, а силы удара нету.



http://dxdy.ru/topic96113.html



Вот один из форумов обсуждающих это понятие.



В кг измеряется масса, но никак не сила.

[Mike_P]

F_уд. = М·V/(g·t_уд.), кгс

F=dP/dt, как известно.

Можно и не переводить в кгс делением на g.

При ударе проблема с определением времени удара для расчета силы.