Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Размышления о цвете
- varezhkin
- Сообщения: 2229
- Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43
Re: Размышления о цвете
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)
Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
- xt3
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 13:38
Re: Размышления о цвете
Я сейчас смотрю замену d7000 среди беззеркалок с aps-c матрицей, но связку D40, 35g ни за что не продам. =)
Дешево и вкусно!! =)
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
да, для своего формфактора очень удачная штукенция.
поснимать бы чего уже, тесты надоели


Но на сегодня это единственный Никон, который вызывает у меня положительные эмоции и благодарность.
Он и д50(но я уже ничего не вижу на его экранчике)
Хотя чего там видеть, щелкай и всё, потом увидишь
Варежкин научил основным моментам и у меня больше нет вопросов к этим двум камерам.
Теперь только от меня всё зависит...
- Kavka
- Сообщения: 1431
- Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58
Re: Размышления о цвете
Думаю, стоит обобщить все эти "основные моменты" и выложить для страждущих.
Благодарности не будет границ!!!
ps. Щас в авито все пятидесяти и сороковки разберут)))))))))
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Саша, а они все здесь, на нескольких последних страничках.
Весь секрет в том, что его нет
Заниматься серьезной обработкой, сегодня, кадров с д50/40, никто уже не будет, это ясно.
Весь смысл в сразу, пусть о раве речь.
Просто изучить назначения кнопочек в CNX-D, которых там очень мало.
Там вариантов сочетаний очень немного.
Всегда найдется хороший вариант в сочетании Ia/IIIa c Normal/Enhanced и с Low contrast/Medium contrast/Normal.
Минута уходит на подбор, поскольку если удачный вариант есть в этих сочетания, то он быстро найдется, а если его нет в них, то и не найдется уже нигде.
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Готов принять процент, от продавцов и покупателей
В виде HB-46
И покупать её крайне лень ехать к Никону и китайского не хочу, через месяц, с алибабы какого-нибудь.
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
А разве она не в комплекте идет? По-моему, у меня все фиксы на Никоне были со штатными блендами.
Это Кенон жадный - бленды только в эльках ложит, а я недавно от единственной эльки 24-105 избавился.
Это Кенон жадный - бленды только в эльках ложит, а я недавно от единственной эльки 24-105 избавился.
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
olegpan писал(а):1487162674[/url]' post='[url=tel:1115811]1115811[/url]']
А разве она не в комплекте идет? По-моему, у меня все фиксы на Никоне были со штатными блендами.
Это Кенон жадный - бленды только в эльках ложит, а я недавно от единственной эльки 24-105 избавился.
Была конечно, когда-то. Да сплыла.
Вопрос эль стёкол с тобой не обсуждаю, плавали, знаю
- Kavka
- Сообщения: 1431
- Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58
Re: Размышления о цвете
Sound писал(а): Ср фев 15, 2017 11:51
Саша, а они все здесь, на нескольких последних страничках.
Весь секрет в том, что его нет
Заниматься серьезной обработкой, сегодня, кадров с д50/40, никто уже не будет, это ясно.
Весь смысл в сразу, пусть о раве речь.
Просто изучить назначения кнопочек в CNX-D, которых там очень мало.
Там вариантов сочетаний очень немного.
Всегда найдется хороший вариант в сочетании Ia/IIIa c Normal/Enhanced и с Low contrast/Medium contrast/Normal.
Минута уходит на подбор, поскольку если удачный вариант есть в этих сочетания, то он быстро найдется, а если его нет в них, то и не найдется уже нигде.
Это нам с тобой все понятно,
Только уточню, что я под "основными моментами" подразумевал работу с камерой. Не с софтом.
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Это для джепега что-ли?Kavka писал(а):1487163682[/url]' post='[url=tel:1115817]1115817[/url]']
Только уточню, что я под "основными моментами" подразумевал работу с камерой. Не с софтом.
- Kavka
- Сообщения: 1431
- Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58
Re: Размышления о цвете
Ну вот!
Сразу видно, что пишет снимающий в raw.
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Тогда лучше в Китае все же заказать. У меня все бывшие/настоящие родные стекла с такими блендами - нормально все. Родные бленды стоят несусветных денег - особенно когда это простая пластмасска без всяких механических фиксаторов.
П.С. по весне все же устрою парный тест на какой-то мандельке 85/1,8 - 85/1,2 - Сигма 85. Пожалуй, последнее "белое" пятно в стеклах для меня, после этого можно успокоиться на эту тему....и подумать о родном 85/1,4 - вроде как обещают в ближайшем времени
- Vanech
- Сообщения: 5111
- Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59
Re: Размышления о цвете
Посмотрите на местном Авито резиновые бленды, очень удобно: сложил и нет ее.
http://www.ebay.com/itm/52mm-52-Rubber- ... OSw9N1Vz15~
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
У меня есть что-то подобное на 52.Vanech писал(а): Ср фев 15, 2017 13:07
Посмотрите на местном Авито резиновые бленды, очень удобно: сложил и нет ее.
http://www.ebay.com/itm/52mm-52-Rubber- ... OSw9N1Vz15~
Но она накручивающаяся.
Это получается такая внешне шляпа...совсем не эстетично.
У этой 35 байонетное крепление же, перевернул и нет Ее.
Не люблю колхозов.
Заеду в магазин Никон, что делать. Да и на авито они есть.
Это вообще не вопрос обсуждения.
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Они слишком широкие и навинчивающиеся. Имхо, штатные быстросъемные - удобнее всего.Vanech писал(а): Ср фев 15, 2017 13:07
Посмотрите на местном Авито резиновые бленды, очень удобно: сложил и нет ее.
http://www.ebay.com/itm/52mm-52-Rubber- ... OSw9N1Vz15~
А на Кеноне 50/1,4 - по совету одного приятеля, я вообще бленду всегда в рабочем положении вожу. Очень там хоботок нежный, а экземпляр неплохой попался - жаль будет подпортить ему АФ. Да, больше места занимает, но то такое.
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
Re: Размышления о цвете
На вантуз похожаVanech писал(а): Ср фев 15, 2017 13:07
Посмотрите на местном Авито резиновые бленды, очень удобно: сложил и нет ее.
http://www.ebay.com/itm/52mm-52-Rubber- ... OSw9N1Vz15~
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
no comments
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Я снимаю в рав только тогда, когда знаю, Что с этим равом смогу сделать.
А рав - кроссворд в журнале "Огонек", то другое дело, пусть его разгадывают те, кто купит "Большую советскую энциклопедию" и у кого три жизни.
- CityZen
- Сообщения: 834
- Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 10:44
Re: Размышления о цвете
[oft]Бленда вещь нужная.
Тоже столкнулся с необходимостью приобрести, но кроме как у официалов, нигде не нашел. Цена у дилера - пять с половиной т.р. (примерно так объявили)
заставила тихо выругаться матом и отложить покупку, думая что обойдусь.
P.S. не на никон. [/oft]
Тоже столкнулся с необходимостью приобрести, но кроме как у официалов, нигде не нашел. Цена у дилера - пять с половиной т.р. (примерно так объявили)
P.S. не на никон. [/oft]
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
CityZen, aliexpress, ebay. Все бленды по 2-3 бакса. Этот кусок штампованного пластика и должен столько стоить.
Хотя на 24-105 была хорошая бленда - изнутри проклеена черным бархатом....не уверен, что это что-то дает, но приятно
Хотя на 24-105 была хорошая бленда - изнутри проклеена черным бархатом....не уверен, что это что-то дает, но приятно
- IVX
- Сообщения: 4329
- Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22
Re: Размышления о цвете
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
- Сергей Аюков
- Сообщения: 1121
- Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 05:15
Re: Размышления о цвете
IMHO переконтращено, и тени чересчур яркие.
любитель. камеры D1X,D2X,D50,D60,D750,S1-S5,SLR/n. оптика
http://www.ayukov.com/
http://www.flickr.com/photos/ayukov/
http://www.ayukov.com/
http://www.flickr.com/photos/ayukov/
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Имхо, с хайлайтами перебор.
И что-то еще, возможно, свет кажется слишком "белым"?
- avatorikus
- Сообщения: 709
- Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 10:08
Re: Размышления о цвете
Хорошо, я бы напечатал на память.
- varezhkin
- Сообщения: 2229
- Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43
Re: Размышления о цвете
на мой взгляд, 35-ка 1.8G очень приятно смотрится на камере именно с одетой задом наперед hb-46.
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)
Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
- IVX
- Сообщения: 4329
- Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22
Re: Размышления о цвете
свет был какой-то сине-зеленый, у сони лицо казалось белым как а4, думал и этого-то не получится, но вроде вполне годно.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Взрослей?
После надетой родной бленды на 85,1.2L и 50/1.2L, из всего фиксового, хоть боком Ее нацепи на 35g, все равно детский сад
Но игрушка прелесть!
- propil
- Сообщения: 5134
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59
Re: Размышления о цвете
С уважением, Александр
- IVX
- Сообщения: 4329
- Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22
Re: Размышления о цвете
и что там? Я не обратил внимания на него, вайфай какой-то прямо в поле вкопан видимо, на сегодня не актуально, везде 4G.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
- propil
- Сообщения: 5134
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59
- IVX
- Сообщения: 4329
- Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22
Re: Размышления о цвете
ну неет, это наверняка какой-то контакт вичатный(вичат = китайскоей всё, замена скайпу, фэйсбуку, твитеру), потому нужно установить вичат сначала, потом этот контакт открыть. Ибо нет никакого смысла рекламировать месенджер в поле, да и вообще где бы то ни было в китае, поскольку вичат у всех уже есть. Контакт наверное рассылает мессаги типа - "вэлкам в наш парк, такие-то цветы распустились, за одно можно купить с них мёд по 3х цене итп"
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Годно - без сомнений
Просто разбаловал недавними карточками, вот уже и смотрим на мелочи
- IVX
- Сообщения: 4329
- Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22
Re: Размышления о цвете
[member="Sound"], вопрос к про - вот тут мик не мл-17 ли часом у депешей на подпевку? https://www.youtube.com/watch?v=9amkoK3 ... hoSbcNwV9w
Меня это удивит больше, чем ежели окажется, что ссср_октава срисовала заграничный ленточный мик в 70х.
Меня это удивит больше, чем ежели окажется, что ссср_октава срисовала заграничный ленточный мик в 70х.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
IVX писал(а): Ср фев 15, 2017 16:28
[member="Sound"], вопрос к про - вот тут мик не мл-17 ли часом у депешей на подпевку? https://www.youtube....RDMMJhoSbcNwV9w
Меня это удивит больше, чем ежели окажется, что ссср_октава срисовала заграничный ленточный мик в 70х.
Ты про квадратный?
Конечно.
И пусть тебя это не удивляет Больше, поскольку Телефункинов(если я не путаю), с которых тырилась октава просто не сохранилось, разница с оригиналом лет 40.
Это же известные барахольщики, весь цимас у них, они так считают
ты на полки посмотри, на клавиши, на пульт, антикварный магазин просто.
Но надо отдать должное, все это действительно лучшее, что было создано.
Там чел на Родес пиано играет(у меня есть такая штука), как ее не эмулируют в цифровых инструментах, все равно не то, в каждой приличной студии стоит оригинал, или Родес или Фендер
Тоже самое и с микрофонами.
Почему так российские ребята так любят записаться на эйби роуд у битлов?
Там как новенькая живет микрофонная база 50-60х, с твоими золотыми ленточками
Так что соседства октавы с самым современный нойманом в твоем клипе обычное дело.
Айробота там на них нет.
Он бы быстро их там построил и вразумил, что всем срочно сливать старье и переходить на.....7200
или уже появился 7300?
- varezhkin
- Сообщения: 2229
- Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43
Re: Размышления о цвете
[oft]
[/oft]
ничего так уже дочка подросла
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)
Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
- ozzy1000
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 22:03
- olb_65
- Сообщения: 1942
- Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 16:09
Re: Размышления о цвете
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.Екклесиаст гл.1 ст.9
- Nepanov
- Сообщения: 453
- Зарегистрирован: Ср апр 27, 2016 16:07
Re: Размышления о цвете
Откорректированный понятнее. В первом варианте даже белки глаз были синие.
(Увы, как уменьшить - не знаю.)
- Burlak
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 08:44
- ozzy1000
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 22:03
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Да там все просто, серость же из окна, и ошибся с экспозицией прилично, ну и выложил перед сном как было.

Потом проснулся, вижу что сумрачно, а так по сути и было, и начал тыркать кнопки в цнх, в итогк просто поднял прилично экспозицию, очень прилично, и на этом закончилось.
Все мои тычки у меня сохранены.

Кадр вообще не очень удачный, это понятно, ракурс с локтем в повороте, который скушал рот, но его заставить дома сняться сложно, только обманом,
Подкраться, сказать куку, он обернется, увидит камеру и сразу отвернется.
За эту долю секунды надо поймать всего, и ракурс и свет и тд.
Но да, светлей получше, но все равно...

- IVX
- Сообщения: 4329
- Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22
Re: Размышления о цвете
погоди, так это всё же октава, или телефункен с которого она сдиралась? Меня бы удивило, если бы в англии нашлась мл-17 октава 70х годов made in ussr. Я такую же модифицировал помнится, всё вообще, от большой мембраны из шоколадной фольги(катили только нерусские шоколадки, поскольку в русских был не чистый алюминий, а хрустящий резонансами дюраль. Травил избыточную толщину едким натром, до состояния почти разрыва ленты поверхностным натяжением при вынимании её из натра), до трансформера и преампа + свой компрессор-гейт, деэссор и шумодавSound писал(а): Ср фев 15, 2017 17:13
Ты про квадратный?
Конечно.
И пусть тебя это не удивляет Больше, поскольку Телефункинов(если я не путаю), с которых тырилась октава просто не сохранилось, разница с оригиналом лет 40.
Это же известные барахольщики, весь цимас у них, они так считают, в симбиозе кусочков лучшего растянутого по времени в лет 60.
ты на полки посмотри, на клавиши, на пульт, антикварный магазин просто.
Но надо отдать должное, все это действительно лучшее, что было создано.
Там чел на Родес пиано играет(у меня есть такая штука), как ее не эмулируют в цифровых инструментах, все равно не то, в каждой приличной студии стоит оригинал, или Родес или Фендер
Тоже самое и с микрофонами.
Почему так российские ребята так любят записаться на эйби роуд у битлов?
Там как новенькая живет микрофонная база 50-60х, с твоими золотыми ленточками
Так что соседства октавы с самым современный нойманом в твоем клипе обычное дело.
Айробота там на них нет.
Он бы быстро их там построил и вразумил, что всем срочно сливать старье и переходить на.....7200
или уже появился 7300?
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
- Coblenz
- Сообщения: 1716
- Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36
Re: Размышления о цвете
Соглашусь, у Мартина Гора еще и "Поливокс" есть!
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
IVX
Да октава конечно. Чему ты удивляешься, не очень понимаю.
Она же очень приличная на самом деле, а их в соцлагеря было отгружено в огромном количестве. Потом естественно рассосались по гаражам и блошиным рынкам. Он у него один из сотни в ящике, потом он очень красивый, не отнять.
Ты бы разве откатался в своём ассортименте иметь марсианский прибор, который работает?
Тут примерно то же самое. Мы же для них были марсом почти век.
Я не думаю, что он лучше многих аналогов за последние 60 лет микрофоностроения, но свой опреленнвй окрас вполне иметь может. И вполне возможно, что ему он в кайф, сегодня, а завтра ещё что-нибудь прикупит по сусекам.
Я этих ребят слушать не могу, и не очень понимаю зачем это деткам. Столько музыки в мире было написано, хорошей
Да октава конечно. Чему ты удивляешься, не очень понимаю.
Она же очень приличная на самом деле, а их в соцлагеря было отгружено в огромном количестве. Потом естественно рассосались по гаражам и блошиным рынкам. Он у него один из сотни в ящике, потом он очень красивый, не отнять.
Ты бы разве откатался в своём ассортименте иметь марсианский прибор, который работает?
Тут примерно то же самое. Мы же для них были марсом почти век.
Я не думаю, что он лучше многих аналогов за последние 60 лет микрофоностроения, но свой опреленнвй окрас вполне иметь может. И вполне возможно, что ему он в кайф, сегодня, а завтра ещё что-нибудь прикупит по сусекам.
Я этих ребят слушать не могу, и не очень понимаю зачем это деткам. Столько музыки в мире было написано, хорошей
- Vanech
- Сообщения: 5111
- Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59
Re: Размышления о цвете
IVX писал(а): Чт фев 16, 2017 01:29
Вообще часто они, как недобродившее вино, имхо, вроде начнётся какая-то фраза красиво, а ума/сердца разрешить это изящно, явно не хватает( https://www.youtube....MGxwpE&index=22 ). Сериалы Lost production в своём роде, где только завязка и держит, концовки к которой им не придумать и потому она даже не предполагается бюджетом ))
Для меня DM закончился "Виолатором", после этого парни стали пародией на самих себя, может быть просто их время прошло. Вообще, очень жаль, что некоторые проекты и коллективы как-то быстро сдулись("Art of Noise", например), а некоторые, типа DM, Yello, Jean-Michel Jarre до сих пор по инерции канифолят мозги, находясь в тени своего ушедшего величия.
- IVX
- Сообщения: 4329
- Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22
Re: Размышления о цвете
[member="Vanech"], полез в вики смотреть год вайолейтора, выяснил, что писали их в милане, причём один из писателей имел фамилию кеворкян, а не оттедова-ли у них тяга к октавским микам-то? )) Они торчали в те времена люто, ган даже крякнул было от передоза, но откачали прямо из клинической смерти, хотя это случилось в период следующего альбома Songs of Faith and Devotion, в котором у них получилось несколько песенок вполне проникновенно и пафосно(I see u and in your room). Потом они пролечились и с тех пор в завязке, но без герыча не хватает огня явно.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
- Coblenz
- Сообщения: 1716
- Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36
Re: Размышления о цвете
Франсуа Кеворкян родился во Франции, если вы о нем
- santeam
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32
Re: Размышления о цвете
[oft]Перепутал Кеворкяна с Каспаряном?)))[/oft]
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей








