Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Помогите собрать портативную студию

Аватара пользователя
Intriga
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2014 20:25

Помогите собрать портативную студию

Сообщение Intriga »

Привет!



Помогите собрать портативную систему на спидлайтах. Задача - фото артистов огненного и светового шоу, и фото LED реквизита для магазина, я бы назвал это фризлайт портрет)

В наличии есть SB-800 в довольно убитом состоянии и заклинившем на 24мм зуме, стойка, дистанционное управление и 60х60 софтбокс типа easybox и большой отражатель.



Что я сам думаю по этому поводу:



Комплект вспышек yongnuo

1. Система на 4х YN 560 IV + YN 560 TX + синхронизатор для моей SB-800

2. Система на 4х YN 685 + YN 622 TX + синхронизатор для моей SB-800





Я честно не знаю, нужно ли мне TTL и какие еще преимущества мне даст 2й вариант.



Я знаю, что можно арендовать студию и не морочить себе голову, но огонь в студии не поснимаешь и хочется использовать разные локации.

Буду признателен советом как по оборудованию так и по съемке/обработке, знаю, что опыьа мне еще набираться и набираться.
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение LcL »

А какая у вас камера?

И зачем вам столько вспышек? (я себе оставил три sb-800)



2-й вариант даст вам полное управление с камеры - не надо будет бегать между вспышками, опускать их со стоек, лезть внутрь софтбокса, чтобы отрегулировать мощность вспышек вручную... Хотя, первый вариант тоже дает такую возможность smile



Я бы брал второй вариант с формулировкой "на всякий случай". TTL может пригодиться, когда некогда будет подбирать мощность вспышек (попросят сфотографировать важную шишку за 5 минут).



UPD: Нашел! На YN-622TX есть подсветка автофокуса, которая может сильно пригодиться при съемке в темноте.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение Vanech »

Intriga писал(а): Ср фев 01, 2017 07:48
Привет!






Вот недавно человек подбирал себе оборудование под домашнюю студию, посмотрите: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/85 ... try1106863
Аватара пользователя
Intriga
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2014 20:25

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение Intriga »

LcL писал(а): Ср фев 01, 2017 07:52
А какая у вас камера?

И зачем вам столько вспышек? (я себе оставил три sb-800)



2-й вариант даст вам полное управление с камеры - не надо будет бегать между вспышками, опускать их со стоек, лезть внутрь софтбокса, чтобы отрегулировать мощность вспышек вручную... Хотя, первый вариант тоже дает такую возможность smile



Я бы брал второй вариант с формулировкой "на всякий случай". TTL может пригодиться, когда некогда будет подбирать мощность вспышек (попросят сфотографировать важную шишку за 5 минут).



UPD: Нашел! На YN-622TX есть подсветка автофокуса, которая может сильно пригодиться при съемке в темноте.


Никак не могу вставить изображение, помогите)



Камера у меня D750

Вспвшек столько нужно для того, чтобы использовать 2 вспышки в модификаторе не на полной мощности, тк при съемке нужно поймать фазу рисунка, лицо модели и т.д - много переменных, нужно много частых пыхов подряд, моя SB-800 используется на 1\2 мощности и часто вспышка не срабатывает уже после 3го кадра. Ну и контровый свет + возможно какой то цветной с гелевыми фильтрами. В любом случае начну с 2х-3х вспышек, а там уже по необходимости буду докупать



Подсветка АФ - ооочень полезная штука для меня будет, тк я фотографирую в кромешной тьме и постоянно прошу модель подсветить лицо чтобы сфокусироваться)
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение LcL »

Intriga писал(а): Ср фев 01, 2017 08:03
Подсветка АФ - ооочень полезная штука для меня будет, тк я фотографирую в кромешной тьме и постоянно прошу модель подсветить лицо чтобы сфокусироваться)
вот и решился вопрос, как мне кажется wink



Подсветка АФ с фотоаппарата не очень подходит в данном случае, т.к. яркая лампа в темноте слепит моделей, а красная сетка подсветки вспышки/синхронизатора - не так сильно.
Аватара пользователя
Intriga
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2014 20:25

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение Intriga »

Изображение

DSC_9782.jpg

Изображение

DSC_9945.jpg

Изображение

raiden.jpg



получилось)
Аватара пользователя
Intriga
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2014 20:25

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение Intriga »

спасибо за ответы и за то что в гугл не послали)

покупаю YN 685 + 622



Советы по съемке так же приветствуются)
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение bugimen »

[member="Intriga"], Ведро батареек не забудьте купить drinks
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение LcL »

Intriga писал(а): Ср фев 01, 2017 08:27
спасибо за ответы и за то что в гугл не послали)

покупаю YN 685 + 622



Советы по съемке так же приветствуются)


Видел недавно вот такую штуку для крепления нескольких вспышек.

Удобна тем, что позволяет закрепить зонт перпендикулярно проскости, в которой крепятся вспышки (для симметричного светового пучка):
s-l1600.jpg
Изображение



Хотя, на последней съемке сломался башмак вспышки кронштейна и бумажный скотч за 100 руб. справился очень хорошо wink rofl






bugimen писал(а): Ср фев 01, 2017 08:29
[member="Intriga"], Ведро батареек не забудьте купить drinks
У меня одного комплекта батареек хватает на 2 съемки (ключевой источник). У автора с 4-я вспышками расход будет где-то 1 упаковка батареек Икея на съемку.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение Yurydan »

Лучше акуумуляторы. С ведром таскаться...
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение LcL »

Yurydan писал(а): Ср фев 01, 2017 08:39
Лучше акуумуляторы. С ведром таскаться...
с ведром аккумуляторов + ЗУ к ним таскаться легче? ))
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение MR.COTUN »

LcL писал(а): Ср фев 01, 2017 08:42
с ведром аккумуляторов + ЗУ к ним таскаться легче? ))


ЗУ таскать не надо.

Заряжать дома надо.
Изображение
Аватара пользователя
osa
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2012 16:04

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение osa »

LcL писал(а): Ср фев 01, 2017 08:42
с ведром аккумуляторов + ЗУ к ним таскаться легче? ))
Ни ведра ни зу таскать не нужно.Полностью заряженных аккумуляторов хватит на любую съемку.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение LcL »

MR.COTUN писал(а): Ср фев 01, 2017 09:36
ЗУ таскать не надо.

Заряжать дома надо.
osa писал(а): Ср фев 01, 2017 09:39
Ни ведра ни зу таскать не нужно.Полностью заряженных аккумуляторов хватит на любую съемку.
Я к тому, что количество элементов питания не уменьшится - на 4 вспышки так и так ведерко (16-20 штук, если sb-800 с доп. батарейкой) элементов надо...



А аккумуляторы/батарейки - извечный "религиозный спор". ИМХО, если меньше 2-х съемок в неделю, или большие перерывы между съемками то проще и дешевле с батарейками.

Мне 1 свежего комплекта на съемку всегда хватает, обычно на 2-3 съемки (на третью уже может не хватить - надо брать с собой запасной комплект новых).
Аватара пользователя
Intriga
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2014 20:25

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение Intriga »

Ведро аккумуляторов совершенно точно понадобится, у меня за съемку SB 800 сжирает 2-3 комплекта, а модели чувствуют себя как после дискотеки со стробоскопами.
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение LcL »

Intriga писал(а): Ср фев 01, 2017 10:17
Ведро аккумуляторов совершенно точно понадобится, у меня за съемку SB 800 сжирает 2-3 комплекта, а модели чувствуют себя как после дискотеки со стробоскопами.
Тогда вам надо что-то вроде Nikon SD-8A/Nikon SD-9 Battery Pack smile
Аватара пользователя
osa
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2012 16:04

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение osa »

Intriga писал(а): Ср фев 01, 2017 10:17
Ведро аккумуляторов совершенно точно понадобится, у меня за съемку SB 800 сжирает 2-3 комплекта, а модели чувствуют себя как после дискотеки со стробоскопами.
Вы сколько кадрров делаете за съемку и с какими настройками камеры снимаете что нужно три комплекта аккумов?
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение bugimen »

Intriga писал(а): Ср фев 01, 2017 10:17
Ведро аккумуляторов совершенно точно понадобится, у меня за съемку SB 800 сжирает 2-3 комплекта, а модели чувствуют себя как после дискотеки со стробоскопами.
Тогда и зарядные нужны с возможностью видеть на экране состояние каждого аккумулятора в плане износа, ну т.е. сколько он берет заряда.



АпДэйт: Типа такого: https://ru.aliexpress.com/item/Opus-BT- ... b1c77c66bf
Аватара пользователя
Rimlyanin
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2017 02:57

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение Rimlyanin »

[member="Intriga"], А можно предожить третий вариант?

нужное количество Godox TT685N + Godox X1T-N на камеру + Godox X1R-N для SB-800

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/85 ... -godox-x1/

Получаем iTTL/M по радиоканалу (32 канала на выбор) на три групп ведомых вспышек + две группы в M только. Т.е. примерно аналог второго варианта.
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение LcL »

Rimlyanin писал(а): Ср фев 01, 2017 10:39
[member="Intriga"], А можно предожить третий вариант?

нужное количество Godox TT685N + Godox X1T-N на камеру + Godox X1R-N для SB-800

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/85 ... -godox-x1/

Получаем iTTL/M по радиоканалу (32 канала на выбор) на три групп ведомых вспышек + две группы в M только. Т.е. примерно аналог второго варианта.
Godox X1R-N полностью совместим с sb-800? (вопрос на всякий случай)
Аватара пользователя
Andiart
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 20:03

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение Andiart »

osa писал(а): Ср фев 01, 2017 09:39
Ни ведра ни зу таскать не нужно.Полностью заряженных аккумуляторов хватит на любую съемку.
Это если качественные батареи Sanyo Eneloop.

Другие аккумуляторы при хранении 2-3 дня имеют большой саморазряд...



Неплохой вариант зарядника:

http://www.dns-shop.ru/product/e0d705f3 ... rger-1000/
Аватара пользователя
Intriga
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2014 20:25

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение Intriga »

osa писал(а): Ср фев 01, 2017 10:25
Вы сколько кадрров делаете за съемку и с какими настройками камеры снимаете что нужно три комплекта аккумов?


за съемку получается 600-800 кадров, SB 800 на 1/2 - 1/4 мощности, F 7.1

Возможно у меня аккумуляторы уже уставшие. Но уверен, 2 комплекта на вспышку в хозяйстве нужно иметь
Аватара пользователя
Intriga
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2014 20:25

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение Intriga »

Andiart писал(а): Ср фев 01, 2017 11:11
Это если качественные батареи Sanyo Eneloop.

Другие аккумуляторы при хранении 2-3 дня имеют большой саморазряд...



Неплохой вариант зарядника:

http://www.dns-shop.ru/product/e0d705f3 ... rger-1000/


Да, энелупы уже в вишлисте
Аватара пользователя
Rimlyanin
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2017 02:57

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение Rimlyanin »

[member="LcL"], Упс, забираю свой вариант обратно, вот тут

https://www.dpreview.com/forums/thread/ ... t-58645669

пишут что
I used mine with the Godox units with the SB600, SB700, SB900 and no issues.
и
Indeed. The issue is only with the Sb 800
Эх... А я уже думал после того как китайцы вернуться с празднований купить под свою SB-800 Godox X1RN.
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение LcL »

Intriga писал(а): Ср фев 01, 2017 11:12
за съемку получается 600-800 кадров, SB 800 на 1/2 - 1/4 мощности, F 7.1

Возможно у меня аккумуляторы уже уставшие. Но уверен, 2 комплекта на вспышку в хозяйстве нужно иметь


Я снимаю на f5.6-f7.1, ISO 200, 1/2-1/4 мощности примерно 400 кадров за съемку со вспышками.



Прежде чем покупать дорогие аккумуляторы и ЗУ попробуйте, как-нибудь, отснять с батарейками из икеи (самый хороший вариант по цена/качество) - вдруг понравится wink Думаю, на 1 съемку должно хватить.
Аватара пользователя
serge fly
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2015 21:09

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение serge fly »

Intriga писал(а): Ср фев 01, 2017 11:12
за съемку получается 600-800 кадров, SB 800 на 1/2 - 1/4 мощности, F 7.1

Возможно у меня аккумуляторы уже уставшие. Но уверен, 2 комплекта на вспышку в хозяйстве нужно иметь


А ISO какое?

Классные фото!
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение vpf »

Rimlyanin писал(а): Ср фев 01, 2017 11:27
[member="LcL"], Упс, забираю свой вариант обратно, вот тут



Эх... А я уже думал после того как китайцы вернуться с празднований купить под свою SB-800 Godox X1RN.


А чем вообще лучше этот вариант против обозначенного второго?

Я нахожусь пока в стадии неспешного подбора комплекта вспышек на будущее.

И мне как раз интересно сравнение этих комплектов: второй и третий вариант.



У меня уже имеется одна SB-700, но думаю купить управляемый комплект из 2-3 китайских вспышек (тот или другой), а родная останется в резерве.
Аватара пользователя
Rimlyanin
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2017 02:57

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение Rimlyanin »

чем вообще лучше этот вариант против обозначенного второго?
Ну даже отвлечься от того, что я себе вспышек накупил по чуть дешевле 85USD, то как минимум то, что они завязали в одну систему Godox X1 большую линейку устройств, начиная от трасмиттеров и ресиверов и до...

Вот тут хорошо написано http://flashhavoc.com/godox-flash-system-overview/ на английском, увы, но с картинками smile
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение vpf »

Кто-нибудь покупал комплект для фото-студии (моноблоки, стойки и т.п.) через eBay?



Известно, что пошлиной облагаются посылки стоимостью свыше 1000 евро или весом свыше 31 кг.

Но это всё касается только товаром для личного использования.

Появились сомнения, что данные комплекты относятся к таковым.

Если это так, то они облагаются пошлиной как коммерческий товар на совсем других условиях.

Поводом для сомнения послужило данное примечание на сайте tks.ru

Исключение 2 – товары не относящиеся к товарам для личного потребления. Теперь есть список таких товаров. Т.е. создатели документа посчитали, что такие товары в принципе невозможно использовать в личных целях, соответственно льготы не положены. При этом получать их по почте можно, но будет взиматься совокупный таможенный платеж. Например, алмазы и аппаратура для фотолабораторий. Полный перечень.


И перечень



смотреть пункт 12
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение LcL »

vpf писал(а): Чт фев 16, 2017 08:11
смотреть пункт 12
Фотолаборатория и фотостудия - разные вещи smile

Изображение Изображение
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение vpf »

LcL писал(а): Чт фев 16, 2017 08:17
Фотолаборатория и фотостудия - разные вещи smile




Это оборудование и по весу намного превышает 31 кг и по стоимости Изображение



Сомнения зародились Изображение

Наши таможенники трактовать могут как угодно, если нет точного описания.

А его нет.



А личного опыта покупки не было?

Либо знакомых, кто покупал через eBay?
Аватара пользователя
Janvar
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 20:45

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение Janvar »

LcL писал(а): Ср фев 01, 2017 11:32
Я снимаю на f5.6-f7.1, ISO 200, 1/2-1/4 мощности примерно 400 кадров за съемку со вспышками.



Прежде чем покупать дорогие аккумуляторы и ЗУ попробуйте, как-нибудь, отснять с батарейками из икеи (самый хороший вариант по цена/качество) - вдруг понравится wink Думаю, на 1 съемку должно хватить.
А смысл? Мои энелупы работают с 2011 года, понятия даже не имею сколько раз я их разряжал/заряжал. Сейчас правда уже устали немного, поэтому купил пару новых комплектов (кстати, здесь на форуме человек продает их - рекомендую), и тоже рассчитываю что лет на 5-6 их хватит. При цене комплекта энелупов 800р за эти деньги можно купить 8 комплектов обычных одноразовых дешевых батареек. Но энелуп прослужит тысячу раз, а батарейки - всего восемь. К тому же, по словам автора у него расход батареек огромный. Так что на мой взгляд, лучше сразу вложиться в энелуп и не тратить лишнего wink
Аватара пользователя
Janvar
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 20:45

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение Janvar »

vpf писал(а): Чт фев 16, 2017 08:38
А личного опыта покупки не было?

Либо знакомых, кто покупал через eBay?
А зачем покупать это на eBay? С учетом доставки наверняка это все выйдет дороже, чем в России.
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение vpf »

Janvar писал(а): Чт фев 16, 2017 12:47
А зачем покупать это на eBay? С учетом доставки наверняка это все выйдет дороже, чем в России.


В том-то и дело, что гораздо дешевле нашёл и продавец с очень высоким рейтингом, большим количеством продаж и быстрой доставкой.
Аватара пользователя
vasilii
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 10:55

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение vasilii »

vpf писал(а): Чт фев 16, 2017 12:51
В том-то и дело, что гораздо дешевле нашёл и продавец с очень высоким рейтингом, большим количеством продаж и быстрой доставкой.
Не забивайте себе голову всякой ерундой: все отлично приходит и с ибэй и с али, думаю и с ТаоБао также.

Есть хороший вармант - покупайте. Часто и в России на авито - много чего интересного встречается
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение a2-bug »

vpf писал(а): Чт фев 16, 2017 12:51
В том-то и дело, что гораздо дешевле нашёл и продавец с очень высоким рейтингом, большим количеством продаж и быстрой доставкой.
Покупку дорогих вещей на ебее и им подобным для меня останавливает вопрос гарантии.

Рейтинги и количество продаж не важны, если в описании товара стоит новая вещь.

Что не так если, то ебей вернет деньги.



А вот если через месяц-два товар выйдет из строя то что делать?

Где ремонтировать?



Самую дорогую вещь купил не ебее это вспышка за примерно 3000 руб.
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение LcL »

a2-bug писал(а): Чт фев 16, 2017 13:31
...

А вот если через месяц-два товар выйдет из строя то что делать?

Где ремонтировать?



Самую дорогую вещь купил не ебее это вспышка за примерно 3000 руб.
ответил вам в теме eBay, опыт использования
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Помогите собрать портативную студию

Сообщение vpf »

a2-bug писал(а): Чт фев 16, 2017 13:31
Покупку дорогих вещей на ебее и им подобным для меня останавливает вопрос гарантии.

Рейтинги и количество продаж не важны, если в описании товара стоит новая вещь.

Что не так если, то ебей вернет деньги.



А вот если через месяц-два товар выйдет из строя то что делать?

Где ремонтировать?



Самую дорогую вещь купил не ебее это вспышка за примерно 3000 руб.


У меня опыт имеется покупок.

Купил три фотокамеры б\у и один новый объектив.

Но за рамки беспошлинной суммы покупки (1000 евро) не выходил.

Все покупки были удачными и техника работает.



Риск есть, но аналогичные комплекты в российских интернет-магазинах предлагают по цене в 1,5-2 раза выше и гарантия тоже может оказаться фейковой.

С нашими интернет-магазинами сложнее решать вопросы, чем с eBay.

А в настоящих магазинах такого товара нет совсем.

Вернуться в «Оборудование для мобильной и стационарной студии.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей