Размышления о цвете

KR90 · Сообщение **KR90** » Сб фев 18, 2017 20:03

Lukas1584 писал(а): Пт фев 17, 2017 21:53
Почему тогда просто не нацепить уф фильтр(простую стекляшку) на объектив и не получить шикарный скинтон? ))

Я тут подумала, что проще провести вот такой тест.

Это фотография с солнцезащитным кремом, который поглощает UV.

Ее сделали с источником UV и камерой, которая регистрирует UV.

Если обычная камера видит в UV спектре, то это можно таким же образе зарегистрировать при ярком солнце и минимальном количестве облаков. Только фотография, понятное дело, будет гораздо менее контрастной. И должна быть уверенность насчет поглощающей способности крема.

knobb · Сообщение **knobb** » Сб фев 18, 2017 20:03

Для того, что-бы UV добрался до сенсора, нужен объектив из кварцевого стекла ...

ozzy1000

KR90 писал(а): Сб фев 18, 2017 20:03
Я тут подумала, что проще провести вот такой тест.

Это фотография с солнцезащитным кремом, который поглощает UV.

Ее сделали с источником UV и камерой, которая регистрирует UV.

Если обычная камера видит в UV спектре, то это можно таким же образе зарегистрировать при ярком солнце и минимальном количестве облаков. Только фотография, понятное дело, будет гораздо менее контрастной. И должна быть уверенность насчет поглощающей способности крема.

Вы уверены,что всё то,что Вы пишите тут уже пару страниц,относится к данной теме(про цвет)?

KR90 · Сообщение **KR90** » Сб фев 18, 2017 20:13

knobb писал(а): Сб фев 18, 2017 20:03
Для того, что-бы UV добрался до сенсора, нужен объектив из кварцевого стекла ...

Если бы это было так, то зачем выпускают UV фильтры.

Pashkov

KR90 писал(а): Сб фев 18, 2017 20:13
Если бы это было так, то зачем выпускают UV фильтры.

Больше маркетинг с пленочных времен, где эт было актуально. Щас эт тупо защитные для цифры, не более. Толку почти 0 в этом плане.

KR90 · Сообщение **KR90** » Сб фев 18, 2017 20:36

Pashkov писал(а): Сб фев 18, 2017 20:26
Больше маркетинг с пленочных времен, где эт было актуально. Щас эт тупо защитные для цифры, не более. Толку почти 0 в этом плане.

Возможно. Но для пленки же было нужно. Значит там UV все-таки оказывал влияние, несмотря на объективы не из кварцевого стекла.

Pashkov

KR90 писал(а): Сб фев 18, 2017 20:36
Возможно. Но для пленки же было нужно. Значит там UV все-таки оказывал влияние, несмотря на объективы не из кварцевого стекла.

Ага)) тОка у цифры фильтр перед матрицей стоит)

ВЕЗДЕ! Тока разной толшины

KR90 · Сообщение **KR90** » Сб фев 18, 2017 20:53

Pashkov писал(а): Сб фев 18, 2017 20:38
Тока разной толшины

Ну вот видимо у моего НИкона совсем тоненький.

Хорошая камера, можно в полной темноте снимать, она что-нибудь, но увидит.

ozzy1000

Pashkov писал(а): Сб фев 18, 2017 20:38
Ага)) тОка у цифры фильтр перед матрицей стоит) ВЕЗДЕ! Тока разной толшины

Shishoff

KR90 писал(а): Сб фев 18, 2017 20:36
Возможно. Но для пленки же было нужно. Значит там UV все-таки оказывал влияние, несмотря на объективы не из кварцевого стекла.

Ну так ставьте фильтры и показывайте результаты, если так уверены в своей теории

А то флудильня ни о чем...

IVX · Сообщение **IVX** » Вс фев 19, 2017 01:49

На одном форуме видел подпись - не любо, не слушай, а врать не мешай

Есть такой псих.феномен комплекс пиноккио, разновидность асоциального поведения, родственен клептомании, эксгибиоционизму итп. Тырнет проявляет даже латентные формы таких отклонений, в связи с его анонимностью.

marsokot

IVX писал(а): Сб фев 18, 2017 06:51
[member="Vanech"], я до сих пор не могу понять природу этого эффекта, разница в размере ничтожная(36:24 vs 36:36), но это почему-то заметно.

Первая фотография Olaf, показанная OMG67, вообще-то это Phase One P25+(Олаф говорил на "вау форуме", что подрезал кадр, так как там был мусор справа), а там сенсор 36,7х48,9, почти уже приближён к цифровому среднему формату 40,4х53,9. Но вот женщина с Kodak почти не уступает в объёме, что интересно, ведь и правда что только 36х36. Меня интересовал этот вопрос, ведь были "задники" с размерами 36х24(Leaf Valeo 11, Phase One H5/10, Lightphase), и они так же ставились на те же Mamiya 645AFD, Contax 645, Hasselblad, был ли такой объём? Толковых примеров в инете не нашёл к сожаленью.

Rimlyanin

Возможно. Но для пленки же было нужно. Значит там UV все-таки оказывал влияние, несмотря на объективы не из кварцевого стекла.

Да, конечно, потому что пленка, если уж на то пошло, скорее чувствительная в УФ, и затем её чувствительность уже "растягивают" до красного.

А у матриц наоборот, она скоре чувствительна к ИК...

Это же основы...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BE%D0%B2

Сенсибилиза́ция фотоматериалов — увеличение их общей светочувствительности и расширение зоны спектральной чувствительности за пределы естественной для галогенидов серебра[1]. Бромосеребряные и йодосеребряные желатиновые фотоэмульсии без сенсибилизации обладают чувствительностью только в синефиолетовой зоне видимого излучения и к ультрафиолетовым лучам. Хлоросеребряные эмульсии практически нечувствительны к видимому излучению, реагируя только на ультрафиолетовое. С помощью сенсибилизации удаётся добиться их равномерной чувствительности ко всему видимому спектру, и даже к длинноволновому инфракрасному излучению.

marsokot

OMG67 писал(а): Сб фев 18, 2017 19:23
безусловно с внешним....

К сожалению здесь почему-то та же паранойя,что и на фото.ру ничего не вставить...

Мне кажется, что Руслан достаточно хорошо обрабатывает свои фотографии и часто я не вижу разницы в его Kodak, P25+ или Leica M9(в цвете конечно, а не в объёме), а с покупкой Elinchrom света, так вообще разницы нет. Но он молодец, держит свой подчерк, всё красиво, как маслом по холсту. Хотя "играет" на грани фола, иногда кажется, что цвета сейчас вот вот и вылетят.

Меня впечатлила вот эта его фотография с Contax 645+Kodak Pro Back, по сюжету ничего особенного, а по цвету, объёму, текстуре похожа на плёнку.

IVX · Сообщение **IVX** » Вс фев 19, 2017 04:08

[member="marsokot"], возможно дело в оптике, которая сделана под полноразмерный СФ? Кто-то пробовал СФ линзы на ФФ, эффект есть?

knobb · Сообщение **knobb** » Вс фев 19, 2017 04:35

KR90 писал(а): Сб фев 18, 2017 20:13
Если бы это было так, то зачем выпускают UV фильтры.

Под спойлером куча ссылок по теме UV-фотографии. У меня, кстати, есть камера без фильтров, которая может ловить и ультра-фиолетовые и инфракрасные лучи. Купил по ошибке ...

С цветом у нее полная труба. Может, конечно, она для черно-белой фотографии сгодится ...

Spoiler: [+]: http://photographyoftheinvisibleworld.b ... or-uv.html

http://vis-uv-ir-flower-photos.blogspot ... guide.html

https://diglloyd.com/articles/Infrared/ ... -main.html

http://www.shutterbug.com/content/fujif ... vwbSxzC.97

http://digitaljournalofphotography.blog ... eview.html

http://www.ultravioletphotography.com/content/

http://uvirimaging.com/

IVX · Сообщение **IVX** » Вс фев 19, 2017 04:36

по UV фильтрам нечего обсуждать даже, всё находится за секунды в гугле по "UV filters are useless". Везде повторяется одно и тоже, мол для плёнки это было актуально, для цифры бесполезно и примеры парных кадров с/без фильтра. Я только что с балкона попробовал в лайвю, разница ноль, что с Hoya UV, что без.

marsokot

IVX писал(а): Вс фев 19, 2017 04:08
[member="marsokot"], возможно дело в оптике, которая сделана под полноразмерный СФ? Кто-то пробовал СФ линзы на ФФ, эффект есть?

Пробовал Мамиевскую оптику на Nikon D700, Fuji X-T1, но не то что-то, обычно как-то.

IVX · Сообщение **IVX** » Вс фев 19, 2017 04:55

у меня ощущения от картинок с СФ баков, как от прибавленного локал контраста(очень натурального), не знаю специально-ли это в DSP забодяжено, или крупный CCD даёт какие-то плизант_люкин артефакты.

Pashkov

ozzy1000 писал(а): Сб фев 18, 2017 21:33

xt3 · Сообщение **xt3** » Вс фев 19, 2017 06:22

Sound писал(а): Сб фев 18, 2017 13:45
Только самый ленивый в это не играл с д300/700.д

А какие надежды были на эти моды д2, которые всем протянул Никон?

Все было мимо.

раз уж е меня есть в наличии инструмент, я его постарался приспособить под себя

не сказать что часто попадает, но бывает интересно

ну и как минимум есть хоть какой-то выход, который можно не обрабатывать, а кинуть например на телек

с д7000

Sound · Сообщение **Sound** » Вс фев 19, 2017 06:56

xt3 писал(а): Вс фев 19, 2017 06:22
раз уж е меня есть в наличии инструмент, я его постарался приспособить под себя

не сказать что часто попадает, но бывает интересно

ну и как минимум есть хоть какой-то выход, который можно не обрабатывать, а кинуть например на телек

с д7000

Дело в том, что помимо загорельно-пляжно-летних кадров, мне надо что-то делать с московскими демисезонно-отмытыми-бледносерыми, а я очень хорошо помню, что начинается, когда начинаешь их "оживлять" с таким подходом.

Не, мне принцип, что уж раз есть, то... не годен.

Это же не котик, не пёс, которого не выставить за дверь за сгрызенные итальянские ботинки.

Это всего лишь фотик. И естественно я всегда его поменяю на более мне годный в данный момент и близкий моему отношению к фото-хобби и к обработке.

Да и потом 7000 не такая уж мелкая Камера, всегда найдётся вместо неё какой-нибудь из пятаков, который лучше распорядится с цветом, да ещё и при большем сенсоре.

Вот когда речь идёт о маленькой камере, тогда да, тогда я понимаю смысл поиска, выбора и компромиссов.

Но даже сороковка, как бы она хороша не была и удобна, когда жалко таскать марки с эльками...

Я даже расконсервировал походно-шашлычный свой комплект

сделал пару кадров, но этот вообщем-то незатейливый полтос и пока сороковку отложил

OMG67 · Сообщение **OMG67** » Вс фев 19, 2017 06:59

ВОТ ЭТО УЛЕТ!!!!

ТОЛЬКО У РУСЛАНА 240..

avatorikus

OMG67 писал(а): Вс фев 19, 2017 06:59
ВОТ ЭТО УЛЕТ!!!!

Если только на лицо не смотреть....откуда так красного накидало, вроде сидит не в красной майке.А так цвет приятный.А так да цвет хороший.

OMG67 · Сообщение **OMG67** » Вс фев 19, 2017 08:33

avatorikus писал(а): Вс фев 19, 2017 07:43
Если только на лицо не смотреть....откуда так красного накидало, вроде сидит не в красной майке.А так цвет приятный.А так да цвет хороший.

Главное здесь то, что все совершенно сбалансировано... да награни, но в этом и есть кайф

bugimen

Nikon D3000 + YongNuo YN35mm F2N

KR90 · Сообщение **KR90** » Вс фев 19, 2017 08:48

Rimlyanin писал(а): Вс фев 19, 2017 03:54
Да, конечно, потому что пленка, если уж на то пошло, скорее чувствительная в УФ, и затем её чувствительность уже "растягивают" до красного.

А у матриц наоборот, она скоре чувствительна к ИК...

Это же основы...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BE%D0%B2

В зависимости от типа матрицы.

Вот тут видно, что равномернее всего по видимому диапазону работают BSI, но они же хватают ультрафиолет и инфракрасное излучение.

А самые плохие - сенсоры с микролинзами. У них зеленый будет регистрироваться лучше, чем красный. Поэтому все рефлексы на портрете в окружении зелени будут зафиксированы. Аналогично с синим спектром, там не только ультрафиолет скажется, который можно пытаться отфильтровать, но и рефлекс от синего неба на лице будет существенно больший, чем на обычном КМОП-сенсоре.

Хотелось бы видеть такие же картинки для каждого конкретного сенсора, чтобы понимать особенности его использования на практике.

KR90 · Сообщение **KR90** » Вс фев 19, 2017 08:50

Shishoff писал(а): Вс фев 19, 2017 01:17
Ну так ставьте фильтры и показывайте результаты, если так уверены в своей теории А то флудильня ни о чем...

Мысленный эксперимент называется.

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Вс фев 19, 2017 11:40

IVX писал(а): Вс фев 19, 2017 04:55
у меня ощущения от картинок с СФ баков, как от прибавленного локал контраста(очень натурального), не знаю специально-ли это в DSP забодяжено, или крупный CCD даёт какие-то плизант_люкин артефакты.

Ага.

Чудес-то на самом деле не бывает.

Частотно-контрастные характеристики системы сенсор+стекло.

Т.е. эта система делает примерно то же самое, что RT при подкручивании локального контраста/ контраста by DL или вейвлетами.

Только мы (я) делаем это наобум (на глаз), а кто-то это всё "выжимал" из стекла/железа, причём аналоговыми методами.

xt3 · Сообщение **xt3** » Вс фев 19, 2017 13:58

Sound писал(а): Вс фев 19, 2017 06:56
Дело в том, что помимо загорельно-пляжно-летних кадров, мне надо что-то делать с московскими демисезонно-отмытыми-бледносерыми, а я очень хорошо помню, что начинается, когда начинаешь их "оживлять" с таким подходом.

Не, мне принцип, что уж раз есть, то... не годен.

Это же не котик, не пёс, которого не выставить за дверь за сгрызенные итальянские ботинки.

Это всего лишь фотик. И естественно я всегда его поменяю на более мне годный в данный момент и близкий моему отношению к фото-хобби и к обработке.

Да и потом 7000 не такая уж мелкая Камера, всегда найдётся вместо неё какой-нибудь из пятаков, который лучше распорядится с цветом, да ещё и при большем сенсоре.

Вот когда речь идёт о маленькой камере, тогда да, тогда я понимаю смысл поиска, выбора и компромиссов.

Но даже сороковка, как бы она хороша не была и удобна, когда жалко таскать марки с эльками...

тут ведь у каждого свои приоритеты

я сравнил d40+35/1.8 c 5d+50/1.4 и понял, что мне лучше с d40

а содержать две камеры решающие одни задачи посчитал нецелесообразным

d7000 готов заменить на что то легкое. для пейзажей, спорта, ночной съемки. ну и семейной съемки конечно тоже (и видео).

но пока не заменил

потому что не могу понять пока - на что?? =))

ozzy1000

xt3 писал(а): Вс фев 19, 2017 13:58
тут ведь у каждого свои приоритеты

я сравнил d40+35/1.8 c 5d+50/1.4 и понял, что мне лучше с d40

а содержать две камеры решающие одни задачи посчитал нецелесообразным

d7000 готов заменить на что то легкое. для пейзажей, спорта, ночной съемки. ну и семейной съемки конечно тоже (и видео).

но пока не заменил

потому что не могу понять пока - на что?? =))

Скажем так,сравнение странное(5д с д40). У Пятака какая ни какая а ФФ матрица. А "задачи",то такое...у каждого свои...

flyflash

marsokot писал(а): Вс фев 19, 2017 03:59
Мне кажется, что Руслан достаточно хорошо обрабатывает свои фотографии и часто я не вижу разницы в его Kodak, P25+ или Leica M9(в цвете конечно, а не в объёме)

Вот только Руслана в этой теме не трогайте, это Вам не Юлия, и тем более не IVX или sound.

Sound · Сообщение **Sound** » Вс фев 19, 2017 15:04

xt3 писал(а): Вс фев 19, 2017 13:58
тут ведь у каждого свои приоритеты

я сравнил d40+35/1.8 c 5d+50/1.4 и понял

Тут в том дело, что у д40 всего один плюс - размер и вес.

На этом и все. Нет же таких задач, с которыми справится сороковка и не справится пятак.

Основное преимущество пятака, если отбросить вообще всё, это возможность использовать соответствующую оптику, которая при любых задачах и останется соответствующей задачам, для которых она и создана

А это и есть главное, имхо.

Имея д40 я вряди бы захотел его сменить на д7000, а вот на полный кадр конечно хотел бы.

На мой взгляд Вам тогда нужно было в лице пятака, желательно второго, искать замеру д7000, а не д40.

Д40 и пятак хороше сочетание, а д40 и д7000

Sound · Сообщение **Sound** » Вс фев 19, 2017 15:09

flyflash писал(а): Вс фев 19, 2017 14:37
Вот только Руслана в этой теме не трогайте, это Вам не Юлия, и тем более не IVX или sound.

А кто тут вообще кого трогает?

Я всегда всем предлагал смотреть в свою тарелку и примеры приводить из собственных результатов, какие бы они не были.

Мало ли у кого и что бывает, если нравится, то значит человеку стоит попробовать повторить, или что-то перенять.

В какой связи ваше сообщение?

Указать чего, кому и как трогать?

flyflash

Sound писал(а): Вс фев 19, 2017 15:09
А кто тут вообще кого трогает?

Я всегда всем предлагал смотреть в свою тарелку и примеры приводить из собственных результатов, какие бы они не были.

Мало ли у кого и что бывает, если нравится, то значит человеку стоит попробовать повторить, или что-то перенять.

В какой связи ваше сообщение?

Указать чего, кому и как трогать?

именно так, у Руслана свой мир, никак не связанный ни с чем о чем говорилось тут...

flyflash

вот где Вам тут хроматический баланс или баланс цветов кодака или фуджи?

http://wowcamera.info/viewtopic.php?f=7&t=4&start=14680

или неправильно (правильно) загнутая кривая в пространстве LAB

http://wowcamera.info/viewtopic.php?f=7&t=4&start=14620

http://wowcamera.info/viewtopic.php?f=7&t=4&start=14580

http://wowcamera.info/viewtopic.php?f=7&t=4&start=14500

Sound · Сообщение **Sound** » Вс фев 19, 2017 15:21

flyflash писал(а): Вс фев 19, 2017 15:13
именно так, у Руслана свой мир, никак не связанный ни с чем о чем говорилось тут...

Свой мир, отлично, что дальше?

В чем смысл?

Нельзя кому-то упомянуть кого-то, хоть у того 10 своих миров?

Уверен, что человеку, у которого свой мир, глубока все равно что и где о нем скажут.

Вы то чего хотели, я так и не понял?

Не упоминания всуе?

flyflash

Sound писал(а): Вс фев 19, 2017 15:21
Свой мир, отлично, что дальше?

В чем смысл?

Нельзя кому-то упомянуть кого-то, хоть у того 10 своих миров?

Уверен, что человеку, у которого свой мир, глубока все равно что и где о нем скажут.

Вы то чего хотели, я так и не понял?

Не упоминания всуе?

Ладно, здесь как я понял фетиш цвет? Чей цвет? кодака? художников? реалистичный, гармоничный? или как?

Sound · Сообщение **Sound** » Вс фев 19, 2017 15:33

flyflash писал(а): Вс фев 19, 2017 15:25
Ладно, здесь как я понял фетиш цвет? Чей цвет? кодака? художников? реалистичный, гармоничный? или как?

Какая связь с Русланом?

У него есть моя любимая девушка с жёлтым чемоданчиком

Я знаю ту ветку наизусть.

На какую больную мазоль, а главное кому, наступили отсюда?

Я не понимаю логики вашей.

Вы уверены, что Вам здесь кто-то и что-то должен объяснять и оправдываться в чем то?

Про что, о чем, зачем, почему и тд

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Вс фев 19, 2017 15:33

flyflash писал(а): Вс фев 19, 2017 15:25
Чей цвет? кодака? художников? реалистичный, гармоничный? или как?

Хороший

flyflash

Sound писал(а): Вс фев 19, 2017 15:33
Какая связь с Русланом?

У него есть моя любимая девушка с жёлтым чемоданчиком

Я знаю ту ветку наизусть.

На какую больную мазоль, а главное кому, наступили отсюда?

Я не понимаю логики вашей.

Вы уверены, что Вам здесь кто-то и что-то должен объяснять и оправдываться в чем то?

Про что, о чем, зачем, почему и тд

Фотографии Руслана ни как не увязываются с "цветом" ветки и дело только в цвете, на мозоль ни кто никому не наступал... или увязываются?

flyflash

LZ1 писал(а): Вс фев 19, 2017 15:33
Хороший

я в этом плане предпочитаю пойти дальше и ответить на вопрос ПОЧЕМУ

Sound · Сообщение **Sound** » Вс фев 19, 2017 15:50

flyflash писал(а): Вс фев 19, 2017 15:37
Фотографии Руслана ни как не увязываются с "цветом" ветки

А должны?

Обещал кто-то?

Декларировал?

Договор подписал?

Я тоже учавствовал когда-то на wow в дискуссии , очень мирно общались, я же не лез в те ветки, где я не мог ничего показать и поддержать беседу. Учавствовал в ветке пятака, фуджика пятого и второго, общались на своём уровне и находили это интересным.

Кто-то здесь забыл Вас спросить о чем можно говорить, а о чем нет?

Мало ли о чем мы здесь говорили за 4 года, о Ван Гогах, о Голливуде, о сыре, о Путине, о джепегах из камеры, да ещё тысяча разных о чем.

Кто-то перед вами должен отчитаться о увязывании всего этого с картинкой с д40 или чего ему хотеть от цвета?

Что-то вы юмористическое задумали

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Вс фев 19, 2017 16:08

flyflash писал(а): Вс фев 19, 2017 15:39
я в этом плане предпочитаю пойти дальше и ответить на вопрос ПОЧЕМУ

Да нет здесь однозначного ответа.

И тема поэтому дискуссионная.

Некоторые закономерности - да, они есть, про них здесь много говорили.

Но это только "штрихи к портрету".

Sound · Сообщение **Sound** » Вс фев 19, 2017 16:14

Я так и не понял что хотел товарищ и чем был так недоволен.

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Вс фев 19, 2017 16:17

Sound писал(а): Вс фев 19, 2017 16:14
Я так и не понял что хотел товарищ и чем был так недоволен.

Ну да, немного странно - вроде никто никого не пытался задеть или обидеть.

olb_65 · Сообщение **olb_65** » Вс фев 19, 2017 16:39

он хотел сказать, что все СУЕТА

olegdrug

Sound писал(а): Вс фев 19, 2017 16:14
Я так и не понял что хотел товарищ и чем был так недоволен.

Скорее всего, человек воспринял ранее сказанные слова через призму своего восприятия и настроя, а не так, как это было сказано... Я такое часто ловлю в этой ветке, почему-то люди с наскока пытаются расставить все именно на свои места)). Думается мне, что его задели слова о цвете на грани фола, не помню кто высказался, при этом мне же это представилось комплиментом,но никак не осуждением....

ozzy1000

DSCF8904.jpg

Shishoff

ozzy1000 писал(а): Вс фев 19, 2017 17:46

DSCF8904.jpg

Виталь, очень приятная карточка