Размышления о цвете

IVX · Сообщение **IVX** » Сб фев 25, 2017 02:38

Sound писал(а): Пт фев 24, 2017 16:56
Shishoff

Главный момент!

Мне сложные методы не интересны.

Нет цели спасать равы д3000 любой ценой.

Весь смысл в простом получении приличного цвета, без заморочек.

Если бы я увлекался спасением равов Никона и считал бы это занятие увлекательным, то мы бы сейчас с Вами занимались спасением д810, но ни как не д3000.

Такая камерв должна что-то мочь в цвете практически сама.

Вся её суть под это заточена.

100% получится, д3000 не давала ничего выдающегося в плане шума, или дд, следовательно сложного читинга там нет, да и продавали это тело на $300 на излёте продаж, как я помню, так что нет там ни DSP приличного ни сенсора особенного. Вероятно это удешевленный вариант д80, а там цвет был массово, стало быть достигался просто. Вероятно дело просто в профайле, который качнуло в сторону реалистичности, эдакого Hi-Fi цвета, будто кому-то может быть интересно видеть своего ребёнка, по зимнему бледным ))

IVX · Сообщение **IVX** » Сб фев 25, 2017 05:01

по поводу магии СФ, есть идея: заметил, что отношение ширины резкой области к размытию бакграунда, не совсем такое, как у ФФ. Объясняю - карточки с СФ(ну или с пробака кодак вернее), показывают людей в фокусе 85мм линзы(часто это кит 85 2.8) от ушей до носа, но бакграунд размыт прилично. У меня на ФФ и 85мм, получится в примерно таких же соотношениях расстояний и фокуса, либо люди в более узком грип(DOF), либо люди от ушей до носа в фокусе, но бакграунд размажется слабее. Возможно показалось, есть мнения?

bugimen

D3000 как и любой CCD любит свет, да стараться тянуть что-то не особо получится. Лучше пробовать снимать с мягким освещением и не косячить с экспой.

Sound · Сообщение **Sound** » Сб фев 25, 2017 06:26

IVX писал(а): Сб фев 25, 2017 02:38
100% получится, д3000 не давала ничего выдающегося в плане шума, или дд, следовательно сложного читинга там нет, да и продавали это тело на $300 на излёте продаж, как я помню, так что нет там ни DSP приличного ни сенсора особенного. Вероятно это удешевленный вариант д80, а там цвет был массово, стало быть достигался просто. Вероятно дело просто в профайле, который качнуло в сторону реалистичности, эдакого Hi-Fi цвета, будто кому-то может быть интересно видеть своего ребёнка, по зимнему бледным ))

Минуточку. Джепег, как я чего не настраивал в камере не выходит.

Какие бы профили не выбирал в родном софте, какой бы ББ не накручивал, как бы с экспой и контрастом не играл, ни один кадр из 30-ти, снятых и на улице при рассеянном освещении, и у окна по проверенной схеме, ни один не вышел у меня.

Это показатель чего?

Или я не умею, или камера, верно?

В первом случае условный "я"выбирает камеру, с которой можно не уметь, почти можно.

Во втором случае, условный "ты", справляется с не умеющей камерой, и ему , который сломал рав д600, уже мало важно умет ли камера или нет.

Как быть когда встречаются не умеющая камера и не умеющий фотолюбитель?

Что такое "достигается просто" по твоему?

Как мы эту степень простоты определим?

Что прикупить для д3000, дхо или с1, чтобы появился какой-то цвет докинем ещё пару сотен евро для картинки?

Поставим терапии, пресеты будем клянчить по форумам, и тд.

Ничего у любительской камеры самого начального уровня не треснет?

сколько к меня скопилось картинок у этого окна в детской на фуджики, все пятаки, сороковки и пятидесятки, не сосчитать.

ни одна из тех камер не ставит меня в тупик, а эта ставит.

Lukas1584

IVX писал(а): Сб фев 25, 2017 02:32
[member="Lukas1584"], что характерно, не выбеливал света в CL, только в центре её поднял насыщенность одной точкой т.е. слегка насыщал ТОЛЬКО средние тона. Алекс, как и соня теперь(первый год была розовым поросёночком), у меня бумажные ребята, кожа китайская, как папиросная бумага(на переносице у сони H=19, alex H=21(у обоих S где-то 15), у жены Н=26, у меня Н=29 поскольку я не прячусь от солнца(у жены насыщенность самая большая, 30 что-ли, не помню)).

[member="OMG67"], футболка 100% под контролем, просто праздника не хватало и я дал ещё +20% сатурэйшн

Тогда попробуй на европеоидах, а не на бумажных людях ))) на шее-плече ощущение даже не бумаги, а будто ластиком стёрли абсолютно все

IVX · Сообщение **IVX** » Сб фев 25, 2017 07:00

[member="Sound"], грань простоты по отсутствию необходимости нелинейной коррекции(разной яркости требуется разная насыщенность, например), которая нужна новониконам. SHL инструмент лр/с1/cnx/nxd etc всё поправит.

bugimen

D3000 + YongNuo YN35mm F2N

Sound · Сообщение **Sound** » Сб фев 25, 2017 07:26

bugimen писал(а): Сб фев 25, 2017 07:13
D3000 + YongNuo YN35mm F2N

Так сдвинуть тональность я и без вспышки могу.

Только попытка спасти кожу, потянет за собой все остальное.

В самом раве и профилях отсутсвует сочетаемость цвета, как в том же iа/iiia, в которых предложены по сути шаблоны кривых, контраста и насыщенности одновременно. Ещё я могу подождать середины или конца лета, когда я на эту 3000 накидаю хороших скинов. Иная задача совсем. Как в феврале, при московской бледности, уйти от грязно серых лиц.

И определённые камеры с этой задачей справляются очень неплохо, по разному, но прилично.

Как это делает сороковка? То розового кинет, то красного задерёт сама кое-где, соединит по балансу с окружением, перекрасив стенку или забор, и все становится логичным и понятным.

Как камера августа/сентября 3000 не интересна.

Там я и айфоном сниму прилично.

Фото Миг

Sound писал(а): Сб фев 25, 2017 06:26
Минуточку. Джепег, как я чего не настраивал в камере не выходит.

а вы профиль залить в камеру пробовали? https://yadi.sk/d/E4SzdWnTsp5Wj

пробовал на разных никонах простых типа д5100, д3100 в студии правда только, лица оживают, кожа не такая тухлая становится

Sound · Сообщение **Sound** » Сб фев 25, 2017 07:51

Наверное если бы я годами проживал с этой камерой, то наверное добил бы ее до приемлемых решений.

Мне с чего-то подумалось, что раз ссд, то она может сразу, как некоторые камеры, без хэсээлов и прочего.

Именно это меня интересует.

Иначе для чего нужен кроп 2009 года, для каких ещё целей?

А в этом раскладе, когда надо спасать и выдумывать каждый кадр, ее малюсенький размер не перевешивает.

Заливать конечно не пробовал, камерв у меня вторые сутки.

Но по моему опыту если сразу не выстрелила, то вряд ли потом.

Китовый объектив от неё оставлю, он нулёвый, пригодится

А камеру подарим кому-нибудь или поменяем на что-нибудь.

Нужна кому камера с пробегом 600 кадров без следов использования?

IVX · Сообщение **IVX** » Сб фев 25, 2017 08:21

[member="Sound"], посмотрел AI-S, так это всё мануальные, аль как? Я с аутофокусными-то на пропятке мучаюсь..

Sound · Сообщение **Sound** » Сб фев 25, 2017 08:31

IVX писал(а): Сб фев 25, 2017 08:21
[member="Sound"], посмотрел AI-S, так это всё мануальные, аль как? Я с аутофокусными-то на пропятке мучаюсь..

Конечно мануальное.

Зато прозрачное

KR90 · Сообщение **KR90** » Сб фев 25, 2017 10:43

Сравнила никоновский 70-200 2.8 и кеноновский 24-70. Первый дает буроватый оттенок, а второй существенно лучше, практически нейтрален по цвету.

Возможно это вклад просветления никоновского. По моему небольшому опыту полтинник 1.8 D тоже близок к нейтральному по цветопередаче но очень кушает тоновые градации в тенях.

Sharfic

Sound писал(а): Сб фев 25, 2017 08:31
Конечно мануальное.

Зато прозрачное

Ai пойдёт или только Ais принципиально?

Kavka · Сообщение **Kavka** » Сб фев 25, 2017 12:35

Пока продавец трав развлекал супругу...

Поправил экспу в плюс и бб.

В остальном, готовый снимок из камеры

5D 35/2

Sound · Сообщение **Sound** » Сб фев 25, 2017 12:54

Sharfic писал(а): Сб фев 25, 2017 11:27
Ai пойдёт или только Ais принципиально?

Конечно. Просто есть несколько объективом, которые принципиально иные, конструктивно.

Например 28/2.8. Есть аи и есть аис.

Оба резкие как бритва, оба прозрачные как слеза.

Только аи за 100 баксов не продать, а аис за 500 в b&h.

У полтосов и 35 не так важно,

Это целый мир никкоров, его надо знать

IVX · Сообщение **IVX** » Сб фев 25, 2017 13:05

[member="Sound"], а в чём разница, вроде у обеих версий есть прыгалка, оба мануальные?

Sharfic

Sound писал(а): Сб фев 25, 2017 12:54
Оба резкие как бритва, оба прозрачные как слеза.

Вот эта фраза вообще запутала

Почему 500? На ебее примерно до 250 за аисы просят

Sound · Сообщение **Sound** » Сб фев 25, 2017 13:22

Sharfic писал(а): Сб фев 25, 2017 13:18
Вот эта фраза вообще запутала

Почему 500? На ебее примерно до 250 за аисы просят

Ну потому что бу.

Я про новый, а он в b&h стоил более пятисот, если не путаю.

28 аис отдельная песня. Там система CRC.

Очень рекомендую прочитать что это и тогда станет понятно, почему автофокусгый 28/2.8д и рядом не валялся. Нет этого и в аи версии.

28/2.0 аис Crc , тотпросто бриллиант у никкора, но ещё дороже.

IVX · Сообщение **IVX** » Сб фев 25, 2017 13:36

странно, нашёл, что разница между AI и AI-S только в возможности контроля аперчо для второго, то есть возможен брекетинг. И вот за такую ерунду, цена 2х для AI-S? ))

Sound · Сообщение **Sound** » Сб фев 25, 2017 13:41

IVX писал(а): Сб фев 25, 2017 13:36
странно, нашёл, что разница между AI и AI-S только в возможности контроля аперчо для второго, то есть возможен брекетинг. И вот за такую ерунду, цена 2х для AI-S? ))

Ты просто за разницу аи и аис?

Конечно для твоей камеры она не важна, у почти всех стёкол аисы просто новее и являются продолжением.

Но есть несколько стёкол, которые вместе с аисностью получили иную оптическую схему и контроль резкости по плоскости при изменнии расстояния до объекта.

28/2 и 28/2.8 аисы - это практически лейка у никкоров.

Sharfic

Sound писал(а): Сб фев 25, 2017 13:22
Ну потому что бу.

Если тягать из Японии - это не важно.

У меня нон аи 50 1.4 примерно 1968 гв - идеальное состояние и корпуса и линз.

Sound · Сообщение **Sound** » Сб фев 25, 2017 14:05

Sharfic писал(а): Сб фев 25, 2017 13:42
Если тягать из Японии - это не важно.

У меня нон аи 50 1.4 примерно 1968 гв - идеальное состояние и корпуса и линз.

Б/У это не состояние предмета

Это начинается после выдачи товара в магазине

Nepanov

...Человек час играл в футбол. Раскраснелся.

Сфотографировал спустя десять минут. Свет от окна.

От рефлексов в комнате не спастись: цвет штор, стен, мебели - на лице.

В ветке много окрашенных в красное лиц.

Полагаю, это - белой вороной не будет.

Использовался Komura 105/2

olb_65 · Сообщение **olb_65** » Сб фев 25, 2017 14:57

красное на белом

Sound · Сообщение **Sound** » Сб фев 25, 2017 15:17

надел кит от д3000 на д40

как дома

рав не нужен

щелкай от пуза и всё

Kavka · Сообщение **Kavka** » Сб фев 25, 2017 15:32

Sound писал(а): Сб фев 25, 2017 15:17
надел кит от д3000 на д40

как дома

рав не нужен

щелкай от пуза и всё

мечта о небе реализовывается))))))

Sound · Сообщение **Sound** » Сб фев 25, 2017 15:36

Kavka писал(а): Сб фев 25, 2017 15:32
мечта о небе реализовывается))))))

Да, почти фуджиковское небо при д-сороковском жёлтом.

Этого симбиоза мне всегда не хватало

Первый раз я этот эффект заметил на д50 с 28 аис , но не поверил.

Сегодня с китом 19-55 он уже не вызывает сомнений.

Kavka · Сообщение **Kavka** » Сб фев 25, 2017 15:43

Sound писал(а): Сб фев 25, 2017 15:36
Да, почти фуджиковское небо при д-сороковском жёлтом.

Этого симбиоза мне всегда не хватало

Первый раз я этот эффект заметил на д50 с 28 аис , но не поверил.

Сегодня с китом 19-55 он уже не вызывает сомнений.

Хороший цвет за 7 тыс рублей)))))))))

Sharfic

Фоточки посыпались!

xt3 · Сообщение **xt3** » Сб фев 25, 2017 16:10

Sound писал(а): Сб фев 25, 2017 15:17
надел кит от д3000 на д40

как дома

рав не нужен

щелкай от пуза и всё

ну ладно d3000

там ужасный picture control

но может у d40x и d60 есть потенциал?

Sound · Сообщение **Sound** » Сб фев 25, 2017 16:35

xt3 писал(а): Сб фев 25, 2017 16:10
ну ладно d3000

там ужасный picture control

но может у d40x и d60 есть потенциал?

Принесут - расскажу

Д60 был, я его кому-подарил здесь в клубе, рассчитывал, что товарищ будет Поддерживать тему картинками, но он сразу почти исчез

В ней был цвет, точно был, может не самый самый, но лучше, чем в д3000 точно.

Д3000 вычёркиваем из списка цветных!))

Sound · Сообщение **Sound** » Сб фев 25, 2017 16:39

Kavka писал(а): Сб фев 25, 2017 15:43
Хороший цвет за 7 тыс рублей)))))))))

Эх, Саша...

Ты же понимаешь, что сам этот цвет ни стоит ничего и мог быть у каждого в камере за 0 рублей.

В Каждом телефоне, в каждой мыльнице.

Сегодня на дворе 2017 и сделать профили с подобным цветом можно было в любом количестве, и это ни как бы не мешало любителям Газетных новостей. Просто было бы доступно в меню для каждого лоха. Никому бы не мешало.

AlexTZ · Сообщение **AlexTZ** » Вс фев 26, 2017 00:16

Есть относительно простой способ научить D3000 работать с mode 1-3а. Ну, как простой, в командной строке надо чуть-чуть уметь работать. Если пришлете мне равку с D3000, могу вернуть ее же, чуть исправленную. Сможете открыть в родном конвертере и поставить нужный mode. Минус - при такой процедуре слетает ББ.

Shishoff

Если можно,то поподробнее пожалуйста!

IVX · Сообщение **IVX** » Вс фев 26, 2017 01:47

[member="Sound"], но 3000 говоришь удобнее, монитор там уже человечий, АФ, 10МРХ, батареи наверное море кадров тянут. Стоит с ним повозиться конечно.

Мозгляк

IVX писал(а): Сб фев 25, 2017 05:01
по поводу магии СФ, есть идея: заметил, что отношение ширины резкой области к размытию бакграунда, не совсем такое, как у ФФ. Объясняю - карточки с СФ(ну или с пробака кодак вернее), показывают людей в фокусе 85мм линзы(часто это кит 85 2.8) от ушей до носа, но бакграунд размыт прилично. У меня на ФФ и 85мм, получится в примерно таких же соотношениях расстояний и фокуса, либо люди в более узком грип(DOF), либо люди от ушей до носа в фокусе, но бакграунд размажется слабее. Возможно показалось, есть мнения?

Вот фотка из тех древних времён, когда деревенской моды на бокэ ещё не было, а "магия СФ" (которая была куда как слабее "магии БФ") уже была. Снято на Хассель, участок плёнки, пошедший на печать - примерно 34х51мм, типичный портретный объектив Соннар, типичная портретная диафрагма 22, типичная выдержка 1/4 сек. - за это время Julian Camacho успел совершить 5-6 мимических движений.

bugimen

А я, наверное, все же оставлю Д3000. Может быть я не такой максималист, такая картинка меня устраивает на сегодняшний день.

П.С. Ребята простите меня за все!

Ну и я всех прощаю, конечно же!

santeam

AlexTZ писал(а): Вс фев 26, 2017 00:16
Есть относительно простой способ

И под Мак? Пакетно всю съемку?

xt3 · Сообщение **xt3** » Вс фев 26, 2017 07:46

AlexTZ писал(а): Вс фев 26, 2017 00:16
Есть относительно простой способ научить D3000 работать с mode 1-3а. Ну, как простой, в командной строке надо чуть-чуть уметь работать. Если пришлете мне равку с D3000, могу вернуть ее же, чуть исправленную. Сможете открыть в родном конвертере и поставить нужный mode. Минус - при такой процедуре слетает ББ.

а может сам рецепт откроете? )

Sound · Сообщение **Sound** » Вс фев 26, 2017 08:00

bugimen писал(а): Вс фев 26, 2017 04:24
А я, наверное, все же оставлю Д3000.

Я попробую, обещаю.

Все что смогу сделаю, чтобы найти.

Но только инструментами цнхд, понятными и простыми, лежащими на поверхности для каждого начинающего.

Спасать любой ценой цели нет, возиться с каждым кадром цели нет, нервничать, плеваться, чертыхаться, всего этого нет в планах с этой камерой. Но я постараюсь. Снимать на неё очень приятно и комфортно, как ни странно.

AlexTZ · Сообщение **AlexTZ** » Вс фев 26, 2017 08:49

NEF-файл, по сути, является разновидностью TIFF и состоит из блоков данных. Есть блок, хранящий настройки picture control; если он присутствует в файле, то CNX-D не дает выбрать старые режимы color mode.

Нужен exiftool (ссылка) и какая-нибудь равка от D200 (наверное, подойдет и D80, D40x, D60).

В командной строке пишем:

exiftool.exe -tagsFromFile D200.NEF your_raw_D3000.NEF

Это скопирует все метаданные из рава D200 в ваш рав. После этого в CNX-D можно назначить нужный mode и ББ.

vega-96

Интересно! Очень просим, пожалуйста, поподробнее распишите, что и как делать. Если научимся отключать Picture Control - то это просто чудо, революция свершится!

AlexTZ · Сообщение **AlexTZ** » Вс фев 26, 2017 09:55

Самому интересно, как отключить PC на D700, например. К сожалению, этот метод для D700 не работает - нет камеры с таким же сенсором, работающей с color mode.

IVX · Сообщение **IVX** » Вс фев 26, 2017 10:12

что с прозрачностью, отцы??

Lukas1584

IVX писал(а): Вс фев 26, 2017 10:12
что с прозрачностью, отцы??

если пипеткой ткнуть по асфальту мне больше нравится. в остальном все здорово

AlexTZ · Сообщение **AlexTZ** » Вс фев 26, 2017 10:26

Я бы R-1 в wb fine tune поставил.

Kavka · Сообщение **Kavka** » Вс фев 26, 2017 11:56

IVX писал(а): Вс фев 26, 2017 10:12
что с прозрачностью, отцы??

Второй раз замечаю излишек красного. Тенденция, однако.

Прошу понять и простить.

prioritet

Д50 и 85/1.8Д

жыпех из ккамеры

DSC_4810.JPG

DSC_4819.JPG

Kavka · Сообщение **Kavka** » Вс фев 26, 2017 12:10

[member="prioritet"], цвет не мой, хоть камера и моя.

Хочу понять, что не так, поэтому прошу NEF второго кадра. Если возможно.