Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Размышления о цвете

Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

xt3 писал(а): Ср мар 01, 2017 12:05
интересно, кто за это больше в ответе? матрица, процессор, или зашитая в него логика (если она для разных моделей пишется своя).





если больше матрица

то значит 50, 70, 70s должны быть ближе всех к 40

Изображение



если я правильно понимаю, то такое мнение и сложилось. именно эти модели и ближе к д40.





но! по идее за работу ББ (а точнее художественные "ошибки" ББ) должен отвечать процессор и/или прошитая в нем логика.



Изображение



из таблицы следует, что по процам на одной полке с д40 стоят д80 и д200



а еще следует, что д60 отличается от д40 и матрицей и процессором!

(и в этой ветке он кажется не мелькает ))
в этом что-то есть, вчера только смотрел ветку д80, божественные закаты, тонкие цвета пейзажей. Вообще какая-то тонкость в цвете, но не так всё красновато, как с д40/50. Вот только что увидел портрет на д80, всё тоже ощущение тонкости цвета http://album.foto.ru/photos/or/136102/46453.jpg
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Shishoff
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 02:14

Re: Размышления о цвете

Сообщение Shishoff »

D7000

Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

IVX писал(а): Ср мар 01, 2017 13:18
в этом что-то есть, вчера только смотрел ветку д80, божественные закаты, тонкие цвета пейзажей. Вообще какая-то тонкость в цвете, но не так всё красновато, как с д40/50. Вот только что увидел портрет на д80, всё тоже ощущение тонкости цвета http://album.foto.ru/photos/or/136102/46453.jpg
Я тебе так скажу, тоже много смотрел, эти тонкости цвета, против пропятки, совсем и не тонкости, когда нет целей втыкать по цвету.

Красноватость д50 выключается одним движением.

Или переводом в ia или переводом с энхансед в нормал.

И все сразу спокойно и мягко.

Д80/200 хороши другим. Они более широко наполнены цветом, богаче полутонами, против сороковки.

Но это надо ещё найти сюжет, чтобы умно использовать.

А если умеешь найти, то при наличии пропятки они не нужны.

Фишка д50/40 категоричностям цвета, который иногда очень пригождается, особенно когда сюжет не нашёл или точно не знаешь что делать и как поступить с широким цветом, который тоже требует умений.

Все время получается, что не выходит одной камеры для разных случаев при хорошем свете.

А если и выходит такая, то это Фуджи smile

Вот такой круг все время описываешь, день за днём.
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

Shishoff писал(а): Ср мар 01, 2017 13:30
D7000

Изображение
совершенно прилично с д7000, молодца clapping
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

не думаю, что мы об одном и том же сейчас.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Shishoff
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 02:14

Re: Размышления о цвете

Сообщение Shishoff »

IVX писал(а): Ср мар 01, 2017 13:36
совершенно прилично с д7000, молодца clapping
Спасибо, рад стараться biggrin
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

IVX писал(а): Ср мар 01, 2017 13:37
не думаю, что мы об одном и том же сейчас.


Я думаю, что об одном

банальный джепег в тени д50 делает сама и её нельзя упрекнуть в ненатуральности, даже если она усугубит красное или еще какое

Изображение



Изображение



Изображение



Изображение





а д80 еще покочевряжится, я пробовал



Очень умно Никон, когда-то, разместил 50/40 для любителя, понимал тогда что-то, включал мозги, что одному на тысячу известно как из ничего сделать цвет, а остальным 999 не надо этого знать и уметь,
Аватара пользователя
Shishoff
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 02:14

Re: Размышления о цвете

Сообщение Shishoff »

D7000

Изображение
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Sound писал(а): Ср мар 01, 2017 11:52
Вы считаете, что мы с вами пока не достойны Ее,
У меня иногда такие ощущения насчет 5Д2 - этот старый девайс делает свою часть работы на отлично - мне бы так rofl

Поэтому когда читаю пространные темы про жизненную необходимость в хайИСО и 158 крестовых точках - становится смешно.
Аватара пользователя
varezhkin
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43

Re: Размышления о цвете

Сообщение varezhkin »

Sound писал(а): Ср мар 01, 2017 13:41
банальный джепег в тени д50 делает сама и её нельзя упрекнуть в ненатуральности
подтверждаю, и добавлю, что линейка D50/D40 бережнее обращается с зелёным по сравнению с D80, выглядит он натуральнее.
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)

Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Аватара пользователя
ozzy1000
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 22:03

Re: Размышления о цвете

Сообщение ozzy1000 »

д700+Никкор 50мм 1.8Ж



Изображение

OZZ_4136.jpg
Аватара пользователя
ozzy1000
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 22:03

Re: Размышления о цвете

Сообщение ozzy1000 »

д700+Никкор 50мм 1.8Ж



Изображение

OZZ_4117.jpg
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Размышления о цвете

Сообщение LZ1 »

ozzy1000 писал(а): Ср мар 01, 2017 21:04
д700+Никкор 50мм 1.8Ж

OZZ_4117.jpg


Лайк smile
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

ozzy1000 писал(а): Ср мар 01, 2017 21:03
д700+Никкор 50мм 1.8Ж



Изображение

OZZ_4136.jpg
RT?
Аватара пользователя
ozzy1000
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 22:03

Re: Размышления о цвете

Сообщение ozzy1000 »

Sound писал(а): Ср мар 01, 2017 21:41
RT?
Да,РТ ,с профилем от IVX. Иногда очень удачно ложится.
Аватара пользователя
ozzy1000
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 22:03

Re: Размышления о цвете

Сообщение ozzy1000 »

LZ1 писал(а): Ср мар 01, 2017 21:29
Лайк smile
drinks
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Размышления о цвете

Сообщение Мозгляк »

varezhkin писал(а): Ср мар 01, 2017 12:41
откручивать очень аккуратно, у этих 18-55 передняя оправа жестко связана с af-s мотором, можно остаться с мануалом.
Эта, в фотографии не принято с силой откручивать светофильтры, не по фэншую это. Если фильтр не желает откручиваться по-хорошему, то тут же зовут откручивалки, которые продаются исключительно парами - одной зажимается оправа линзы, а другой оправа светофильтра. Копеечные делают из пластика (типа https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... _fits.html ), дюральки (типа https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... m_and.html ) или стальной проволоки во фрикционной оболочке (типа https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... rench.html ). У меня они есть всех мыслимых типов, включая серьёзные шарнирные на винтовых затяжках, но должен сказать, что даже самые дешёвые пластиковые откручивалки прекрасно выполняют свои функции. Не раз наблюдал, как люди (на самом деле гуманоиды-фотофобы) на съёмках курочили линзы за тысячи баксов и фильтры за сотни, пожлобившись или не "заморочившись" купить такую "ерунду". Больше всего проблем на съёмках с Каземаннами - они обычно очень туго вращаются и соответственно отлично сопротивляются потом отворачиванию. К чему всё это я, - люди, не постесняйтесь заморочиться о такой презренной фигне, не пожалейте ничтожные доли процента от стоимости вашего фотооборудования и будет вам покой и уверенность в завтрашнем дне!
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

ozzy1000 писал(а): Ср мар 01, 2017 21:46
с профилем от IVX.
Я потому и спросил, поскольку видно даже боковым зрении.

Вы бы его хоть чуть модернизировали что-ли, имхо. drinks

Хотя наверное не имеет смысла, Иван уже его поменял.
Аватара пользователя
avatorikus
Сообщения: 709
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 10:08

Re: Размышления о цвете

Сообщение avatorikus »

olegpan писал(а): Ср мар 01, 2017 14:34
У меня иногда такие ощущения насчет 5Д2 - этот старый девайс делает свою часть работы на отлично - мне бы так rofl

Поэтому когда читаю пространные темы про жизненную необходимость в хайИСО и 158 крестовых точках - становится смешно.
Да не помешало бы фокусировка от Nikon D300....хотябы!!!Столько крестов в Canon 5Ds R,(41),а толку ноль!!!Canon-у к сожалению, очень далеко Nikon D300,с его 15-ю точкамиперекрестного типа.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

avatorikus писал(а): Чт мар 02, 2017 05:57
Да не помешало бы фокусировка от Nikon D300....хотябы!!!Столько крестов в Canon 5Ds R,(41),а толку ноль!!!Canon-у к сожалению, очень далеко Nikon D300,с его 15-ю точкамиперекрестного типа.
Что же там у Вам такое. dunno

У меня конечно дср нет, но простой третий пятак не промахиваемся у меня вообще.

Может я не снимаю настолько динамику, не знаю.

Но пару раз в неделю, на концертах и мероприятиях вокруг меня сонмище разных пятаков стрекочут по разным объектам и в разных условиях по свету, все довольны, все счастливы и трудятся.

И получают заказы ещё и ещё.

Фиг знает как это, если бы было плохо.

Ещё совсем недавно все это они же делали на вторых пятаках.

Хрен знает как, поскольку там действительно с динамикой трудно.

Но третья серия и выше, ни разу не слышал жалоб, от реальных людей, на проблемы в репортаже по фокусу. dunno



А какие стеклышки используете?

С 5дср не все так просто, по условии света, выдержкам и тд.

Это не совсем камера для динамики.

Там студия желательна, или свет, как у Олафа wink , или пейзаж со штативом.

Я сам лично эту камеру не щупал.

Но с моей любовью открытых на всех стёклах, сами понимаете, с перекадрированием после фокуса тяжело, потому использую разные точки на 5дм3.

По сравнению с 5дм2 принципиально иное.
Аватара пользователя
avatorikus
Сообщения: 709
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 10:08

Re: Размышления о цвете

Сообщение avatorikus »

Sound писал(а): Чт мар 02, 2017 06:18
Что же там у Вам такое. dunno

У меня конечно дср нет, но простой третий пятак не промахиваемся у меня вообще.

Может я не снимаю настолько динамику, не знаю.

Но пару раз в неделю, на концертах и мероприятиях вокруг меня сонмище разных пятаков стрекочут по разным объектам и в разных условиях по свету, все довольны, все счастливы и трудятся.

И получают заказы ещё и ещё.

Фиг знает как это, если бы было плохо.

Ещё совсем недавно все это они же делали на вторых пятаках.

Хрен знает как, поскольку там действительно с динамикой трудно.

Но третья серия и выше, ни разу не слышал жалоб, от реальных людей, на проблемы в репортаже по фокусу. dunno



А какие стеклышки используете?

С 5дср не все так просто, по условии света, выдержкам и тд.

Это не совсем камера для динамики.

Там студия желательна, или свет, как у Олафа wink , или пейзаж со штативом.

Я сам лично эту камеру не щупал.

Но с моей любовью открытых на всех стёклах, сами понимаете, с перекадрированием после фокуса тяжело, потому использую разные точки на 5дм3.

По сравнению с 5дм2 принципиально иное.
5м3 и 5ДсР, почти одно и тоже по автофокусу....какими вы точками пользуетесь....настройки, если не секрет?
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

avatorikus писал(а): Чт мар 02, 2017 07:12
5м3 и 5ДсР, почти одно и тоже по автофокусу....какими вы точками пользуетесь....настройки, если не секрет?
Я то пользуюсь всем только вручную. Какая точка удобна, такую и выбираю, автофокусом не пользовался даже на д700.

Совершенно не задумываюсь, что не попадёт, хоть самые боковые.

Но стал говорить об этом, поскольку постоянно общаюсь с бомбилами и постоянно спрашивают как им и что по промахам.

Я не могу дать рекомендации и лично оценить ловлю в динамике, могу говорить лишь о работе фокуса по выбранным точкам вручную.

В этом у меня претензий к 5дм3 нет.
Аватара пользователя
Nepanov
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2016 16:07

Re: Размышления о цвете

Сообщение Nepanov »

jpg из камеры D80



Изображение



Вот минуту спустя. Та же камера. Снято в RAW. Проявлено в NX-D. По дефолту. В Фотошопе преобразовано в профиль.



Изображение
Аватара пользователя
Nepanov
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2016 16:07

Re: Размышления о цвете

Сообщение Nepanov »

Удалено
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 14:52

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sharfic »

Sound писал(а): Чт мар 02, 2017 07:25
Совершенно не задумываюсь, что не попадёт, хоть самые боковые.
Как здОрово!

У меня крайние боковые, и которые на 45 градусов (не знаю, как правильно их назвать) - почти гарантированно промах, даже на 2,8... sad

Может это дело в стекле? dunno
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Nepanov писал(а): Чт мар 02, 2017 07:47
jpg из камеры D80



Изображение



Вот минуту спустя. Та же камера. Снято в RAW. Проявлено в NX-D. По дефолту. В Фотошопе преобразовано в профиль.



Изображение
Ну наконец-то wink

Наконец-то этот дядечка спасён.

Хоть и с перебором несколько.

Я в него уже не верил, сколько Вы его раз нам показывали с семисотки.

Только чёрный мне не очень нравится, а так небо и земля.

По фигу, джепег, из рава, это уже начало цвета, а не газета.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Sharfic писал(а): Чт мар 02, 2017 08:17
Может это дело в стекле? dunno
Вам это надо проверить уже.

Стрельнуть у кого-нибудь приличную эльку на пару минут.

Но такая работа крайних появилась лишь с 5д3
Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: Размышления о цвете

Сообщение staval »

Я тоже не в восторге от автофокуса старых кэнонов (5d, 5d2). На втором, видимо лучше только центральную использовать. Элек нет. Иногда хают автофокус шестисотой серии, но иногда прям удивительно, щелкнешь на открытой влет - думаешь, ну точно мимо. А нет, попал. В пятаках бы так. Хотя на первом в принципе нормально, наверное жирный пиксель многое прощает.
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 14:52

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sharfic »

staval писал(а): Чт мар 02, 2017 08:55
Я тоже не в восторге от автофокуса старых кэнонов (5d, 5d2). На втором, видимо лучше только центральную использовать. Элек нет. Иногда хают автофокус шестисотой серии, но иногда прям удивительно, щелкнешь на открытой влет - думаешь, ну точно мимо. А нет, попал. В пятаках бы так. Хотя на первом в принципе нормально, наверное жирный пиксель многое прощает.
Я делаю 90% по верхней. На 2,8 попадает неплохо. Но упаси бог перекадрировать rolleyes

Но про открытую 1,8 речь даже не ведется... (50 1,8II)
Аватара пользователя
AlexTZ
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 15:14

Re: Размышления о цвете

Сообщение AlexTZ »

Опять я продолжаю ломать Picture control.

(как включить старые режимы color mode Ia-IIIa на камерах, которые их не поддерживают).





Вам понадобится какой-нибудь hex-редактор. Я пользуюсь тем, что есть в FAR manager. Обычный текстовый редактор вроде Блокнота не подойдет!



1. Сначала сделайте копию nef-файла и проводите дальнейшие опыты на ней.

2. Открываем nef-файл в hex-редакторе и ищем имя своей камеры (строка типа NIKON D3000) и меняем Dxxx на D80 (варианты - D60, D200). Если новое имя короче, забиваем оставшиеся символы нулями (hex 00). Это необходимо, т.к. color mode привязан к имени камеры.

3. Ищем последовательность 00 23 00 07 (hex) и меняем 23 на 18. Так мы отключаем PictureControl tag.



Изображение

hack_pc.jpg



4. Сохраняем изменения.

5. Открываем файл в Capture NX(-D) и ставим нужные значения Color mode, Tone compensation и Saturation на закладке Picture Control (напр. Mode Ia, Normal, Normal).

6. Корректируем экспозицию (+0.7), т.к. проявка в режиме color mode дает более темную картинку.



Проверял это на файлах Nikon D90, D3000, 3100 - все работает. Особенности:



- Т.к. мы приводим картинку к камере Nikon D80, от нее остается 10Мп (кроп начиная с верхнего левого угла). D3000 становится 1:1 D80, а на многопиксельных камерах (16мп+) пробовать нет смысла, обрежется слишком много.

- color modes у разных камер отличаются. Наиболее интересные, на мой взгляд - D40 & D50, но их использовать затруднительно в силу того, что от картинки остается 6Мп.

- ББ не слетает (в отличие от способа с копированием в exiftool).

- 14bit равы не поддерживаются, либо отображаются криво.



Это разница между Nikon D3000:



Изображение

DSC_3607.jpg - Color mode Ia



Изображение

DSC_3607-pc.jpg - Picture control - Portrait



Разница хорошо заметна, если быстро переключаться между картинками.



И напоследок - кое-что интересное. D700 + color mode? ДА!

У кого есть D700 - включите ей в меню режим 12-bit RAW (Меню режима съемки/Запись изобр. NEF(RAW)/Глубина цвета). После этого с файлами можно проделать пп.1-6. 14bit равы, увы, не поддерживаются. Неплохой результат с семисоткой дает D200 (см. п.2) и Mode Ia.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

avatorikus писал(а): Чт мар 02, 2017 05:57
Да не помешало бы фокусировка от Nikon D300....хотябы!!!Столько крестов в Canon 5Ds R,(41),а толку ноль!!!Canon-у к сожалению, очень далеко Nikon D300,с его 15-ю точкамиперекрестного типа.
У меня такие разговоры вызывают улыбку smile

Одна точка - это все, что нужно для портретного, пейзажного и семейного фото. ОДНА.



Но то такое - личное имхо. Думаю, что у вас проблемы с работой связки камера-стекло. Пока сами не устраните вопрос - никакого решения не будет.
Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: Размышления о цвете

Сообщение staval »

Sharfic писал(а): Чт мар 02, 2017 09:04
Я делаю 90% по верхней. На 2,8 попадает неплохо. Но упаси бог перекадрировать rolleyes

Но про открытую 1,8 речь даже не ведется... (50 1,8II)
На 2.8 все не так уж плохо ) Я про открытые и рядом с ними (50mm 1.4). Тоже часто использую самую верхнюю, но на 5d2 она неточна (заметно на открытой).
Аватара пользователя
Nepanov
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2016 16:07

Re: Размышления о цвете

Сообщение Nepanov »

Sound писал(а): Чт мар 02, 2017 08:20
Ну наконец-то wink

Наконец-то этот дядечка спасён.

Хоть и с перебором несколько.

Я в него уже не верил, сколько Вы его раз нам показывали с семисотки.

Только чёрный мне не очень нравится, а так небо и земля.

По фигу, джепег, из рава, это уже начало цвета, а не газета.
...Когда поменял D80 на D300 удивился потере цвета.

Потом перешел на D700.

Хороший аппарат.

Но цвет, близкий 80-ке, так и не появился.

Увы!

Конечно, на 80-ке нужна точная экспозиция - тогда будет результат, в т.ч. на jpg.

"Дядечку" снимал, по сути, проходя мимо.

Не до уточнения экспозиции было.

Да и погода сегодня пасмурная. Сразу после съемки дождь пошел...

Появится хороший свет (погода!) - пересниму.


Самому интересно стало: выходит, нужен хороший портрет - из двух зол (D80 и D700) выбирай "меньшее"Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Nepanov писал(а): Чт мар 02, 2017 10:44
...Когда поменял D80 на D300 удивился потере цвета.

Потом перешел на D700.

Хороший аппарат.

Но цвет, близкий 80-ке, так и не появился.

Увы!

Конечно, на 80-ке нужна точная экспозиция - тогда будет результат, в т.ч. на jpg.

"Дядечку" снимал, по сути, проходя мимо.

Не до уточнения экспозиции было.

Да и погода сегодня пасмурная. Сразу после съемки дождь пошел...

Появится хороший свет (погода!) - пересниму.


Самому интересно стало: выходит, нужен хороший портрет - из двух зол (D80 и D700) выбирай "меньшее"Изображение
Эх, товарищ Непанов.

Сказал бы я Вам, что надо если нужен хороший портрет, а копания в разах порядком поднадоели.

Но уже не буду.

Все в прошлом, любые агитки.

Хотя вашей мануальной портретной оптике наверное все равно на что пересаживаться, не так ли?

Даже думаю есть куда удобней, если конечно хвосты не насмерть перекованы на F;)
Аватара пользователя
varezhkin
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43

Re: Размышления о цвете

Сообщение varezhkin »

AlexTZ писал(а): Чт мар 02, 2017 09:18
Опять я продолжаю ломать Picture control.

(как включить старые режимы color mode Ia-IIIa на камерах, которые их не поддерживают).



Вам понадобится какой-нибудь hex-редактор. Я пользуюсь тем, что есть в FAR manager. Обычный текстовый редактор вроде Блокнота не подойдет!



1. Сначала сделайте копию nef-файла и проводите дальнейшие опыты на ней.

2. Открываем nef-файл в hex-редакторе и ищем имя своей камеры (строка типа NIKON D3000) и меняем Dxxx на D80 (варианты - D60, D200). Если новое имя короче, забиваем оставшиеся символы нулями (hex 00). Это необходимо, т.к. color mode привязан к имени камеры.

3. Ищем последовательность 00 23 00 07 (hex) и меняем 23 на 18. Так мы отключаем PictureControl tag.

4. Сохраняем изменения.

5. Открываем файл в Capture NX(-D) и ставим нужные значения Color mode, Tone compensation и Saturation на закладке Picture Control (напр. Mode Ia, Normal, Normal).

6. Корректируем экспозицию (+0.7), т.к. проявка в режиме color mode дает более темную картинку.



Проверял это на файлах Nikon D90, D3000, 3100 - все работает. Особенности:



- Т.к. мы приводим картинку к камере Nikon D80, от нее остается 10Мп (кроп начиная с верхнего левого угла). D3000 становится 1:1 D80, а на многопиксельных камерах (16мп+) пробовать нет смысла, обрежется слишком много.

- color modes у разных камер отличаются. Наиболее интересные, на мой взгляд - D40 & D50, но их использовать затруднительно в силу того, что от картинки остается 6Мп.

- ББ не слетает (в отличие от способа с копированием в exiftool).

- 14bit равы не поддерживаются, либо отображаются криво.



Разница хорошо заметна, если быстро переключаться между картинками.



И напоследок - кое-что интересное. D700 + color mode? ДА!

У кого есть D700 - включите ей в меню режим 12-bit RAW (Меню режима съемки/Запись изобр. NEF(RAW)/Глубина цвета). После этого с файлами можно проделать пп.1-6. 14bit равы, увы, не поддерживаются. Неплохой результат с семисоткой дает D200 (см. п.2) и Mode Ia.
Вот это да, очень занятный хак. Интересно, можно ли как-то отдельно изменить picture control на modeI/IIIa, может есть в коде участок, который за это отвечает? только как его отследить. И кроп изображения отменить... И второе - видимо, не вся суть заключена в этих mode, есть что-то еще, может обвязка матрицы, особенности ББ, которые обеспечивают в итоге особый цвет. Хорошо бы конечно сделать что-то типа патча, для пакетного изменения NEF. Может возьметесь? Если можно, продублируйте свое сообщение в ветку по работе с Capture NX-d: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/79 ... e__st__660
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)

Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Аватара пользователя
AlexTZ
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 15:14

Re: Размышления о цвете

Сообщение AlexTZ »

Программка для пакетной работы есть, но только под винду. Пока что самому хочется понять, даст ли это "тот самый цвет" на моей D700. А для этого надо взять людей и пойти поснимать в режиме 12bit smile



Хак просто убирает picture control tag из файла - этого достаточно, чтобы CNX-D включил выбор color mode. Добавление в файл новых тэгов для color mode - это уже задача несколько иного уровня, ведь придется перестраивать всю таблицу тегов внутри файла.
Аватара пользователя
varezhkin
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43

Re: Размышления о цвете

Сообщение varezhkin »

[oft]
AlexTZ писал(а): Чт мар 02, 2017 11:28
Программка для пакетной работы есть, но только под винду. Пока что самому хочется понять, даст ли это "тот самый цвет" на моей D700. А для этого надо взять людей и пойти поснимать в режиме 12bit smile
У меня Win7. И объясните как в Far'е открыть hex-editor? F4? И что нажать потом для возможности редактирования?[/oft]
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)

Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Аватара пользователя
varezhkin
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43

Re: Размышления о цвете

Сообщение varezhkin »

AlexTZ писал(а): Чт мар 02, 2017 09:18
6. Корректируем экспозицию (+0.7), т.к. проявка в режиме color mode дает более темную картинку.
у меня такие мысли уже были: может новониконы специально снимают с недодержкой и потом хитрыми эквалайзерами подгоняют яркость картинки до нужной? обеспечивая тем самым меньшие шумы?
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)

Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Размышления о цвете

Сообщение LZ1 »

varezhkin писал(а): Чт мар 02, 2017 11:09
Вот это да, очень занятный хак. Интересно, можно ли как-то отдельно изменить picture control на modeI/IIIa, может есть в коде участок, который за это отвечает? только как его отследить. И кроп изображения отменить... И второе - видимо, не вся суть заключена в этих mode, есть что-то еще, может обвязка матрицы, особенности ББ, которые обеспечивают в итоге особый цвет. Хорошо бы конечно сделать что-то типа патча, для пакетного изменения NEF. Может возьметесь? Если можно, продублируйте свое сообщение в ветку по работе с Capture NX-d: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/79 ... e__st__660


Субъетивные (ненаучные) ощущения smile , уже писал где-то - на D200 сложнее "вышибить" света (небо, например) чем на D750, и даже будучи выбитыми, они проще восстанавливаются, т.е. вылетают не все каналы сразу.

Т.е. матрица ведёт себя "по плёночному", медленнее насыщаясь в светах.

А про современные матрицы Юлия на днях написала очень простыми словами в теме про градиентные фильтры, если кто не видел, прочитайте (вечером найду - добавлю ссылку), есть над чем подумать.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Размышления о цвете

Сообщение LZ1 »

varezhkin писал(а): Чт мар 02, 2017 11:37
у меня такие мысли уже были: может новониконы специально снимают с недодержкой и потом хитрыми эквалайзерами подгоняют яркость картинки до нужной? обеспечивая тем самым меньшие шумы?
Ну не совсем так в лоб, но ADL собственно и есть тот самый "хитрый эквалайзер".
Аватара пользователя
AlexTZ
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 15:14

Re: Размышления о цвете

Сообщение AlexTZ »

varezhkin писал(а): Чт мар 02, 2017 11:30
[oft]

У меня Win7. И объясните как в Far'е открыть hex-editor? F4? И что нажать потом для возможности редактирования?[/oft]


Надо поставить плагин Hexitor:

http://farplugs.sourceforge.net/

он потом появляется в меню по клавише F11.
Аватара пользователя
Nepanov
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2016 16:07

Re: Размышления о цвете

Сообщение Nepanov »

...Из той же серии - на D80.

Небольшая доработка (уровни + преобразование в профиль) в ФШ.



Изображение





Изображение
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Размышления о цвете

Сообщение LZ1 »

varezhkin писал(а): Чт мар 02, 2017 11:09
Вот это да, очень занятный хак. Интересно, можно ли как-то отдельно изменить picture control на modeI/IIIa, может есть в коде участок, который за это отвечает? только как его отследить. И кроп изображения отменить... И второе - видимо, не вся суть заключена в этих mode, есть что-то еще, может обвязка матрицы, особенности ББ, которые обеспечивают в итоге особый цвет. Хорошо бы конечно сделать что-то типа патча, для пакетного изменения NEF. Может возьметесь? Если можно, продублируйте свое сообщение в ветку по работе с Capture NX-d: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/79 ... e__st__660


Про хак (точнее альтернатива ему) - уже писал, NXD на каждое положение полузунков создаёт отдельный icm файл. Забираем их из заветного каталога TEMP и спокойно пользуемся в другом конвертере, который умеет работать с icm профилями камер. Активно пользуюсь этим методом в RT, скорее всего получится и в DXO/C1
Аватара пользователя
varezhkin
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43

Re: Размышления о цвете

Сообщение varezhkin »

[oft]
AlexTZ писал(а): Чт мар 02, 2017 11:51
Надо поставить плагин Hexitor...
всё поставил. оказывается, и Far пришлось обновить.[/oft]
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)

Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Аватара пользователя
vega-96
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 12:16

Re: Размышления о цвете

Сообщение vega-96 »

Может, D700 тогда к D2x приводить, у неё тоже 12МП?
Аватара пользователя
varezhkin
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43

Re: Размышления о цвете

Сообщение varezhkin »

vega-96 писал(а): Чт мар 02, 2017 12:54
Может, D700 тогда к D2x приводить, у неё тоже 12МП?
я попробовал, на 14bit равах просто черный экран, хотя гистограмма меняется... в общем и целом, не user-friendly такой метод. вот если б все параметры расшифровать в NEF и переключать их через какой-нибудь GUI, было бы отлично.
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)

Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Аватара пользователя
varezhkin
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43

Re: Размышления о цвете

Сообщение varezhkin »

PS бинго! D50 одним махом превращается в D40 подобным методом... отличия в профилях действительно незначительны для этих камер. остальной вклад делает ББ судя по всему.
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)

Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Размышления о цвете

Сообщение LZ1 »

LZ1 писал(а): Чт мар 02, 2017 11:42
Субъетивные (ненаучные) ощущения smile , уже писал где-то - на D200 сложнее "вышибить" света (небо, например) чем на D750, и даже будучи выбитыми, они проще восстанавливаются, т.е. вылетают не все каналы сразу.

Т.е. матрица ведёт себя "по плёночному", медленнее насыщаясь в светах.

А про современные матрицы Юлия на днях написала очень простыми словами в теме про градиентные фильтры, если кто не видел, прочитайте (вечером найду - добавлю ссылку), есть над чем подумать.
Юляша про ДД
Аватара пользователя
Kavka
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58

Re: Размышления о цвете

Сообщение Kavka »

Навеяло rolleyes

Идет борьба за Nikon RAW,

Идёт борьба.

Как цвет вернуть, для новичка?

Мечта, мечта...
Изображение
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение bugimen »

Kavka писал(а): Чт мар 02, 2017 13:59
Навеяло rolleyes

Идет борьба за Nikon RAW,

Идёт борьба.

Как цвет вернуть, для новичка?

Мечта, мечта...
А если его не терять? Ну т.е. не снимать все что видишь, а выбрать свет, правильно проэкспонировать? Он же не пропадет.

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость