Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Недорогие советские пленочные камеры
- Vlad Beletskiy
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 07:20
Недорогие советские пленочные камеры
Добрых выходных, уважаемые форумчане!
У меня вопрос по пленочной фототехнике. В первую очередь, советской. Выбираю камеру не себе. Сам с пленочной техникой не знаком, поэтому сложно сориентироваться в этом многообразии.
Нужна недорогая камера (поэтому, скорее всего советская). Желательно не сложная в обращении, но это такое.
Если бы у вас стояла такая задача, что бы вы выбрали. Сориентируйте, пожалуйста.
У меня вопрос по пленочной фототехнике. В первую очередь, советской. Выбираю камеру не себе. Сам с пленочной техникой не знаком, поэтому сложно сориентироваться в этом многообразии.
Нужна недорогая камера (поэтому, скорее всего советская). Желательно не сложная в обращении, но это такое.
Если бы у вас стояла такая задача, что бы вы выбрали. Сориентируйте, пожалуйста.
- Mikka
- Сообщения: 2790
- Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18
Re: Недорогие советские пленочные камеры
Качественная импортная камера сейчас совсем недорого стоит. Если у вас Никон, то автофокусный Никон F80 вам обойдется тысячи в 3-4. А камера очень достойная. Сам уже ей более 12 лет снимаю, и даже при возможности сменить на более дорогие F100, F5, F6 не меняю. Т.к. она легче и компактнее.
Из советских могу посоветовать дальномерки - Зоркий 4, Киев 4.
Сейчас основные затраты на пленку-проявку-сканирование\печать.
Из советских могу посоветовать дальномерки - Зоркий 4, Киев 4.
Сейчас основные затраты на пленку-проявку-сканирование\печать.
- koz1975
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19
Re: Недорогие советские пленочные камеры
если совсем не дорого, то Смена или Любитель, к ним желательно экспонометр.
Зениты брать не стоит-намучаетесь.
Есть еще полукадровые Чайки или Агат-18.
Зениты брать не стоит-намучаетесь.
Есть еще полукадровые Чайки или Агат-18.
- Mike_56
- Сообщения: 2090
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2016 00:35
Re: Недорогие советские пленочные камеры
http://miami.craigslist.org/pbc/pho/5850031876.html
Состояние камеры мне неизвестно-просят за нее всего 30$.
- Steeldeluxe
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51
Re: Недорогие советские пленочные камеры
Сейчас можно взят полностью автоматичечкую камеру с автофокусом за смешные деньги.
Мануальщину брать себе дороже при таких ценах на плёнку.
Мануальщину брать себе дороже при таких ценах на плёнку.
- Mikka
- Сообщения: 2790
- Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18
Re: Недорогие советские пленочные камеры
Mike_56 писал(а): Сб ноя 19, 2016 13:08
http://miami.craigslist.org/pbc/pho/5850031876.html
Состояние камеры мне неизвестно-просят за нее всего 30$.
Если найдёте постоянный спрос на эту камеру за эти деньги, можно бизнес организовать )))) У нас эта камера долларов 5-8 стоит.
- Mike_56
- Сообщения: 2090
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2016 00:35
- Mikka
- Сообщения: 2790
- Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18
- Mike_56
- Сообщения: 2090
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2016 00:35
- Steeldeluxe
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51
Re: Недорогие советские пленочные камеры
На авито Nikon F80 - 3900руб, добавьте сюда объектив какой-нибудь вроде 28-80 или 28-100 за 3000руб, и наслаждайтесь процессом съёмки! Думаю, и в сотню баксов можно уложиться. Со Сменами-Фэдами-Любителями поначалу будет две трети брака. При цене одной пленки 1000руб (пленка+проявка+предв.сканирование) те сэкономленные $70 Вы потеряете на браке на десяти роликах пленки.
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
- Steeldeluxe
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51
- Dmitry91
- Сообщения: 1480
- Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 11:53
Re: Недорогие советские пленочные камеры
В арсенале имею Киев-19 + Гелиос-81 и ФЭД-2 + Индустар-10. В основном пользуюсь первым, но очень-бы желал снимать на второй... беда в том, что у ФЭДа нет экспонометра, объектив слабенький, да и сам аппарат в расстроенном состоянии. Но вкупе со складным объективом габариты ФЭДа очень привлекают!
В общем выбрал-бы дальномерку со складным полтинником и экспонометром. Но это мои тараканы... от пленки хочется самоограничения.
- вантох
- Сообщения: 3433
- Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53
- Vlad Beletskiy
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 07:20
Re: Недорогие советские пленочные камеры
Спасибо большое всем за ответы!!!
Резюмируя, понял, что имеет смысл искать следующие аппараты (в порядке убывания по привлекательности):
Подкорректируйте, плз, список, что бы добавили/убрали или поменяли порядок.
Резюмируя, понял, что имеет смысл искать следующие аппараты (в порядке убывания по привлекательности):
- Nikon F-серия
- Киев 19
- Киев 4
- ФЭД
Подкорректируйте, плз, список, что бы добавили/убрали или поменяли порядок.
- Mitr2015
- Сообщения: 657
- Зарегистрирован: Пт мар 06, 2015 19:51
Re: Недорогие советские пленочные камеры
Берите Никон и не парьтесь.
Но помните про дороговизну пленок с проявкой и сканированием. Если еще не запорят в лабе. И большие временные затраты на это.
Или Вам нужно много разных камер?.
Но помните про дороговизну пленок с проявкой и сканированием. Если еще не запорят в лабе. И большие временные затраты на это.
Или Вам нужно много разных камер?.
- Vlad Beletskiy
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 07:20
Re: Недорогие советские пленочные камеры
Да нет, одна всего.
Желательно подешевле, без проблем с проявкой. Это человеку в возрасте, чтобы проблем поменьше было.
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
Re: Недорогие советские пленочные камеры
Резюмируя, понял, что имеет смысл искать следующие аппараты (в порядке убывания по привлекательности):
Nikon F-серия
Киев 19
Киев 4
ФЭД
Вообще хочется чего-то максимально автоматического, но то такое.
из никонов я бы посоветовал FE - он дешевый, автоматика есть
- peresvet_sib
- Сообщения: 1278
- Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53
Re: Недорогие советские пленочные камеры
Как раз пару лет назад задавался тем же вопросом. Цвет моего Д3100 категорически не устраивал, а опыта съемки на пленку не было.В результате сначала был куплен Никон F-100 потом Никон EM. F-100 классическая "большая черная" зеркалка с аф и современным управлением. (PASM, кнопки два диска) экран как на современных зеркалках-слабое матирование и 5 точек фокусировки, 4 батарейки АА. Моторная протяжка пленки, хорошая скорость серийной схемки три типа экспозамер (матричный, центровзвешенный, точечный) удобное управление. Хорошая работа со вспышками. Выдержки до 1/8000. Брекинг и др. проф. навороты. Но достаточно солидный вес. С не АФ объективами не очень удобен(хотя в разы лучше чем начальные тушки 3ххх и 5ххх).Vlad Beletskiy писал(а): Сб ноя 19, 2016 21:42
Спасибо большое всем за ответы!!!
Резюмируя, понял, что имеет смысл искать следующие аппараты (в порядке убывания по привлекательности):
Вообще хочется чего-то максимально автоматического, но то такое.
- Nikon F-серия
- Киев 19
- Киев 4
- ФЭД
Подкорректируйте, плз, список, что бы добавили/убрали или поменяли порядок.
Nikon EM. Маленький, легкий (размер и габариты Киева-19). Батарейки только для питания экспонометра, и затвора. Взвод и перемотка пленки ручная. Фокусировочный экран с клиньями и микрорастром-шикарная вещь для СВЕТЛОЙ мануальной оптики (2,8 и светлее) то что темнее 2,8 использовать трудно, темнее 4,0 невозможно. Режим экспонометра один-центровзвешенный (60/40%), экспокоррекции нет. Чувствительность пленки ставиться от 25 до 1600 ИСО. При этом у меня брака с ним вообще не было ни по фокусу, ни по экспонометрии (хотя снимал на цветной негатив-он очень многое прощает) . Можно ставить как советскую оптику для Киева-19 (Гелиос-81Н ставил, Кайленар-5Н тоже), так и родную Никоновскую Ai, Ai-S, E серий. Очень простой, но в тоже время приятный, надежный и энергонезависимый аппарат.
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/
Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/
"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/
"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
- vakdye
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2012 17:25
Re: Недорогие советские пленочные камеры
Как вариант - Practika, подходят советские объективы от Зенитов.
Например https://www.avito.ru/sankt-peterburg/fo ... _277937517
Например https://www.avito.ru/sankt-peterburg/fo ... _277937517
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
Re: Недорогие советские пленочные камеры
практика, если честно, от зенитов не далеко ушлаvakdye писал(а): Вс ноя 20, 2016 07:38
Как вариант - Practika, подходят советские объективы от Зенитов.
Например https://www.avito.ru/sankt-peterburg/fo ... _277937517
да, ттх лучше, но на практике - унылость
тогда уж лучше японцев на М42 - вивитары, яшики и т.п.
- вантох
- Сообщения: 3433
- Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53
- aliz
- Сообщения: 467
- Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 11:58
Re: Недорогие советские пленочные камеры
Nikon F80 - очень достойная камера, за небольшие деньги.
- AlexPlo
- Сообщения: 808
- Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27
Re: Недорогие советские пленочные камеры
Всем привет! Нужен совет.
Есть желание вернуться к пленочной фотографии, в первую очередь ч/б портретам.
В арсенале есть Зенит 3м со сломанным затвором и без гнезда для вспышки (байонет М39) и к нему парк оптики, включая Гелиос-40.
Вопрос, по какому пути идти:
1. Купить новую аналогичную тушку за 600-900 руб.
Есть ли возможность к ней подключить никоновскую вспышку sb 900?
2. Купить Зенит Е выпуска до 1964 г с байонетом М39 (в продаже пока не нашел) И ПОСАДОЧНЫМ ГНЕЗДОМ ПОД ВСПЫШКУ.
Тот же вопрос + подходит ли посадочное гнездо Зенита Е для вспышки Никон?
(На Смену 8М ставится)
3. Купить nikon 80.
В этом случае надо использовать 2 переходника М39-М42+ М42-Никон?
Будет ли это практически неудобно?
Бесконечности на Гелиосе и др советских объективах не будет?
Есть желание вернуться к пленочной фотографии, в первую очередь ч/б портретам.
В арсенале есть Зенит 3м со сломанным затвором и без гнезда для вспышки (байонет М39) и к нему парк оптики, включая Гелиос-40.
Вопрос, по какому пути идти:
1. Купить новую аналогичную тушку за 600-900 руб.
Есть ли возможность к ней подключить никоновскую вспышку sb 900?
2. Купить Зенит Е выпуска до 1964 г с байонетом М39 (в продаже пока не нашел) И ПОСАДОЧНЫМ ГНЕЗДОМ ПОД ВСПЫШКУ.
Тот же вопрос + подходит ли посадочное гнездо Зенита Е для вспышки Никон?
(На Смену 8М ставится)
3. Купить nikon 80.
В этом случае надо использовать 2 переходника М39-М42+ М42-Никон?
Будет ли это практически неудобно?
Бесконечности на Гелиосе и др советских объективах не будет?
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
Re: Недорогие советские пленочные камеры
0. Резьбы М39, это не байонетAlexPlo писал(а): Сб мар 04, 2017 08:21
Всем привет! Нужен совет.
Есть желание вернуться к пленочной фотографии, в первую очередь ч/б портретам.
В арсенале есть Зенит 3м со сломанным затвором и без гнезда для вспышки (байонет М39) и к нему парк оптики, включая Гелиос-40.
Вопрос, по какому пути идти:
1. Купить новую аналогичную тушку за 600-900 руб.
Есть ли возможность к ней подключить никоновскую вспышку sb 900?
2. Купить Зенит Е выпуска до 1964 г с байонетом М39 (в продаже пока не нашел) И ПОСАДОЧНЫМ ГНЕЗДОМ ПОД ВСПЫШКУ.
Тот же вопрос + подходит ли посадочное гнездо Зенита Е для вспышки Никон?
(На Смену 8М ставится)
3. Купить nikon 80.
В этом случае надо использовать 2 переходника М39-М42+ М42-Никон?
Будет ли это практически неудобно?
Бесконечности на Гелиосе и др советских объективах не будет?
На зениты спокойно ставятся вспышки от никона, вопрос только в точ что именно за вспышка и камера - наличие горячего башмака решает
Я бы посоветовал продать оптику/камеру на М39 и взять на М42, если серьезно думаете - выбор больше камер/оптики, прыгалка и пр.
Если же только М39, то зенит-3м - башмак холодный на него должен быть где-то, на худой конец есть ШЛВ. Очень уж удачная камера
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: Недорогие советские пленочные камеры
AlexPlo писал(а): Сб мар 04, 2017 08:21
Всем привет! Нужен совет.
Есть желание вернуться к пленочной фотографии, в первую очередь ч/б портретам.
В арсенале есть Зенит 3м со сломанным затвором и без гнезда для вспышки (байонет М39) и к нему парк оптики, включая Гелиос-40.
Вопрос, по какому пути идти:
1. Купить новую аналогичную тушку за 600-900 руб.
Есть ли возможность к ней подключить никоновскую вспышку sb 900?
2. Купить Зенит Е выпуска до 1964 г с байонетом М39 (в продаже пока не нашел) И ПОСАДОЧНЫМ ГНЕЗДОМ ПОД ВСПЫШКУ.
Тот же вопрос + подходит ли посадочное гнездо Зенита Е для вспышки Никон?
(На Смену 8М ставится)
3. Купить nikon 80.
В этом случае надо использовать 2 переходника М39-М42+ М42-Никон?
Будет ли это практически неудобно?
Бесконечности на Гелиосе и др советских объективах не будет?
Может старую Минолту? У нас их почему то много на барахолках и обьективов хватает.
- Coblenz
- Сообщения: 1716
- Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36
Re: Недорогие советские пленочные камеры
Мне кажется - даже покупать ничего не надо, кинуть клич друзьям в соцсетях, и вот оно, счастье...
Только профилактику надо будет сделать.
Только профилактику надо будет сделать.
- AlexPlo
- Сообщения: 808
- Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27
Re: Недорогие советские пленочные камеры
Спасибо.Barns писал(а): Сб мар 04, 2017 08:47
0. Резьбы М39, это не байонет![]()
На зениты спокойно ставятся вспышки от никона, вопрос только в точ что именно за вспышка и камера - наличие горячего башмака решает
Я бы посоветовал продать оптику/камеру на М39 и взять на М42, если серьезно думаете - выбор больше камер/оптики, прыгалка и пр.
Если же только М39, то зенит-3м - башмак холодный на него должен быть где-то, на худой конец есть ШЛВ. Очень уж удачная камера
Смысла менять оптику нет, тк 37/2.8, 50/3.5, 85/1.5 и 135/4 в наличии, более чем достаточно.
И как часто буду этим заниматься, только время покажет. Скорее от случая к случаю.
Башмака нет, но это не главное. Вопрос, как синхронизировать вспышку со старым аппаратом?
- AlexPlo
- Сообщения: 808
- Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
Re: Недорогие советские пленочные камеры
ее стоимость - 15 руб (советских) за новую
Только красногорского завода!
в последних моделях было растровое поле, которое сильно помогало
Что касается Киева 19 надо быть очень аккуратным - некоторые экземпляры рвали пленку, так же, как и Зенит - БЕЛОМО
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
Re: Недорогие советские пленочные камеры
Мир-1, И-51, Г40, Ю-11 ?AlexPlo писал(а): Сб мар 04, 2017 09:14
Спасибо.
Смысла менять оптику нет, тк 37/2.8, 50/3.5, 85/1.5 и 135/4 в наличии, более чем достаточно.
И как часто буду этим заниматься, только время покажет. Скорее от случая к случаю.
Башмака нет, но это не главное. Вопрос, как синхронизировать вспышку со старым аппаратом?
Тогда Зенит-3М
синхрокабельВопрос, как синхронизировать вспышку со старым аппаратом?
типа такого
http://www.ebay.com/itm/3-5mm-Jack-Male ... SwT6pV1o8F
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
- koz1975
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19
Re: Недорогие советские пленочные камеры
для вспышки
http://poiskfoto.ru/320/perehodnik-dlya ... ih-rs-raze
http://poiskfoto.ru/...lka-dlinoj-03-m
в хорошем состоянии фотоаппарат
https://meshok.net/i...%92%D0%AB%D0%99
http://poiskfoto.ru/320/perehodnik-dlya ... ih-rs-raze
http://poiskfoto.ru/...lka-dlinoj-03-m
в хорошем состоянии фотоаппарат
https://meshok.net/i...%92%D0%AB%D0%99
- вантох
- Сообщения: 3433
- Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53
Re: Недорогие советские пленочные камеры
На обычных дешевых Зенитах видоискатель так устроен что треть кадра Вы просто не видите, поле зрения мало"Поле зрения видоискателя 20×28 мм." Потому при печати изрядная часть кадра теряется и качество от увеличения лишнего портится.
Это надо из относительно массовых Зенит-19 искать,у него уже кадр в ВИ виден почти полностью и еще сохранилась резьба М42. Смотрится солидней, отличается от других.
Ну в каких там последних, еще с ЕМ но поле зрения ВИ осталось маленьким.
- AlexPlo
- Сообщения: 808
- Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27
Re: Недорогие советские пленочные камеры
Точно.
Ищу техническую информацию, пока не вижу. Нет уверенности в соответствии разъему на зените.Barns писал(а): Сб мар 04, 2017 09:24
синхрокабель
типа такого
http://www.ebay.com/itm/3-5mm-Jack-Male ... SwT6pV1o8F
Интересно, никоновские вспышки будут поджигаться от сэф 3м?
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
Re: Недорогие советские пленочные камеры
Разъем на камере лет 60 не менялся, так что все норм
точнее у меня вс енорм
точнее у меня вс енорм
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
- AlexPlo
- Сообщения: 808
- Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27
Re: Недорогие советские пленочные камеры
http://club.foto.ru/forum/11/271303 Вспышка для зенита
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
Re: Недорогие советские пленочные камеры
Она сожжет современную технику, точно не надо связываться с ней
- AlexPlo
- Сообщения: 808
- Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27
Re: Недорогие советские пленочные камеры
Ок. Из фото синхрокабеля по Вашей ссылке меня смутил 3.5 мм джек с одного конца. У кабеля оба разъема идентичны для вспышки и фото?
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
- AlexPlo
- Сообщения: 808
- Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27
- Виктор.
- Сообщения: 5187
- Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32
Re: Недорогие советские пленочные камеры
Есть Зенит Атомат адназначна живой. Помнится к нему есть переходник на резьбовые объективы, но не уверен точно - все уложено в сервант и не доставалось лет 5.
Все остальное в инфо, в том числе под Байонет К: МС Вариозенитар-К 25-45mm f/2.8-3.5, МС Гелиос 44К-4 58mm f/2. Первый - супер стекло, второй из бабок девочек делать, Оптимак-ЦФ в упаковке с нулевой наработкой и классная вещь Сура-2М.
Все остальное в инфо, в том числе под Байонет К: МС Вариозенитар-К 25-45mm f/2.8-3.5, МС Гелиос 44К-4 58mm f/2. Первый - супер стекло, второй из бабок девочек делать, Оптимак-ЦФ в упаковке с нулевой наработкой и классная вещь Сура-2М.
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
- aliz
- Сообщения: 467
- Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 11:58
Re: Недорогие советские пленочные камеры
Взять F80 за 3-4 тр. и наслаждаться процессом. Ведь это стоимость 5-6 пленок с проявкой и печатью. Вы фотографировать собираетесь или на полку для коллекции? Советская оптика и разнообразные Зениты даже близко не приближались по качеству к оптике и камерам Никон. Тогда, спрашивается, зачем покупать этот металлолом?
- AlexPlo
- Сообщения: 808
- Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27
Re: Недорогие советские пленочные камеры
Синхроконтакт-то на вспышке предусмотрен. Разъем такой-же, как на фотоаппаратах никон. Но не джек. Смущает разъем на зените - он чуть отличается, пока не воткнешь - не вкуришь...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость


