"Никон" или "Найкон"?

[Чебурашка который ищет друзей]

Как правильнее говорить?

[Павел Лачаев]

Как правильнее говорить?

Никон, как мне кажется.

Потому что



1. Ниппон когаку что-то там такое. Аббревиатура.

2. а дальше каждый сам склоняет как хочет, если в японическом не силен

3. Не вижу причины говорить на иностранном языке, если можно сказать по-русски.

[шимон]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Nikon.ogg



ну вы даже удивили вопросом!

[Чебурашка который ищет друзей]

Не вижу причины говорить на иностранном языке, если можно сказать по-русски.

А почему тогда "Кэнон", а не "Канон"?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Nikon.ogg

ну вы даже удивили вопросом!

Файл скачал. А что с ним делать? Кликом не запускается.

[Павел Лачаев]

А почему тогда "Кэнон", а не "Канон"?

Сапоп.

Ну есть еще привычка. ПарашЮт, например...

[Олег Бутов]

Как правильнее говорить?

Уже обсуждался этот вопрос на форуме. Ходило очень настоятельное мнение (в основном от тех, кто живет в Америке, именно там говорят Найкон). На самом деле Никон.

Во всяком случае

1) то, что написал Павел. Ниппон Кодаку (а ниппон, собственно, это и есть Япония)

2) сами японцы (не те, что японского происхождения американцы, а действительно, японцы)говорят "Никон" (весомый аргумент, не правда ли?).

3) в Англии говорят Никон. Разговорились тут с одним Шотландцем. Он "Никон" говорил.

4) только в Америке Найкон, но у них все не как в старом свете...



Так что Никон форева. Вот.

[шимон]

А почему тогда "Кэнон", а не "Канон"?

поскольку компания поначалу (японский вариант) называлась "никванон" (почти "никанон" ), а "кенон" (пушка по-аглицки) было выбрано просто потому что это слово типа выражало какие-то там ценности компании.

Файл скачал. А что с ним делать? Кликом не запускается.

это аудиофайл. может кодеки обновите. ну там на самом деле просто пример правимльного (японского вроде) произношения.

[Arvay]

По правилам чтения английского языка "i" в открытом слоге читается как [ай]

Потому, та часть человечества, которая не знакома с происхождением аббревиатуры, читает слово как [Найкон] т.е Ni-kon, что находится в полном соответствии с правилами.



У Canon история другая. Слог закрытый Can-on. Потому и читается как [э]".

Хотя если исследовать происхождение этого названия, то по идее должно читаться как [Канон]

[шимон]

У Canon история другая. Слог закрытый Can-on. Потому и читается как [э]".

Хотя если исследовать происхождение этого названия, то по идее должно читаться как [Канон]

даа, точно, а я опять блеснул знанием английского))

[Arvay]

поскольку компания поначалу (японский вариант) называлась "никванон" (почти "никанон" ), а "кенон" (пушка по-аглицки) было выбрано просто потому что это слово типа выражало какие-то там ценности компании.

По моей информации, Йосида назвал сразу свои камеры Кванон, поскольку это выражало его чувства буддиста. Никакого "Никванона" не было. А Кванон - богиня милосердия.

[Олег Бутов]

По правилам чтения английского языка "i" в открытом слоге читается как [ай]

Потому, та часть человечества, которая не знакома с происхождением аббревиатуры, читает слово как [Найкон] т.е Ni-kon, что находится в полном соответствии с правилами.

Это понятно. Но в том же английском полно исключений. И уж, тем более, в названиях. Почему-то в Англии знают, а в америке - нет... Или это политика такая? Типа "Мы сейчас весь мир научим правильно произносить имя этой японской компании. А сами японцы вообще козлы, им слово не давали."

У Canon история другая. Слог закрытый Can-on. Потому и читается как [э]".

Хотя если исследовать происхождение этого названия, то по идее должно читаться как [Канон]

Не понял. Почему у "Никон" слог открытый, а у "Кэнон" - закрытый. Я, конечно, не сильно большой спец в английском. Просто интересно



PS Ну и сразу вспоминается варианты произношения "Can't"..... Кто-то через "э", а кто-то и "а" не брезгует

[Senna]

По моей информации, Йосида назвал сразу свои камеры Кванон, поскольку это выражало его чувства буддиста. Никакого "Никванона" не было. А Кванон - богиня милосердия.

Кстати о правилах прочтения английских названий. Да не сочтут модераторы за флуд. Зашел тут у нас спор с одной фанаткой группы Queen, как правильно называть группу по русски, Куин или Квин. Я был за первое название, она за второе. Я приводил в пример названия английских кораблей, линкоров и океанских лайнеров Куин Элизабет, Куин Мэри и других, которые во всех морских справочниках, энциклопедиях и книгах, посвященных кораблям, пишутся и произносятся как Куин. Причем многие из этих справочников были выпущены еще задолго до образования группы. А название "Квин" я слышал только от фанатов этой группы, да и то не от всех. В инете тоже встречал написание и так, и этак. Даже в русском издании книги, посвященной группе, написано "Куин". Так как же правильно произносить название этой группы?

[Arvay]

Кстати о правилах прочтения английских названий. Да не сочтут модераторы за флуд. Зашел тут у нас спор с одной фанаткой группы Queen, как правильно называть группу по русски, Куин или Квин. Я был за первое название, она за второе. Я приводил в пример названия английских кораблей, линкоров и океанских лайнеров Куин Элизабет, Куин Мэри и других, которые во всех морских справочниках, энциклопедиях и книгах, посвященных кораблям, пишутся и произносятся как Куин. Причем многие из этих справочников были выпущены еще задолго до образования группы. А название "Квин" я слышал только от фанатов этой группы, да и то не от всех. В инете тоже встречал написание и так, и этак. Даже в русском издании книги, посвященной группе, написано "Куин". Так как же правильно произносить название этой группы?

Я целиком на вашей стороне в связи с тем, что в русской артикуляции нет звука даже отдаленно напоминающего тот, который должен произноситься в этом слове, но максимально по звучанию похож именно вариант [Куин].

[Квин] - латинская транскрипция этого слова, а латынь - "мертвый язык". Однако, сущесвуют мнения, что то, как транскрибируются при изучении латинские слова, не имеет ничего общего с тем, как они произносились латинянами, а просто адаптировано для нас в привычном для уха звучании для более легкого изучения.

[Sergey]

По правилам чтения английского языка "i" в открытом слоге читается как [ай]

Потому, та часть человечества, которая не знакома с происхождением аббревиатуры, читает слово как [Найкон] т.е Ni-kon, что находится в полном соответствии с правилами.

В слове Nikon "Ni" - слог ЗАКРЫТЫЙ - второй слог заканчивается на согласную, поэтому НИКОН. Вот "Nine", "Nike", "Knife"- слог открытый (Найн, Найк, Найф) - потому что второй слог заканчивается на "Е". Сравните "Pirelli" (шины такие, кто не знает) читается как ПИрелли - "е" в середине слова, а "Pie" (пирожок по-английски) читается как ПАй. Или слово "initialization" - все "i" читаются как "И"

[Sergey]

А слова "Canon" "can't" через "А" читают в Австралии и Новой Зеландии. Это вроде такого местного акцента. Ну, как у нас в ВОлОгде "окают".

[Arvay]

В слове Nikon "Ni" - слог ЗАКРЫТЫЙ - второй слог заканчивается на согласную, поэтому НИКОН. Вот "Nine", "Nike", "Knife"- слог открытый (Найн, Найк, Найф) - потому что второй слог заканчивается на "Е". Сравните "Pirelli" (шины такие, кто не знает) читается как ПИрелли - "е" в середине слова, а "Pie" (пирожок по-английски) читается как ПАй. Или слово "initialization" - все "i" читаются как "И"

мощно...

Особенно про Пирелли.

Pirelli - вообще-то слово итальянское, если вы не в курсе. Там другие правила.



Приведенные выше примеры из английского показывают лишь то, правила изучались как-то неполностью.

Существуют еще вариации на тему ударных и безударных слогов. Я уж не говорю об определении закрытости/открытости слога.





да, кстати, initialization - [i'nis(i)alaizeisn] читается

[Чебурашка который ищет друзей]

В слове Nikon "Ni" - слог ЗАКРЫТЫЙ - второй слог заканчивается на согласную

В слове Nikon, если бы оно было английским, первый слог открытый, ударный, гласная "i" произносится как "ай"; второй слог безударный, закрытый, произношение гласной "o", представляет собой нечто среднее между русскими о, э и ё.

пример правимльного (японского вроде) произношения.

Даже страшно представить, с какими зловещими придыханиями это звучит по-японски.

[EVB]

По правилам чтения английского языка "i" в открытом слоге читается как [ай]

Потому, та часть человечества, которая не знакома с происхождением аббревиатуры, читает слово как [Найкон] т.е Ni-kon, что находится в полном соответствии с правилами.



У Canon история другая. Слог закрытый Can-on. Потому и читается как [э]".

Хотя если исследовать происхождение этого названия, то по идее должно читаться как [Канон]

Все хорошо, только я совершенно не могу понять, почему в слове Canon первый слог закрытый. И почему Вы так разбиваете его на слоги. Что же, по-вашему, в "camera" [кэ...] первый слог тоже закрытый?



Слово "Canon" (пушка) действительно как-то должно восходить к латинскому (а, соответственно, и греческому) слову canon [канон], однако сдвиг значений неочевиден.



А собственно по теме: очень приятно, что все-таки Никон, а не Найкон.

[Arvay]

Все хорошо, только я совершенно не могу понять, почему в слове Canon первый слог закрытый. И почему Вы так разбиваете его на слоги. Что же, по-вашему, в "camera" [кэ...] первый слог тоже закрытый?



Слово "Canon" (пушка) действительно как-то должно восходить к латинскому (а, соответственно, и греческому) слову canon [канон], однако сдвиг значений неочевиден.



А собственно по теме: очень приятно, что все-таки Никон, а не Найкон.

Я более не буду участвовать в квазилингводебатах.

Что там "по-моему", а что не "по-моему" совершенно не имеет значения.

Всем желающим понять рекомендую обратиться к фонетике английского языка. Есть масса литературы в доступном изложении.

[EVB]

Я более не буду участвовать в квазилингводебатах.

Что там "по-моему", а что не "по-моему" совершенно не имеет значения.

Всем желающим понять рекомендую обратиться к фонетике английского языка. Есть масса литературы в доступном изложении.

Участвовать или не участвовать - Ваше право. Открывшиеся "дебаты" я, так же как и Вы, считаю не особо уместными на форуме по фотографии.



Тем не менее, по сути дела.

Если взять слово "Canon" так, как оно пишется сейчас в качестве названия фирмы, то первый слог будет открытым. Уж такие правила английской фонетики. Он был бы закрытым, если бы это был третий, а не второй слог от конца (напр., fam-ily).

Если же помнить, что название фирмы Canon произошло от слова cannon (пушка), то в это слове первый слог действительно будет закрытым: can-non.



Так что чтение "кэнон" вместо "кэйнон" оказывается исключением из правила.



А прения действительно пора закрывать

[awo]

По моей информации, Йосида назвал сразу свои камеры Кванон, поскольку это выражало его чувства буддиста. Никакого "Никванона" не было. А Кванон - богиня милосердия.

Ты прав, Артем!

Вот несколько подробнее:

Слово canon имеет множество значений: в религиозной терминологии это свод книг Библии, признанных христианской церковью в качестве священного писания; значение этого слова в искусстве полагаю, уточнять не нужно; имеется множество других контекстных значений - от канон, право до кольцо колокола. Однако к названию компании Canon все это не имеет никакого отношения. Все началось в 1933 году, когда юноша по имени Горо Ёшида (Goro Yoshida) и его шурин Сабуро Учида (Saburo Uchida) основали лабораторию Precision Optical Instruments Laboratory на третьем этаже Takekawaya Building в Roppongi, округе Azabu, Токио, с целью начать производство отечественных фотокамер. Не простых камер, а самых что ни на есть высококачественных, которым по силам было бы конкурировать с образцами признанных мировых лидеров того времени, немецких компаний.



Для начала были разобраны по винтикам лучшие образцы камер того времени, на вооружение было взято все самое лучшее плюс свои оригинальные идеи. Когда дело дошло до финансовой стороны предприятия, к делу подключился лучший друг Учиды, Такеши Митараи (Takeshi Mitarai). Со временем Митараи даже пришлось занять пост президента Canon, совмещая его со своим первоначальным прибыльным делом - раз у него водились деньги, надо полагать он был успешным гинекологом.



Однако мы отвлеклись. В следующем 1934 году был готов прототип первой фотокамеры. Надо отметить, первой японской 35 мм фотокамеры со шторным затвором. Ячида, как убежденный буддист, не придумал ничего лучшего, как дать аппарату название Kwanon в честь буддийской тысячерукой богини милосердия Кванон. Вот так выглядел первый логотип компании Canon...







...который, впрочем, по ряду причин продержался совсем недолго, так и не пойдя в "серию". С самого начала друзья-основатели компании заглядывались на международный рынок, где буддийские святыни в основной своей массе непопулярны и неизвестны, да и братья-буддисты могли отнестись к такой торговой марке, мягко говоря, неодобрительно. Вот почему после последовательного перебора разных вариантов вместо имени Kwanon 26 июня 1935 с регистрационным номером 278297 была официально зарегистрирована, а 19 сентября того же года официально представлена торговая марка Canon - более звучная и несущая в себе множество глубокомысленных значений. Вот так со временем видоизменялся логотип компании:



















К вышесказанному остается добавить, что с тех пор Canon значительным образом расширила свою специализацию, основав множество дочерних компаний и выпуская продукцию очень разного назначения - от принтеров и цифровых печатных комплексов до литографического оборудования. Однако, по-прежнему компания входит в число лидеров мировой фотоиндустрии. Дополнительно отмечу, что Canon - это торговая марка компании, полное название которой с 10 августа 1937 года выглядит так:

[EVB]

Спасибо за очень интересный краткий исторический очерк! Побольше бы таких! Серьёзно. Например, про Никон )

[Corp]

блин, причём тут правильно-Английское/Американское произношение "Никон"? )) блин, ну нету в Японском языке такого слога, как "Най" )))

[EVB]

блин, ну вы правы, о чем выше неоднократно уже говорилось

[шимон]

Господа, я еще раз извиняюсь, с пушкой я спросонку прогнал - она пишется caNNon, тогда как caNon - это канон (в значении правило)!

[шимон]

Даже страшно представить, с какими зловещими придыханиями это звучит по-японски.

да нет, это же родное слово)) вот если бы это было заимствование - было бы страшновато. например россия - рося-гО, стол (тейбл) - тЕбуру, самолет (ейрплейн) - еропрЕну и тд...

[Dardo]

только в Америке Найкон, но у них все не как в старом свете.

Не только. Один мой родственник, достаточно долгое время проживший в университетском городке в Голландии и в числе прочей учебы прошедший там курс фотошколы, уверенно произносит "найкон".

[Dardo]

Зашел тут у нас спор с одной фанаткой группы Queen, как правильно называть группу по русски, Куин или Квин. Я был за первое название, она за второе. Я приводил в пример названия английских кораблей, линкоров и океанских лайнеров Куин Элизабет, Куин Мэри и других, которые во всех морских справочниках, энциклопедиях и книгах, посвященных кораблям, пишутся и произносятся как Куин. Причем многие из этих справочников были выпущены еще задолго до образования группы. А название "Квин" я слышал только от фанатов этой группы, да и то не от всех. В инете тоже встречал написание и так, и этак. Даже в русском издании книги, посвященной группе, написано "Куин". Так как же правильно произносить название этой группы?

Значит, Senna, Вы любите морскую историю и Queen ? Я тоже. Как редактор и издатель военно-исторической литературы (в прошлом) и меломан (тоже в прошлом) могу доложить:



1. Фамилию известного английского писателя Galsworthy по некорым подсчетам можно передать по-русски 144 различными способами: от Галсворти до Гелсуэрси, и лишь традиция выделяет один единственный вариант: Голсуорси. Из более новых примеров сразу приходит в голову слово "пейнт-бол", но тут единобразия пока не сложилось.



2. Для передачи иностранных имен и названий есть много исключений, как транслитерация, применение правил чтения из других иностранных языков и пр.. Например, залив Гудзон, а не "Хадсон"; Гитлер, а не "Хитлер". Это тоже общепринято. А вот по менее известному историческому лицу – немецкому адмиралу Хипперу в литературе есть варианты: в первой половине прошлого века он был "Гиппером", а в современных книгах — "Хиппер".



3. С названиями кораблей, несмотря на наличие официальных справочников, тоже далеко не все ok, в особенности если подходить к делу с таким же размахом, как один известный в узких кругах екатеринбургский переводчик, который много критикует коллег за неправильные транскрипции корабельных названий, а сам при этом предлагает "Queen Elisabeth" давать исключительно в переводе, а не в транскрипции, а HMS "Psyche" транскрибирует как "Психе" (правильная транскрипция – [saiki:]).



4. Английская транскрипция слова queen - [qwi:n], подразумевает звук, средний между "ку" и "кв". Пособие Гиляревский Р.С., Старостин Б.А. "Иностранные имена и названия в русском тексте" (М., 1978) указывает, что английское сочетание "qu" действительно следует передавать как "ку". Но... нельзя проводить прямых аналогий между названиями кораблей и именами, названиями, равно как и между именами нарицательными и именами личными. Например, французский броненосец везде проходит как "Анри IV", а короля, в честь которого он назван, мы зовем Генрихом четвертым. И поскольку, еще с 70-х годов среди поклонников рок-группы приято произношение "квин", его уже можно считать общеупотребительным.

[Julysha]

Не только. Один мой родственник, достаточно долгое время проживший в университетском городке в Голландии и в числе прочей учебы прошедший там курс фотошколы, уверенно произносит "найкон".

Я живу в Голландии достаточно давно, поэтому смею не согласиться с тем, что в Голландии Никон произносится на американский манер. Все голландцы произносят Никон, так же, как и мы. Возможно, на том курсе фотографии преподаватели говорили на американском английском, и обучались англоговорящие студенты (в голландских университетах существуют потоки для иностранцев, где всё преподавание ведётся на английском). Но всё остальное население (как специалисты, так и далёкие от фотографиии домохозяйки) говорит "Никон".



ЗЫ Когда голландцы говорят по-английски, они все имена собственные произносят на английский манер, чтобы англоговорящие поняли их правильно. Хотя на голландском (нидерландском) языке эти названия звучат несколько иначе. В русском языке наблюдается то же самое" (Титаник - Тайтенек)

[Dardo]

Возможно, на том курсе фотографии преподаватели говорили на американском английском

Тогда наверное это было именно так.

[Sandro]

...

4) только в Америке Найкон, но у них все не как в старом свете...

...

Ну, американцы для нас - не повод коверкать название любимой марки

По правилам чтения английского языка "i" в открытом слоге читается как [ай]

Потому, та часть человечества, которая не знакома с происхождением аббревиатуры, читает слово как [Найкон] т.е Ni-kon, что находится в полном соответствии с правилами.

...

Артем, не будем про английский и его правила, поскольку его правила сплошь и рядом нарушаются самими англичанами (особенно молодежью) ...

[Добрый_Гений]

....

2. Для передачи иностранных имен и названий есть много исключений, как транслитерация, применение правил чтения из других иностранных языков и пр.. Например, залив Гудзон, а не "Хадсон"; Гитлер, а не "Хитлер". Это тоже общепринято. А вот по менее известному историческому лицу – немецкому адмиралу Хипперу в литературе есть варианты: в первой половине прошлого века он был "Гиппером", а в современных книгах — "Хиппер".

....

да бардак кругом!

меня всегда интересовало почему мы называем

Isaac Newton - Исаак Ньютон

а

Isaac Azimov - Айзек Азимов



кто нибудь может объяснить

[july]

да бардак кругом!

меня всегда интересовало почему мы называем

Isaac Newton - Исаак Ньютон

а

Isaac Azimov - Айзек Азимов



кто нибудь может объяснить

Ну очевидно по тем же причинам, что указал ув. Dardo выше... Т.е Ньютона мы так называем уже более ..... (скока-скока ?) лет, и так уж исторически сложилось (возможно как раз был вариант чтения из других языков - все же в те времена русским были ближе французский и немецкий, не говоря уж о греческом и латыни )..

Ну а Исаак Азимов пришел к нам напрямую из америки совсем (относительно) недавно...потому и перевод - прямой..хотя может быть и не только потому может издательство, первое издавшее Азимова решило слегка замаскировать Исаака...ну так, на всякий случай...



ПС Кстати, в старых книгах(имеется в виду, уже переведенных на русский) про Шерлока Холмса, доктора зовут Уотсон, а никак не Ватсон, но.. согласитесь какой из Виталия Соломина к чертям Уотсон? У него на лице написано - Ватсон

[Antonych]

да бардак кругом!

меня всегда интересовало почему мы называем Isaac Newton - Исаак Ньютон а Isaac Azimov - Айзек Азимов кто нибудь может объяснить

Думаю, по той же причине, по которой у нас Babylon называют Вавилоном.

А с Ньютоном гораздо веселее другая традиция -- при цитировании известных строки Ломоносова:

"...Может собственных Платонов / И быстрых разумов Невтонов / Российская земля рождать"

произносить его фамилию в точности по приведенному русскому написанию. И даже подведение под это некой теоретической базы: "«Невтон» — старинное произношение имени английского физика и математика Исаака Ньютона."

Вот интересно, как это они узнали про старинное произношение? Или на магнитофон в те времена записали?

Полагаю, что и Михал Василич, да и другие, были достаточно образованы, чтобы знать и произносить его фамилию правильно, даже при используемом способе транслитерации. А вот впоследствии, когда стали записывать имена транскрибцией, стали воспринимать и прежние написания как транскрибции и, соответственно, произносить.

То же самое, наверное, произошло изначально с Исаак - Айзек. А теперь уже -- традиция...

[Олег Бутов]

Вот интересно, как это они узнали про старинное произношение? Или на магнитофон в те времена записали?

Не знаю, как насчет Невтона, но про старинное произношение - это известно. Есть же правила чтения. И тогда были. Вот и читали the как "тхэ"... Причем как раз века до 17-го, если не ошибаюсь (вот с веком могу наврать).



Собственно, это я не придумал и это не сомнительные публикации из интернета. В свое время это мне рассказал один специалист, у которого я английскому учился. Кстати, доктор филологических наук, профессор Института языкознания РАН (Разинкина Нина Марковна). Преподает на кафедре иностранных языков РАН. Это я к тому, что это все не слухи, а устоявшееся мнение мировой научной общественности. Вот.

[EVB]

Думаю, по той же причине, по которой у нас Babylon называют Вавилоном.

Эх, флеймить так флеймить.



Произношение и написание "Вавилон", как я полагаю, перешло в русский язык из славянского. Ветхий завет переводили на славянский с греческого (с так называемой "Септуагинты"). В постклассическую эпоху буква "бета" стала произноситься как "вита", а "юпсилон" - как "ипсилон". Поэтому "бабюлон" стал "вавилоном". В европейских языках этого не произошло, т.к. все библейские имена собственные там из латинского текста (т.наз. "Вульгаты"). Греческий "юпсилон" передавался латинским "у" ("и грек", то есть, греческий "и"), который стал читаться как обычный "и". Поэтому Babylon.



По-древнееврейски (в оригинале Ветхого завета) - вообще "Бавель". А в древнем Вавилоне город назывался "Кадингирра".

[Antonych]

Не знаю, как насчет Невтона, но про старинное произношение - это известно. Есть же правила чтения. И тогда были. Вот и читали the как "тхэ"... Причем как раз века до 17-го, если не ошибаюсь (вот с веком могу наврать).

Собственно, это я не придумал и это не сомнительные публикации из интернета. В свое время это мне рассказал один специалист, у которого я английскому учился. Кстати, доктор филологических наук, профессор Института языкознания РАН (Разинкина Нина Марковна). Преподает на кафедре иностранных языков РАН. Это я к тому, что это все не слухи, а устоявшееся мнение мировой научной общественности. Вот.

То, что старинное произношение (равно как и правописание) отличались от сегодняшнего, никто не спорит. Да вот только это есть внутриязыковые вопросы, касаемые как некоего выбранного языка, так и его носителей.

А когда заходит речь об ином произношении иностранного слова за границами ареала проживания его носителей, то это ничто иное, как незнание правильного произношения, или, попросту, неграмотность (в отношении иностранного языка). Независимо от языка и исторического момента времени.

[EVB]

Все это так, кроме тех случаев, когда языку неудобно или невозможно произнести или записать иностранное слово "правильно". Крайний случай - когда произношение, например, китайского слова будет по-русски просто матерным. А обычный вариант - отсутствие соответствующих фонем/графем или невозможность/неудобность тех или иных звуковых сочетаний.



Кроме того, всю историю человечества заимствованные слова каждый язык коверкал на свой манер, и никому это не казалось ужасным. Нас же сейчас не удивляют "Париж" и "Лондон" вместо "Пари" и "Ландэн"...

[Чебурашка который ищет друзей]

Эх, флеймить так флеймить.

А где флейм?

[EVB]

Как где? Мне показалось, я столько нафлеймил? Или нет?



Разумеется, я это относил только к своему посту.

[Julysha]

Ну раз флеймить, то флеймить



Добавлю свои пять копеек про голландские имена собственные.



Когда я приехала в Голландию и хотела похвастваться, что наши соотечественники хорошо знакомы с голландским фольклёром, то принялась рассказывать о популярности истории Шарля де Костера про Тиля Уленшпигеля. Но голландцы только моргали глазами и не понимали, о чём это я ... Только потом, когда я выучила местный яык, то выяснила, что Тиль Уленшпигель по-голландски пришется Tijl Uilenspiegel (Тил Совиное Зеркало: Uil - сова, spiegel - зеркало). Но на голландском произносится это имя совсем иначе: Тяйл Айленспихел (очень приблизительная передача русскими буквами звуков, которых больше ни в одном языке нет!).

[Arvay]

Ну раз флеймить, то флеймить



Добавлю свои пять копеек про голландские имена собственные.



Когда я приехала в Голландию и хотела похвастваться, что наши соотечественники хорошо знакомы с голландским фольклёром, то принялась рассказывать о популярности истории Шарля де Костера про Тиля Уленшпигеля. Но голландцы только моргали глазами и не понимали, о чём это я ... Только потом, когда я выучила местный яык, то выяснила, что Тиль Уленшпигель по-голландски пришется Tijl Uilenspiegel (Тил Совиное Зеркало: Uil - сова, spiegel - зеркало). Но на голландском произносится это имя совсем иначе: Тяйл Айленспихел (очень приблизительная передача русскими буквами звуков, которых больше ни в одном языке нет!).

главное - не называть Хейникен Хайнекеном, а Холс - Гролшем

Про имена собственные не буду. Помню сотрудницу одну с диким для русского уха имечком.



А с другой стороны припев "ой люли-люли", особенно , когда его распевает толпа румяных девок, для голландца - цирк с конями

[Julysha]

главное - не называть Хейникен Хайнекеном, а Холс - Гролшем

Про имена собственные не буду. Помню сотрудницу одну с диким для русского уха имечком.



А с другой стороны припев "ой люли-люли", особенно , когда его распевает толпа румяных девок, для голландца - цирк с конями

Аха И не шарахаться, когда с утра соседка-божий одуванчик приветствует вас словами: "Goeiemorgen, heer NN!"



ЗЫ. Сочетание "ое" произносится, как русское "у"

[Dardo]

Не знаю, как насчет Невтона, но про старинное произношение - это известно. Есть же правила чтения. И тогда были. Вот и читали the как "тхэ"... Причем как раз века до 17-го, если не ошибаюсь (вот с веком могу наврать).



Собственно, это я не придумал и это не сомнительные публикации из интернета. В свое время это мне рассказал один специалист, у которого я английскому учился. Кстати, доктор филологических наук, профессор Института языкознания РАН (Разинкина Нина Марковна). Преподает на кафедре иностранных языков РАН. Это я к тому, что это все не слухи, а устоявшееся мнение мировой научной общественности. Вот.

А вот Евгения Платоновна Маматова, преподававшая нам в Московском историко-архивном институте древнерусский язык, на вопрос, а точно ли читать так, а не как-то иначе, отвечала своей коронной фразой: "А кто их знает, их же из могилы не подымешь".

[Dardo]

Про имена собственные не буду. Помню сотрудницу одну с диким для русского уха имечком.

Помню, при написании статьи о Критской воздушно-десантной операции моим любимым персонажем был немецкий обер-лейтенант летчик, чью фамилию я из деликатности транскрибировал как "Гуй".

Как где? Мне показалось, я столько нафлеймил? Или нет?

К вопросу о филологии, "флеймить" – это означает злословить не по делу, а просто выступать типа не по делу – это называется "флудить".

[EVB]

К вопросу о филологии, "флеймить" – это означает злословить не по делу, а просто выступать типа не по делу – это называется "флудить".

Привет, РГГУ! Спасибо, буду знать.

[Dardo]

Привет, РГГУ!

[Добрый_Гений]

Нуу... раз пошла такая пьянка...



режу последний огурец



лет десять назад в heathrow в книжной палатке в глаза бросилась обложка с надписью



IVAN HUE



между N и H была вставлена голова в шлеме



ну и кто скажет про что была книжка

[Arvay]

Помню, при написании статьи о Критской воздушно-десантной операции моим любимым персонажем был немецкий обер-лейтенант летчик, чью фамилию я из деликатности транскрибировал как "Гуй".



К вопросу о филологии, "флеймить" – это означает злословить не по делу, а просто выступать типа не по делу – это называется "флудить".

Такой транскрибированный , только де Гуй, долгое время на воротах у голландцев стоял. По-моему, из Феенорда он был.

[EVB]

лет десять назад в heathrow в книжной палатке в глаза бросилась обложка с надписью



IVAN HUE



между N и H была вставлена голова в шлеме



ну и кто скажет про что была книжка

"Айвенго", что ли? Его и на русский переводили как "Ивангое"