Размышления о цвете

[Sound]

Тема не об этом, предлагаю не развивать. Думаю, что мы и без слов все друг друга поняли

[LZ1]

Да

[Kavka]

Кто посмотрел архив Манхофа.

Мне интересен цвет на тех фото.

Собственно, поэтому и здесь ссылку дал.

Насколько понимаю, это "jpeg" того времени.

Много ли там современного вмешательства?

[Sound]

Я думаю, что везде было вмешательство, подтянуть они конечно подтянули, но база видна сразу.

Она была принципиально иной, как и весь мир

И как этот молодой паренек, который зашел выпить пару кружочек пива, после того, как построил дом...

[Kavka]

Я думаю, что везде было вмешательство, подтянуть они конечно подтянули, но база видна сразу.

Она была принципиально иной, как и весь мир

И как этот молодой паренек, который зашел выпить пару кружочек пива, после того, как построил дом...

Мне очень импонирует тот баланс цвета.

Раньше то не задумывался. Как то все было само собой.

Купил слайд-плёнку. И результат в проекторе.

Если, конечно, в проявке не загубили.

Покупка D800 впервые обратила мое внимание на цвет.

Но, как то бессознательно. На себя грешил.

Пока эта тема не появилась.



Неужели современники уже не понимают этой утраты?

[bugimen]

Неужели современники уже не понимают этой утраты?

А мне из Никоновских линеек с 800-й серии цвет нравится. У меня нет этой камеры, но в ветки со снимками захожу и там чаще всего цветно.

[lesnoybrodyaga]

более-менее норм цвет у 810, у 800 как у Д7000.



и 600-610, имхо, недооценены по цвету, как в своё время была недооценена Д40.

[Kavka]

А мне из Никоновских линеек с 800-й серии цвет нравится. У меня нет этой камеры, но в ветки со снимками захожу и там чаще всего цветно.

Для меня это странно. Даже, скорее, разочаровывающе.

Видимо, действительно, утрачивается та красота.

Чем больше смотрю современное фото,

тем больше вижу бросающийся в глаза дисбаланс.

Не замечал этого раньше. А сейчас, иногда, даже раздражает...



ps. Шагание "цифры" не должно было бы уничтожать красоту уже созданного баланса цвета.

[bugimen]

Для меня это странно. Даже, скорее, разочаровывающе.

Видимо, действительно, утрачивается та красота.

Я не о былом, а о настоящем. Цифра шагнет, я не сомневаюсь, так как прогресс идет. Пускай он сейчас на ИЗО и прочем замешан, но он все преодолеет. Когда техническая сторона станет скучной от своей всемогущности, а это уже сейчас, то начнутся поиски изюма. Я уверен.

[olegpan]

Дело не в местах.

Дело в жанре.

В топах сплошной гламур,сплошные "тёлкофото".

Одинаковые изображения,одинаковая обработка.

А с альтернативами - ведь просто НИКАК.

Постоянно читаю слова "осуждения" от разных людей, после этого смотрю фото этих людей - и дальше желания продолжать общение на эту тему нет, не о чем говорить.

[Sound]

и 600-610, имхо, недооценены по цвету,

Не очень понимаю кем.

Как то насмотревшись красот от IVX я попросил у него пару равов.

Открыв их в софте Никона я часа полтора пытался понять куда двигаться, чтобы хоть как-то уйти от серого цвета детского личика.

Так и не справился.

Не очень представляю что именно я упустил и чего не раскопал, чтобы недооценить.

Наверняка возможно, Иван же делает, но это не тот путь, который позволит более менее большому числу людей Ее оценить заново.

С д40 ничего подобного не было.

Там жужжали на отсутсвие отвёртки, но то, что 80% купивших Ее на всём шарике снимали в джепег, то я знаю точно.

Просто слова такого не знали Рав, и даже не трогали его в настройках.

[Kavka]

Я не о былом, а о настоящем. Цифра шагнет, я не сомневаюсь, так как прогресс идет. Пускай он сейчас на ИЗО и прочем замешан, но он все преодолеет. Когда техническая сторона станет скучной от своей всемогущности, а это уже сейчас, то начнутся поиски изюма. Я уверен.

Ага. Столетие светлого будущего отмечаем...

[Sound]

Я не о былом, а о настоящем. Цифра шагнет, я не сомневаюсь, так как прогресс идет. Пускай он сейчас на ИЗО и прочем замешан, но он все преодолеет. Когда техническая сторона станет скучной от своей всемогущности, а это уже сейчас, то начнутся поиски изюма. Я уверен.

Вы путаете прогресс с технологиями.

Это крайне не одно и то же.

То, о чем мы говорим, к технологии не имеет никакого отношения, а именно они и присутствуют в вашей жизни, а не прогресс.

[olegpan]

Не очень понимаю кем.

Как то насмотревшись красот от IVX я попросил у него пару равов.

В исходном виде кадры с Д600-610 - как бы не худшие среди всего ряда Никона по цвету. С 800 уже чуть лучше - хотя все те же серятины/мутняки.



В общем, как сумел накрутить - так и будет. У IVX получается на отлично, а больше и вспомнить особо некого с этой камерой.

[bugimen]

Я хотел сказать о том, что в камерах на сегодняшний день более мильона ИЗО, блюпупы, вифи, мегапикселей море и т.д., что скоро производителям нужно будет чем-то отличаться и заинтересовывать. Остаётся только цвет. Ну если только не прельстят маркетологи потенциального покупателя страховкой от клеща или деляной на Луне.

[kivanov]

Нашел на просторах: Москва глазами американского шпиона 1953 год

[bugimen]

Нашел на просторах: Москва глазами американского шпиона 1953 год

Ялтинский рынок!!! Это ... время и жизнь и вот оно!!!

[Sound]

Ялтинский рынок!!! Это ... время и жизнь и вот оно!!!

Да, оно.

Но пудры насыпать на лица этих колхозников у прилавка, и особенно покупателя слева, раз плюнуть.

Взять в руки д600 или ДФ, ничего не знать ни о каких форумах, цветных темах и хитростях проявки , и на раз насыпется серого талька от души и вволю, и не спасёт никакая удобренная южным солнцем кожа, ну почти не спасёт.

Помните первые эксперименты нашего друга с ДФ и вертолетом?

Пощадила бы эта камера ялтинских колхозников?

Да ни разу.

[bugimen]

[member="Sound"], Будь на том снимке пудра, я бы её и не заметил.

[LZ1]

Ялтинский рынок!!! Это ... время и жизнь и вот оно!!!

Раз пошла такая пьянка

Вот в этом чудесном заведении ММАМ, которое я периодически посещаю с большим удовольствием была выставка фото Марка Рибу. Кроме широко известного "Алфавита", были шикарные фотографии из российской жизни шеститесятых годов (ЧБ):



Russia 1960-1963



[url=http://сеть любителей спама.ru/blogs/mark-ribupatriarh-francuzskoi-fotografii-452.html]Марк Рибу[/url]

[Sound]

[member="Sound"], Будь на том снимке пудра, я бы её и не заметил.

Во первых не было бы Ее, а во вторых заметили бы и ещё как, особенно когда знаешь куда смотреть и какая она

[lesnoybrodyaga]

и на раз насыпется серого талька от души и вволю, и не спасёт никакая удобренная южным солнцем кожа, ну почти не спасёт.



Пощадила бы эта камера ялтинских колхозников?

Да ни разу.

Это фото и правильные скинтоны не спасут.

[Sound]

Это фото и правильные скинтоны не спасут.

Ну если сравнивать соленое и круглое, то конечно.

При чем тут правильные, какие там правильные или неправильные.

Пока не появится навык смывать с кожи эту мукУ, вообще можно о цвете не думать.

Он конечно со временем появится, у каждого, кто увидел сам или кого ткнули носом.

Но в том случае, когда не увидит и не ткнут, шансов на приличный цвет по скинтонам мал, не то чтобы совсем его не было, просто условий для его приемлемого вида сильно мало.

Хитрить надо так или иначе, а это уже дело такое...

На любителя или на удачу.

И если Вы считаете недооцененность камеры в ее Скрытых возможностях, то это может быть, Вам видней.

[lesnoybrodyaga]

какие там правильные

Которые без муки и талька.

считаете недооцененность камеры в ее Скрытых возможностях

так говорите, словно заурядные (по цвету) картинки с 5D Mark II, Д810, S5Pro, и какие ещё там считающие правильно-цветными камеры? - редкое дело.

[Sound]

так говорите, словно заурядные (по цвету) картинки с 5D Mark II, Д810, S5Pro, и какие ещё там считающие правильно-цветными камеры? - редкое дело.

Совсем так не считаю.

Я про недооцененность не понял.

У перечисленных вами камер такой проблемы нет (про 810 ничего не знаю)

Им не нужна слава после жизни

им её хватило и при жизни и как видите даже после, нет подобных замутов, оценили Ее или недооценили.

Вообще нет никакой недооцененности, а есть перемены в самом оценщике, так то частные случаи отдельных людей.

К камере не имеющих отношение.

Мало ли чего до кого-то доходит спустя то, что до кого-то сразу, то ещё не повод.

Вопрос не в заурядностям вовсе снимков с той или иной камеры.

Я могу за себя сказать , за всех не могу.

Если кадр снят без грубейших ошибок, кардинальным образом влияющих на цвет, то что мне делать с равом пропятки или пятака я отлично понимаю, почти ничего, ну если не выдумывать полурисунок на каждом снимке.

А вот что делать с д600 нет, не понимаю, не хватает ей того, что снято без ошибок, и навыка моего в обработке, пусть слабого, тоже.

[IVX]

так я же сто лет в обед уже разжевал, что именно надо делать с 600кой и прочими новониконами(в этом между ними нет никакой разницы, кроме разрешений или размеров сенсора), чтобы убрать "муку". После этой примитивной хитрости с обесцвечиванием светов, остаётся по настоящему тонкая работа, коррекция цвета в направлении красивых его сочетаний, а ещё лучше в сторону органических сочетаний. С пудрой справится даже умственно отсталый(единственное требование к кандидату, читать мои посты по теме "как убрать пудру", не по диагонали), второе потребует понимания, куда едешь.

[MR.COTUN]

А с альтернативами - ведь просто НИКАК.

Постоянно читаю слова "осуждения" от разных людей, после этого смотрю фото этих людей - и дальше желания продолжать общение на эту тему нет, не о чем говорить.

Это естественно.

И после просмотра ваших фото, у них не возникает с вами общих тем.

[Kavka]

так я же сто лет в обед уже разжевал, что именно надо делать с 600кой и прочими новониконами(в этом между ними нет никакой разницы, кроме разрешений или размеров сенсора), чтобы убрать "муку". После этой примитивной хитрости с обесцвечиванием светов, остаётся по настоящему тонкая работа, коррекция цвета в направлении красивых его сочетаний, а ещё лучше в сторону органических сочетаний. С пудрой справится даже умственно отсталый(единственное требование к кандидату, читать мои посты по теме "как убрать пудру", не по диагонали), второе потребует понимания, куда едешь.

Тут, как мне кажется, уместна аналогия.

Это как учиться ездить на авто.

Разжевывай хоть до второго пришествия, читай-перечитай,

100500 картинок пересмотри, а ездить не научишься.

Пока за руль не сядешь с инструктором, который все объясняет.

Хотя и тут, далеко не каждый способен научиться и рулить, и дорогу видеть.

[IVX]

[member="Kavka"], да тут просто технический кретинизм фотолюбителей, или как там это называется )) Насколько надо быть тупым, чтобы не согнуть одну единственную кривую в РТ, причём если уже показано как именно? В таком случае, честно пытавшийся, но не справившийся с пудрой новониконов фотолюбитель - идиот Вот дальше пойти и уже сам цвет править, согласен, надо учиться "ездить на велосипеде".

[Kavka]

[member="IVX"], ну да. Речь о цвете в целом.

Saund об этом пишет как о тупике и я согласен с ним.

Открыв Рав, большинству несовсем понятно что крутить.

Обратил внимание, что хорошо получается, в основном,

у тех, кто имеет образование в сфере физики.

Они осознано, с пониманием, двигают ползунки.

Остальные же, исходя из названия ползунка, которое

чаще однобокое, или совсем надуманное.

Все таки желательно понимать суть происходящего с файлом,

когда гнёшь ту, или иную кривую.

[Sound]

так я же сто лет в обед уже разжевал, что именно надо делать с 600кой

Забавно

Разве об этом у нас был разговор с бродягой?

Представь себе ситуацию(которая тебе по умолчанию кажется нормальной)

Заходит человек в фотолавку, где-нибудь в канадской деревне, и указывая на д600 спрашивает у продавца, мол как эта камера, хочу своих детишек снимать на ферме.

Продавец и отвечает ему, что камера отличная во всем, но есть момент, серую пудру надо будет смывать с детских личиков.

Но это не проблема совсем, краем уха он слышал, что где-то на российском форуме есть товарищ из Китая, который это умеет и научит Вас, пошукайте на российских фотофорумах, думаю найдете.

На вопрос покупателя, а нельзя никак без форумов, ведь я выращиваю чеснок со своей семьей, и мне далеки подобные штучки, камера у меня была когда-то зеркальная, со съемкой думаю справлюсь, продавец разводит руками.

Как думаешь, Иван, сама абсурдность подобного о чем говорит?

Мне кажется, что следующий вопрос любого нормального человека к продавцу должен быть следующим:

А нет ли камеры, которая может без чувака из Китая на российских форумах?

[varezhkin]

[oft]

...кретинизм фотолюбителей... быть тупым... идиот ...

сомневаюсь, что такие эпитеты хоть сколько-нибудь уместны в отношении фотолюбителей. [/oft]

[ozzy1000]

так я же сто лет в обед уже разжевал, что именно надо делать с 600кой и прочими новониконами(в этом между ними нет никакой разницы, кроме разрешений или размеров сенсора), чтобы убрать "муку". После этой примитивной хитрости с обесцвечиванием светов, остаётся по настоящему тонкая работа, коррекция цвета в направлении красивых его сочетаний, а ещё лучше в сторону органических сочетаний. С пудрой справится даже умственно отсталый(единственное требование к кандидату, читать мои посты по теме "как убрать пудру", не по диагонали), второе потребует понимания, куда едешь.

Я сильно извиняюсь,а Вы не могли бы меня направить по следу :где мне почитать о том ,"как убрать пудру"?

[propil]

Проникшись леденящими душу рассказами про шестисотку, решил поискать в интернете сырые файлы с неё. Ну чтоб пудру на детских личиках своими глазами и прочее непотребство.



Нашел ресурс.

http://prophotos.ru/reviews/14796-nikon ... nyy-test/6



Итог - скриншоты открытых в просмотрщике кадров

[Kavka]

Проникшись леденящими душу рассказами про шестисотку, решил поискать в интернете сырые файлы с неё. Ну чтоб пудру на детских личиках своими глазами и прочее непотребство.



...

Есть у меня оно.

D800 и, параллельно - D50.

Снимая в одних и тех же условиях, с одними и теми же объективами, вижу результат.

Там, где с D50 снял, и готово, с D800 надо крутить и крутить, в большинстве случаев.

А так, да. Подборку можно сделать любую, с любой камеры...

[Sound]

Propil

А Вы попросите у Ивана равчиков, откуда я знаю что бывает и как.

Я это показывал здесь, просто сейчас не могу найти скрины, но найду.

Вместо привычного Алекса Вы увидите совершенно серое запудренное, просто потрясающе серое.

И оно было открыто в вашем софте.

Кабы так не было, стал бы Иван бороться с мифами?

Я допускаю, что могут попасться условия, когда этой пудры не поймать, можно отыскать такие кадры, наверняка, но те, которые попадаюсь мне, в равах и на картинках людей, для меня однозначный вывод, что в сторону подобной камеры я даже не посмотрю никогда.

Туфта это все, отыскать чужие кусочки по удобному для себя принципу.

Это можно втирать людям не в теме, не знакомыми совсем с проблемой.

Ведь я за 5 минут сейчас вам накидаю такого с д600, что лучше наверное не надо...

Как и с пятака наверное, поэтому скрины подборок не стоят ничего.

[santeam]

[member="propil"], .

Листая свои RAW-архивы в родном VNX, где вперемешку D5100 и D80, D80 и D7100, безошибочно определяются новониконы, даже которые с Latest Picture Control

Какое облегчение испытываю, когда утренник в ДС, снятый на одну D80, выкладываю родителям на фликр в тот же день,

как и приехавшие в гости крестники с младенцем уезжают с готовыми фотками.

Чувствую себя канадским фермером - пойду сад обрезать, теплицу полоть, туи пересаживать,

[olegpan]

Это фото и правильные скинтоны не спасут.

Пройдет 70 лет - и подобные фото будут смотреться явно по-другому - как часть истории. Даже с теми же смешными (на тот момент) мобильными....правда, в них нет одного нюанса - окружения.

[propil]

Propil

А Вы попросите у Ивана равчиков, откуда я знаю что бывает и как.

Я это показывал здесь, просто сейчас не могу найти скрины, но найду.

Вместо привычного Алекса Вы увидите совершенно серое запудренное, просто потрясающе серое.

И оно было открыто в вашем софте.

Кабы так не было, стал бы Иван бороться с мифами?

Я допускаю, что могут попасться условия, когда этой пудры не поймать, можно отыскать такие кадры, наверняка, но те, которые попадаюсь мне, в равах и на картинках людей, для меня однозначный вывод, что в сторону подобной камеры я даже не посмотрю никогда.

Туфта это все, отыскать чужие кусочки по удобному для себя принципу.

Это можно втирать людям не в теме, не знакомыми совсем с проблемой.

Ведь я за 5 минут сейчас вам накидаю такого с д600, что лучше наверное не надо...

Как и с пятака наверное, поэтому скрины подборок не стоят ничего.

Не вкладывается в Вашу картину мира?

[olegpan]

Насчет д600-610 и д800-810 - имхо, спор о "нераскрытом потенциале" уже не имеет смысла. 600-800 уже давно сняли с выпуска, 610-810 доживают последние дни в статусе "выпускается".

Прошло 5 лет с момента начала выпуска - на минутку, это примерно 1/4-1/3 продолжительности существования всей цифровой фотографии.



Я это к чему - если за весь длинный срок выпуска этих камер хорошие результаты единичны и показываются обычно с кастомными конвертерами/профилями - о чем тут говорить, какой там "потенциал"....

[Sound]

Не вкладывается в Вашу картину мира?

Ещё как вкладывается.

Есть с чем сравнивать.

Когда и у Вас появится, тогда и поговорим.

[propil]

Когда и у Вас появится, тогда и поговорим.

Извините, что влез...

[Sound]

Извините, что влез...

Да ну что Вы, всегда рады видеть, особенно Вас 4 года назад и сегодня (по цвету)

Понятно, что когда уже не представляешь иной жизни, подхода, возможного, то и свой становится обычным и единственно логичным.

[Burlak]

Проникшись леденящими душу рассказами про шестисотку, решил поискать в интернете сырые файлы с неё. Ну чтоб пудру на детских личиках своими глазами и прочее непотребство.



Нашел ресурс.

http://prophotos.ru/reviews/14796-nikon ... nyy-test/6



Итог - скриншоты открытых в просмотрщике кадров

вполне нормальные кадры, как и камера

69075-raw-original by Burlak Gold, auf Flickr

[olegpan]

вполне нормальные кадры, как и камера

69075-raw-original by Burlak Gold, auf Flickr

Жесть вы сделали Если в оригинале были неплохие отдельные моменты, то вы все это хорошее убрали и сделали сурово-типичный Никон - в попытке прямодушного гламура - я так понимаю, с помощью Портретуры?

[Kavka]

Извините, что влез...

Александр

Вот jpeg из камеры. Ничего не надо делать.

Почему бы не быть такому в современных камерах?!

[IVX]

я про борьбу с пудрой на примере с дф, берём подобный джейпег, открываем в РТ, загибаем буквой Г кривую CL(что будет означать снижение насыщенности светов, ей же можно насытить тени, если сороваты, да я с неделю назад это показывал вроде здесь же), всё.

[IVX]

на фоторе ветка 600ки выглядит даже хуже 800ки, по причине большого удельного веса чайников в первой(на последние деньги брали фф камеру, на монитор не хватало, а "никон -фирма, лажу не даст" ). Никакого специального подхода ни к д600, ни к 800, ни к дф не нужно.

[kivanov]

на фоторе ветка 600ки выглядит даже хуже 800ки, по причине большого удельного веса чайников в первой(на последние деньги брали фф камеру, на монитор не хватало, а "никон -фирма, лажу не даст" ). Никакого специального подхода ни к д600, ни к 800, ни к дф не нужно.

тогда стоит поднять вопрос так: Можно ли средствами Picture Control построить универсальный профиль для портретов, лучше, чем стандартный и т.д.

[IVX]

нельзя, поскольку там, как и в CNX/NXD кстати, нет средств типа CL кривой. ФШ может победить пудру, но не пикче контрол с никоновскими проявителями. DXO явно сообразили в чём лаже и теперь их проявитель может проявлять новониконы прилично.