Размышления о цвете

[lesnoybrodyaga]

Вот jpeg из камеры. Ничего не надо делать.

Почему бы не быть такому в современных камерах?!

т.е. S5Pro даст такой цвет в любых световых условиях, за исключением явно не подходящих (типа солнца в объектив или глубокая тень) ?

[olegpan]

тогда стоит поднять вопрос так: Можно ли средствами Picture Control построить универсальный профиль для портретов, лучше, чем стандартный и т.д.

Во-1, выше шла речь об РТ....если бы это мог сделать стандартный конвертер - зачем был бы нужен РТ?

Во-2, профиль от Варежкина не раз пробегал - иногда с ним получается, иногда - нет.

[MorSeAn]

т.е. S5Pro даст такой цвет в любых световых условиях, за исключением явно не подходящих (типа солнца в объектив или глубокая тень) ?

Вопрос не в том, способна ли пропятка выдать цвет в любых условиях. Вопрос в том, почему более современные камеры виновника диспута не могут предложить готовый даже в аналогичных?

[IVX]

т.е. S5Pro даст такой цвет в любых световых условиях, за исключением явно не подходящих (типа солнца в объектив или глубокая тень) ?

вероятно, по своей природе, CCD обесцвечивает верхний стоп. Тоже и с пропяткой, она любой яркий объект обесцветит, но надо ей дать достаточную экспозицию, иначе этого не произойдёт в нужной мере. Возможно симос сенсор лишён такого артефакта(а может это искусственный DSP читинг, как я уже говаривал), однако хитрый кэнон явно продолжил применять обесцвечивание хайлайтов и с симос, в итоге выглядит лучше никона.

[lesnoybrodyaga]

по причине большого удельного веса чайников в первой

Имхо, это ключевая причина недостатков в цвете более дешёвых камер.

[IVX]

так же считаю, вообще полезно усреднять чьи-то мнения, обязательно вырисовывается реальная картина. И ещё, меня просто мутит эта пудра, когда мне показывают картинку с ней, обычно это случается на прямом солнце и предлагают рассуждать о каком-то цвете данной камеры в отличие от другой и тоже с пудрой, я совсем не вижу разницы. Для меня это просто брак, не вижу я там никакого цвета вовсе. Допускаю, что невидящие пудру, в таких случаях могут оценивать цвет и видят разницу.

[IVX]

[oft]

сомневаюсь, что такие эпитеты хоть сколько-нибудь уместны в отношении фотолюбителей. [/oft]

но это именно тупость, варешкин, иначе не сказать. Все уже раз 5 видали, как я загибаю это чёртову кривую и это всё ещё чудо, доступное единицам

[lesnoybrodyaga]

Вопрос в том, почему более современные камеры виновника диспута не могут предложить готовый даже в аналогичных?

Вероятно, потому, что основную массу устраивает тот цвет современных камер, который есть и она обращает внимание в первую очередь на содержание фото.



И только "небольшая горстка злобствующих эстетов" (с) , избалованная лёгким способом получения устраивающего их цвета (который им дал производитель предыдущих поколений камер), не желает мириться с тем, что для получения нужного им цвета в современных камерах приходится работать с ПО на осознанном уровне

И та же причина перехода некоторых индивидуумов на плёнку.

[Баженов Алексей]

Вот jpeg из камеры. Ничего не надо делать.

Почему бы не быть такому в современных камерах?!

А цвет-то где? Тусклятина, серятина

[Sound]

но это именно тупость, варешкин, иначе не сказать. Все уже раз 5 видали, как я загибаю это чёртову кривую и это всё ещё чудо, доступное единицам

Так самое смешное, что отвечает ты людям, которым она не интересна.

Кому ты здесь это рассказываешь?

Меня интересует Ее присутствие на картинках с современного Никона, а не способы борьбы с ней.

В борьбе с ней лично ч предпринял свои шаги.

Мне дико слышать саму формулировку, мол я всем показал сто раз.

Во первых относительно всех владельцев подобных камер ты ничего никому не показал, а во вторых твоя помощь в борьбе с пудрой сама по себе нонсенс. Не Никона помощь, а твоя.

Вот о чем я веду речь.

Ещё бы не хватало, чтобы она была непобедима.

Хотя если нравится борьба...

Не ради чего-то уникального, а просто ради смыть пудру, чтобы потом добраться до цвета и начать колдовать уже с ним, то почему нет.

Каждый развлекается по своему.

[olegpan]

А цвет-то где? Тусклятина, серятина

Хм...вы хотели, чтобы серую землю камера раскрасила в цвет джунглей?

А там, где цвет должен быть - он вполне присутствует.

[Sound]

А цвет-то где? Тусклятина, серятина

Не фига себе где

Это юмор такой нынче?

[AлекСаня]

[member="propil"], .

Листая свои RAW-архивы в родном VNX, где вперемешку D5100 и D80, D80 и D7100, безошибочно определяются новониконы, даже которые с Latest Picture Control

Какое облегчение испытываю, когда утренник в ДС, снятый на одну D80, выкладываю родителям на фликр в тот же день,

как и приехавшие в гости крестники с младенцем уезжают с готовыми фотками.

Чувствую себя канадским фермером - пойду сад обрезать, теплицу полоть, туи пересаживать,

Обьясните пож чем отличается Latest Picture Control от просто Picture Control ,?

[IVX]

Обьясните пож чем отличается Latest Picture Control от просто Picture Control ,?

в новом добавили параметр "локал контраст", в старом набор рукояток, как в старом тв - яркость, контраст, сатурэйшн.

[LZ1]

т.е. S5Pro даст такой цвет в любых световых условиях, за исключением явно не подходящих (типа солнца в объектив или глубокая тень) ?

Не знаю как S5, вчера ради интереса поснимал прохожих на D200 на ярком солнце, в том числе попробовал варианты "солнце в лоб" и "солнце в объектив". Был приятно удивлён. На D750 в таких условиях цвет деградирует сразу, а D200 прекрасно справляется

[santeam]

[member="AлекСаня"], При переключении в родном проявщике (CNX-D или VNX-i) Picture Control из "camera compatible" в "Latest" применяются и новые профили, заметно улучшающие картинку новониконов. Это и сделано на скриншотах от уважаемого [member="propil"], .

"Latest" с PCU2.0 используется по умолчанию у самых свежих камер, начиная с D810, D500, D5.

[Shishoff]

Можно я предложу свой сособ борьбы с пудрой из родного софта? Только сильно не смеяться. Кстати, Иван, именно так и было проявлено фото с мальчиком, если помните какое.







Файл для проявки взял наугад, какой тыкнул первым. Единственная ошибка в проявке, что не отключил Active D-Lighting...



Сперва создаем профиль в Picture Control Utility 2



















Цвет можно и в авто поставить попробовать.















Пудра пропадает, появляются хайлаты и блики. Тут надо еще Highlight Pritection подвигать, чтобы цвет не светился, примерно на 10-30%. Ну и бб не забыть...







Если где-то очевидные вещи пояснял, не обращайте внимания, просто все для новичков делал...

[LZ1]

И та же причина перехода некоторых индивидуумов на плёнку.

Парочка самостоятельно запоротых слайдовых плёнок позволяет осознать понятие ДД. Быстро и сразу .

И для понимания цифры очень полезно

[IVX]

[member="Shishoff"], да, вроде работает метод, хотя у меня нет ни утилиты, ни cnx.

[Shishoff]

[member="Shishoff"], да, вроде работает метод, хотя у меня нет ни утилиты, ни cnx.

Ну да, у Вас свой путь, и он тоже нормально отрабатывает. Но к родному софту больше предпочтение.

Кстати, кому интересно, вот ссылка на софт ViewNX-i & Capture NX-D

[IVX]

идеально было бы запилить dcp профайл для лайтрума, никоновские варианты не самые удобные.

[lesnoybrodyaga]

вероятно, по своей природе, CCD обесцвечивает верхний стоп.

Как она может обесцвечивать, если цвета как такового в природе нет?

(а может это искусственный DSP читинг, как я уже говаривал)

Скорее всего это, т.е. обработка картинки после дебайеризации и т.п.



p.s.

мой вариант картинки (CNX D)

[IVX]

Как она может обесцвечивать, если цвета как такового в природе нет?

попытаетесь пояснить, или приступать к разрушению?

[lesnoybrodyaga]

?

что пояснить? что разрушать?

[IVX]

разрушать ваш тезис про "нет цвета в чьей-то природе". Если в CCD кросток между соседними фоточувствительными элементами, нелинеен против их заряда т.е. увеличивается с приближением к мах значениям, то близкий к насыщению красный, зальёт соседний зелёный с синим, в результате цвет хайлайтов будет менее насыщен, чем он же в тенях(например мы снимали красную куртку, реальный цвет которой одинаков по всей поверхности). Это похоже на софтклиппинг в аудио, где ламповые однотакты насыщаются не резко, а плавно, в отличие от транзисторных усилов, если не предприняты специальные меры. Так и с CCD, ежели они плавно снижают насыщенность в светах, то к достижению своего предела, результат любого оттенка будет один - белый. А если клиппинг резкий, предположительно у симос он такой, на лицах первым "вылетит" красный, потеряв объём лиц и прочие прелести.

[LZ1]

D200, 35/2.

Начинаю понимать, что камерный джипег - это реально, даже для меня

Просто надо снимать аккуратнее.



Здесь не нужна была экспокоррекция -0.3, поэтому прямо каменом джипеге прибавил яркости в Lab +3

И ББ лучше поточнее выставлять.

[ozzy1000]

Пропятка+Самъянг 85мм









DSCF4975.jpg

[Shishoff]

Виталь, ну твои как всегда, супер! Даже комментировать не надо...

[IVX]

а я вчера вышел с детьми во двор, сделал кадров 20 с пропятки, принёс домой - ни одной приличной картинки.. С 600кой, по крайней мере что-то от меня зависит и АФ идеальный vs s5pro.

[Shishoff]

а я вчера вышел с детьми во двор, сделал кадров 20 с пропятки, принёс домой - ни одной приличной картинки.. С 600кой, по крайней мере что-то от меня зависит и АФ идеальный vs s5pro.

Для примера можно привести хоть одну неудачную? Может уже глаз отвык?

[IVX]

вот, снято с отличным светом, хотя в фокус не попало(на камерном мониторе этого не разглядеть), цвет видно. Слева открыта парная картинка с андроида nubia z11.

[-Алексей-]

[ozzy1000]

Виталь, ну твои как всегда, супер! Даже комментировать не надо...

Спасибо!

[ozzy1000]

вот, снято с отличным светом, хотя в фокус не попало(на камерном мониторе этого не разглядеть), цвет видно. Слева открыта парная картинка с андроида nubia z11.

Я прошу прощения,а может повлиять на Вашу картинку тот факт,что она открыта в АдобРГБ? У Вас и в камере стоит оно же?

[ozzy1000]

К слову,хоть я и смотрю сейчас с телефона( ориентируюсь на цвет своей карточки), но цвет на Вашем снимке с права ,мне нравится( может разогнал бы чуть).

[Lukas1584]

вот, снято с отличным светом, хотя в фокус не попало(на камерном мониторе этого не разглядеть), цвет видно. Слева открыта парная картинка с андроида nubia z11.

Может, ты не знаешь, для хорошего увеличения снимка на пропятке нужно сразу после того, как сделал кадр нажать и удерживать на джойстике вверх - это даст увеличение. Чтобы двигаться по картинке нужно левую верхнюю кнопку возле экрана "плэй". Эта кнопка переключает между увеличением масштаба и перемещением по картинке. Если увеличивать масштаб позже, не сразу после нажатия кнопки спуск, масштаб так сильно не увеличить.

Можешь мне раф в личку кинуть, любопытно посмотреть

[IVX]

зуико 50 1.2 чудеса творит в боке

[AlexTZ]

Ради интереса попробовал пару своих кадров проявить в HU с AdobeRGB/STD - цвет бее...

[-Алексей-]

зуико 50 1.2 чудеса творит в боке

То что это бокешедевратор известно давно Другой вопрос как ты его на д600 присобачил? у никона РО больше... только если линзовой адаптер....

[ozzy1000]

То что это бокешедевратор известно давно Другой вопрос как ты его на д600 присобачил? у никона РО больше... тлько если линзовой адаптер....

У меня Роккор 58 1,4(очень похож по рисунку), так я спилил до минимума металическую оправу задней линзы,теперь можно снимать ростовой( фокусируется на 5-6м без цепляния зеркала).

[IVX]

у меня одинаково, могу дать рофайл, но кривой он, не в фокусе.

[IVX]

То что это бокешедевратор известно давно Другой вопрос как ты его на д600 присобачил? у никона РО больше... только если линзовой адаптер....

я купил переделанный под никон, с бесконечностью. Интересно, что автомобиль в боке, явно двоится, причём оба не очень сильно размыты и верхний крупнее. Очень не похоже на современные линзы по размытию.

[-Алексей-]

Я как вижу фотки с этой зуйки - я прям так и подрываюсь ее купить, тем более что на зеркалуи сони и бзк - она садится без проблем... Но блин 3 полтоса это перебор.... есть синим/минольта 50/1.4 на а850 и цейс 55/1.8 на а7-2

[lesnoybrodyaga]

разрушать ваш тезис про "нет цвета в чьей-то природе".

Цвета таки в нашей природе нет, думаю что вы это и сами знаете - есть длина волны.

Если в CCD кросток между соседними фоточувствительными элементами, нелинеен против их заряда т.е. увеличивается с приближением к мах значениям, то близкий к насыщению красный, зальёт соседний зелёный с синим, в результате цвет хайлайтов будет менее насыщен,

Т.е. речь идёт о растекании заряда по фотоячейкам? Теперь понял.

[IVX]

ей надо бакграунд подбирать, иначе не заметить разницу с обычными. Вот тут, еслиб не икринками блики ламп из ближнего ресторана, то не особо отличить от 50 1.4G.

[-Алексей-]

ей надо бакграунд подбирать, иначе не заметить разницу с обычными. Вот тут, еслиб не икринками блики ламп из ближнего ресторана, то не особо отличить от 50 1.4G.

А сделайте парный и сразу увидите отличия )

[IVX]

полуторагодовалую мартышку посадить напротив нужного бакграунда и успеть настроить фокус, уже марш "советский цирк" можно напевать https://www.youtube.com/watch?v=RgM6FSdtz7c

[and20]

...Другой вопрос как ты его на д600 присобачил? у никона РО больше... только если линзовой адаптер....

Там требуется только хвостовик поменять под Никон. Лейтакс их продает, на китайских ебеях можно найти. Но если нет опыта ремонта оптики и необходимого инструмента, лучше обратиться к хорошему мастеру, например к KNA. Он и линзу не испортит, и хвост правильно установит, и бесконечность выставит...

[IVX]

как я понял, мой так и переделан - взяли "никон хвостовик", возможно от переходника за копейки, высверлили 3 отверстия под винты и прикрутили, вместо родного ОМ хвостовика. Квалификации никакой не нужно. Единственная опасность в том, что можно накрошить алюминиевой стружки в оптику. Я бы сверлил в "вазелине" на малых оборотах, вероятность проникания стружки внутрь ноль.

[and20]

У Лейтакса есть хвостовик сразу под Зуйку 50/1.2, там ничего сверлить не надо, но дороже стоит. Китайские, до 20-ти баксов, те в основном универсальные, там отверстия под винты могут не совпадать. Сам объектив, если потребуется, лучше сверлить без вазелина, приставив трубу от работающего на всасывание пылесоса. Минимальная квалификация и инструмент для простейших работ с оптикой всеравно требуются. Отвернуть установленный на клей винтик со шлицом японского стандарта обычной китайской крестовой отверткой не получится. Я это уже испытал, когда первый раз перетачивал старый никкор под ai-версию. Посрывал шлицы и потом маялся, высверливал старые винты.