2 вспышки в TTL

[Yurydan]

Проверено, в TTL работает коррекция мощностей ведомых вспышек, световой рисунок очень даже меняется.

- так я знаю это, но ТС всё если, да если.

[StasZh]

так TTL идентифицирует свет от разных вспышек или нет?.

ТТЛ в смысле экспонометрия? Не идентифицирует, посколько это совсем не нужно, равно как и обычный замер не идентифицирует используемые лампы/окна/отражатели. А вот CLS - creative lighting system - идентифицирует группы вспышек для управления ими.

то, логически рассуждая, если мы на 1 вспышке ставим поправку в "-", а во второй не ставим поправок, то... TTL должен будет но второй вспышке добавить мощности, чтобы компенсировать недостаток света от первой, из-за установки на ней поправки в "-".

логически рассуждая, система должна помогать, а не мешать фотографу "компенсированием" поставленого света



Забудьте на время про поправки в камере. Есть более простой и наглядный способ управления освещенностью, создаваемый разными источниками - изменением расстояния от осветителя до объекта. Поправки в камере - это всего лишь удобство, позволяющее получать тот же результат не перемещая вспышек.

[Natooralist]

ТТЛ в смысле экспонометрия? Не идентифицирует, посколько это совсем не нужно, равно как и обычный замер не идентифицирует используемые лампы/окна/отражатели. А вот CLS - creative lighting system - идентифицирует группы вспышек для управления ими.

логически рассуждая, система должна помогать, а не мешать фотографу "компенсированием" поставленого света

при CLS так же можно выставить TTL с поправками для каждой группы, - это что-то меняет в рамках данного вопроса? при CLS как то иначе происходит идентификация света от разных вспышек?

[Natooralist]

при CLS так же можно выставить TTL с поправками для каждой группы, - это что-то меняет в рамках данного вопроса? при CLS как то иначе происходит идентификация света от разных вспышек?

Хочется все же поднять эту тему, и все же постараться докопаться до истины, пока же дело ясное, что дело темное), - как оказалось, никто толком не знает и не понимает алгоритма/не вникает в суть происходящего,... как происходит "идентификация" фотиком световых пучков от разных пых, стоящих в TTL. Много общения в теме уходит на то, что подавляющее большинство людей просто не хотят вникать в суть написанного, и "отчиканивают от зубов" то, что когда то читали из инструкций, но тут вопрос глубже,



Повторю суть вопроса максимально кратко: света не хватает, стоят 2 пыхи, обе в TTL, одна ближе к объекту, а другая дальше(например вообще в потолок направлена), - какую фотик будет выкручивать сильнее, а какую слабее, для достижения правильной экспозиции?, как фотик определяет какое вмешательство в освещение делает та или иная вспышка своим предпыхом TTL?, и нужно ли дальнюю ставить на максимум чтобы засветить отраженным светом или достаточно поставить 1/8 на той что ближе к объекту).



-Идентифицирует ли вообще фотик импульсы от НЕСКОЛЬКИХ разных пых в TTL(не CLS, хотя и CLS это всего навсего способ донести до вспышки информацию о нужной мощности пыха, но фотик же должен сперва как то рассчитать эту нужную мощность, а значит нужен замер, - вот как он делает замер)? По какому алгоритму он распределяет мощности?, учитывает/узнает ли он как то расстояние до объекта от каждой пыхи?(а если одна "за диваном в потолок"?),





Пока склоняюсь к точке зрения, что фотик тупо замеряет общюю освещенность от всех пых, и мощность увеличивает так же, не вникая в индивидуальности пых (их отдаленность, направление пучка, мощности разные, и т.п.), т.е. просто воспринимает все вспышки как одну, и работает с ними всеми как с одной... задавая им всем одну и ту же мощность.

P.S.не хочется верить, что пока супер-пупер фото технологии (типа TTL, CLS и т.д.), еще настолько примитивны...



Хотя...сейчас вспомнился в голове один момент, немного "обнадеживающий", - в проф. вспышках (типа SB910), есть режим(вроди AUTO называется, в котором можно еще выбирать несколько режимов,- замер с учетом диафрагмы, а так же есть возможность включить режим, чтобы датчики САМОЙ ВСПЫЩКИ делали замер как TTL но по своему же предпыху... и вспышка САМА выставляет нужную мощность), - что будет опять же если поставить например 2 таких вспышки в таком режиме? - опять тупик и они будут друг-дружку своим светом сбивать с толку? или они умеют идентифицировать свои предпыхи? (кто нибудь вообще разбирался в этих режимах вспышки? кто нибудь ими пользуется?, походу там есть "пища для размышлений и новых подходов в фотографии".



Сразу же просматривается загвоздочка, - управлять то этими вспышками (которые сами по своему предпыху мощность ставят) как нибудь можно на расстоянии (поправки делать)?, типа как в CLS?, или они "каждая сама по себе самодурка", получается что нужно к каждой подходить и вручную поправки каждый раз вносить?)

[Yurydan]

как оказалось, никто толком не знает и не понимает алгоритма/не вникает в суть происходящего,.

-вот на этом диагнозе можно и завершить общение на данном форуме. Чего снова пришли с тем же вопросом? Ищите ресурс, где понимают алгоритм происходящего.

[Отто Кац]

Пока склоняюсь к точке зрения, что фотик тупо замеряет общюю освещенность от всех пых, и мощность увеличивает так же, не вникая в индивидуальности пых (их отдаленность, направление пучка, мощности разные, и т.п.), т.е. просто воспринимает все вспышки как одну, и работает с ними всеми как с одной... задавая им всем одну и ту же мощность.

P.S.не хочется верить, что пока супер-пупер фото технологии (типа TTL, CLS и т.д.), еще настолько примитивны...

А поначалу кажется, что без чертовщины тут не обходится: в камере сидят тролли, которые о чем-то горячо и хлопотливо перемигиваются с джинами вспышек: "трубка 15, прицел 120, бац, бац…".

Хотя...сейчас вспомнился в голове один момент, немного "обнадеживающий", - в проф. вспышках (типа SB910), есть режим(вроди AUTO называется, в котором можно еще выбирать несколько режимов,- замер с учетом диафрагмы, а так же есть возможность включить режим, чтобы датчики САМОЙ ВСПЫЩКИ делали замер как TTL но по своему же предпыху... и вспышка САМА выставляет нужную мощность), - что будет опять же если поставить например 2 таких вспышки в таком режиме? - опять тупик и они будут друг-дружку своим светом сбивать с толку? или они умеют идентифицировать свои предпыхи? (кто нибудь вообще разбирался в этих режимах вспышки? кто нибудь ими пользуется?, походу там есть "пища для размышлений и новых подходов в фотографии".

Автоматический режим вспышки ничем не лучше ТТЛ режима. Он хуже по двум причинам.

Вспышка, если она не в башмаке, видит не совсем то, что видите вы, глядя в видоискатель, и датчики вашей камеры. Ясно ведь, что в обычных условиях съемки не бывает двух картинок с одинаковым уровнем освещения. Шаг в сторону темного коридора, и простенький экспонометр во вспышке решает, что свет уже выключили. В это время камера купается в лучах заходящего солнца из окна и видит мир глазами туриста на египетском пляже.

Второй недостаток быстро обнаруживается, когда ко вспышке пристраивается модификатор вроде зонтика, через который проходит только небольшая часть импульсного света. Остальная отражается обратно прямо на датчик вспышки, который начинает думать, что он под лампой на допросе у следователя и надо бы поубавить яркость сцены.

Сразу же просматривается загвоздочка, - управлять то этими вспышками (которые сами по своему предпыху мощность ставят) как нибудь можно на расстоянии (поправки делать)?, типа как в CLS?, или они "каждая сама по себе самодурка", получается что нужно к каждой подходить и вручную поправки каждый раз вносить?

Как только вы пытаетесь сочетать свет вашей вспышки с окружающим освещением или со светом других осветителей, обнаруживается бесполезность ТТЛ замеров. Вы ж не эксперт-криминалист или ортопед-стоматолог. Вы не хотите просто залить сцену плоским светом. Вы, когда городите частокол из стоек и зонтиков, желаете создать неповторимую игру света и тени и должны понимать, что эту картинку, нарисованную в вашей голове, никакая автоматика без вашего активного вмешательства не воспроизведет. Есть, правда, умельцы, вроде ДжоМакнелли (почитайте его "Дневник горячего башмака"), которые умудряются пользоваться ТТЛ-ом в любых условиях. Но если вы присмотритесь к тому, как он это делает, внося постоянные поправки, перебегая от вспышки к вспышке, то поймете, что перед вам все тот же мануальный способ управления. Поэтому только буковка М, только ручной режим.