Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

"Нейросеть" оценивает "крутость" фото!

Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: "Нейросеть" оценивает "крутость" фото!

Сообщение Andrey »

Олег Н писал(а): Пт мар 17, 2017 14:23
Шахматы - это некий набор стандартных правил, которые дают множество вариантов развития событий, просчитать которые и выбрать оптимум по одному очень чёткому критерию (мат супротивнику) для машины гораздо проще, чем человеку.


Все правильно Вы пишите, и то, что машина в какой-то исторических момент превзойдет человека в игре в шахматы было предсказано давно.

Но, совсем недавно машина (кстати, алгоритм был построен на нейросетях) обыграла чемпиона мира в Го, причем обыграла в сухую (до начала матча все специалисты предсказывали прямо противоположный результат).

А, как было математически доказано, игра в "Го" не может быть просчитана из-за бесконечного числа вариантов.

Поэтом этот результат гораздо более интересен.



P.S. На соревнованиях по шахматам уровня FIDE сотовый телефон нельзя держать в кармане даже полностью выключенным. По залу ходят с спец сканерами. Приходится его сдавать в сейфовую ячейку в судейской комнате.
Аватара пользователя
Сергей Малышев
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 11:35

Re: "Нейросеть" оценивает "крутость" фото!

Сообщение Сергей Малышев »

Олег Н писал(а): Пт мар 17, 2017 15:15
Если Вам нравится, как машина по какой-то программе, написанной кем-то, с учётом каких-то правил тупо и формально оценивает Ваши творения и Вы считаете, что будущее за этим, то это Ваше полное право!

Я предпочитаю иметь своё видение и давать свою собственную оценку.
Смешно звучит, т.к мои фотографии так же оценивают с учетом "каких то правил, возможно формально". Для кого то "шедевр" для кого то "брак" не достойный внимания.

Будущее будет вне зависимости от моего мнения - сейчас мы наблюдаем "неуклюжие" потуги, как первые игры компьютеров в шахматы по незатейлевым "программам" и схемам, к которым так же относились скептически, имея свой "стиль" игры и непревзойденность.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: "Нейросеть" оценивает "крутость" фото!

Сообщение olegpan »

Олег Н писал(а): Пт мар 17, 2017 15:15
Если Вам нравится, как машина по какой-то программе, написанной кем-то, с учётом каких-то правил тупо и формально оценивает Ваши творения и Вы считаете
Потенциально интересно, имхо.

Особенно для коммерческой фотографии - т.е. если бы машина смогла оценить будет ли успешным в массах конкретное фото - было бы интересно и фотографам, и журналам, и рекламщикам. Т.е. цифровой пересчет вкусов большинства



А творения...шедевры....я на форуме их не видел smile Так что и говорить о них незачем.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: "Нейросеть" оценивает "крутость" фото!

Сообщение Andrey »

Интересную программу написали Авторы.

Причем не совсем тривиальную ... Молодцы!



Точнее, написать нейросеть, которая будет ставить рейтинг от 0 до 100 - это дело пары вечеров (ну максимум недели).

А вот написать алгоритм, который будет правильно ставить теги (что легко для человека, но сложно для машины) - далеко не тривиальная задача.



Кстати, если на Форуме есть желающие написать "вебовскую" часть, я могу сделать соответствующий нейросетевой алгоритм для расстановки рейтингов (и натренировать, к примеру, на нашей редколлегии smile )

Будет у нас на сайте "топ от редколлегии" и "топ от нейросети" smile



Свою первую нейросеть написал лет 25 назад и, собственно, за всю карьеру у меня текущая работа, включая все работы в США, единственная напрямую не связанная с нейросетями.

Сейчас нейросети - это хобби и "левые" проекты.



Популярность нейросетей исторически идет ступеньками. "Колоссальная" популярность и всеобщее внимание сменяется полным забвением и клеймлением как только нейросети упираются в очередную элементарную (для человека) неразрешимую задачу.

Проходит время, оставшиеся от прошлого забвения энтузиасты нейросетей находят способ преодолеть данную преграду (например, переход от однослойных сетей к многослойным, добавление обратных связей и т.п.) и интерес к нейросетям снова просыпается.

Сейчас период подъема и нейро проекты падают как снег зимой, причем один интереснее другого, хоть свою нейро сетевую фирму открывай ...

Один из проектов тесно связан с фотографией, точнее с картинами ...



По поводу нетривиальности расстановки тегов.

Для любого человека не проблема сказать на фото "мальчик" или "девочка" и "европеец" или "африканец" ...

Для машины это очень не легко ... в одном из крупных аэропортов мира работает (по крайней мере работал) мой алгоритм поиска по базам Интерпола и т.п. (когда на паспортном контроле делают Вашу фотографию - это не на память smile

Так часть этого алгоритма, отвечающая за разделение на пол и расу использовала нейросети. Давно это было, 15 лет назад ... сейчас это можно сделать и проще и более эффективно.

Но, в любом случае, это не легкая задача.



В программе Авторов теги ставятся очень корректно.

В этом Авторы Молодцы!!


Meridian2014 писал(а): Пт мар 17, 2017 08:19
У меня дочь пишет диплом по нейросетям.
[oft]

На данный момент работаю над несколькими проектами, где будут использоваться нейросети.

Если у Вашей дочери есть желание принять в них участие, пусть напишет.

Если проекты получат коммерческое продолжение, то она сможет заработать, и, возможно, неплохо заработать.

Но, как минимум, публикации в западных журналах появятся, что тоже не так плохо для студента.

[/oft]
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: "Нейросеть" оценивает "крутость" фото!

Сообщение Олег Н »

Andrey писал(а): Пт мар 17, 2017 15:47
Все правильно Вы пишите, и то, что машина в какой-то исторических момент превзойдет человека в игре в шахматы было предсказано давно.

Но, совсем недавно машина (кстати, алгоритм был построен на нейросетях) обыграла чемпиона мира в Го, причем обыграла в сухую (до начала матча все специалисты предсказывали прямо противоположный результат).

А, как было математически доказано, игра в "Го" не может быть просчитана из-за бесконечного числа вариантов.

Поэтом этот результат гораздо более интересен.



P.S. На соревнованиях по шахматам уровня FIDE сотовый телефон нельзя держать в кармане даже полностью выключенным. По залу ходят с спец сканерами. Приходится его сдавать в сейфовую ячейку в судейской комнате.
С бесконечным числом вариантов человеку тем более сложнее справиться, чем машине.

При решении очень многих задач преимущества компьютера перед человеком вполне очевидны. Вопрос в другом, зачем то, где человек руководствуется своим эстетическим восприятием, как-то пытаться заформализовать и отдать на откуп машине?

Эта совсем не та область, где необходимо человека заменить машиной.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: "Нейросеть" оценивает "крутость" фото!

Сообщение MUR »

olegpan писал(а): Пт мар 17, 2017 16:26


А творения...шедевры....я на форуме их не видел smile Так что и говорить о них незачем.


Олег, а их кто-то видел? И что такое шедевр?

То что для Вас шедевр и ""ВАУ" для многих бред и чушь не заслуживающая внимания. Впрочем как и наоборот.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: "Нейросеть" оценивает "крутость" фото!

Сообщение Andrey »

Олег Н писал(а): Пт мар 17, 2017 16:30
С бесконечным числом вариантов человеку тем более сложнее справиться, чем машине.


Человек всегда может "остановиться", а для машины сложно придумать критерий остановки в бесконечном варианте.

Плюс человеку не надо считать все варианты, он сразу может отмести бесперспективные, а машине надо просчитать все варианты, чтоб это понять.

Это как варианте "европеец/африканец", когда у вас миллион фотографий африканцев, среди которых парочка европейцев.

И Вам надо найти Васю Иванова из Урюпинска.

Человек сразу отметет миллион африканцев и сравнит фото с оставшимися.

Машина в любом случае будет перебирать весь миллион фотографий.

А, если это не миллион, а бесконечное число фотографий (вариантов в Го).

Человек справится, а машина нет.

Поэтому, все классические алгоритмы сливают человеку в игре в Го.

И победить человека смог только нейросетевой алгоритм ...
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: "Нейросеть" оценивает "крутость" фото!

Сообщение Олег Н »

MUR писал(а): Пт мар 17, 2017 16:32
То что для Вас шедевр и ""ВАУ" для многих бред и чушь не заслуживающая внимания. Впрочем как и наоборот.
Вот это верно. Каждый пропускает через себя и даёт свою оценку. И не нужно её делать единым мерилом для всех. Даже если снимает общепризнанный мастер, это ещё не означает, что его работы будут нравиться всем.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: "Нейросеть" оценивает "крутость" фото!

Сообщение Олег Н »

Andrey писал(а): Пт мар 17, 2017 16:43
Человек всегда может "остановиться", а для машины сложно придумать критерий остановки в бесконечном варианте.

Плюс человеку не надо считать все варианты, он сразу может отмести бесперспективные, а машине надо просчитать все варианты, чтоб это понять.

Это как варианте "европеец/африканец", когда у вас миллион фотографий африканцев, среди которых парочка европейцев.

И Вам надо найти Васю Иванова из Урюпинска.

Человек сразу отметет миллион африканцев и сравнит фото с оставшимися.

Машина в любом случае будет перебирать весь миллион фотографий.

А, если это не миллион, а бесконечное число фотографий (вариантов в Го).

Человек справится, а машина нет.

Поэтому, все классические алгоритмы сливают человеку в игре в Го.

И победить человека смог только нейросетевой алгоритм ...
Я не оспариваю возможностей машин и необходимости их применения во многих областях.

Фотография для меня - это возможность получить какое-то эстетическое удовлетворение. И поэтому здесь мне нет совершенно никакого дела до того, какой рейтинг ей выставит компьютер и по какому алгоритму...
Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: "Нейросеть" оценивает "крутость" фото!

Сообщение AlexPlo »

Олег Н писал(а):1489769880[/url]' post='[url=tel:1123024]1123024[/url]']

Я не оспариваю возможностей машин и необходимости их применения во многих областях.

Фотография для меня - это возможность получить какое-то эстетическое удовлетворение. И поэтому здесь мне нет совершенно никакого дела до того, какой рейтинг ей выставит компьютер и по какому алгоритму...


Для хобби проблем нет. Однако в профдеятельности, например, в фотостоках, эти программы изменят правила игры в обозримом будущем. Представьте: клиенту надо быстро выбрать нужное фото из тысяч других. И он вполне может доверить программе найти приемлемый вариант.

Вернуться в «БЕСЕДЫ О ФОТОГРАФИИ »

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей